Forum Klix.ba

elSaik wrote:Kapitalizam gazi ljude čak i kada se snalaze i rade. Sve dok postoji sistem koji čovjeku koji radi puno radno vrijeme ne omogućava da od toga živi, taj sistem treba mijenjati. A koliko je kapitalizam ekonomski isplativ vidimo po zaduženju po glavi stanovnika. Ili možda trebamo da mjerimo po onih 5% koji su bogati?

Ne razumijem. Ja nisam zadužen. Tko je kriv onome tko se zadužuje, a nema od čega vratiti.
I nikakav sustav ne može omogućiti nekome "plaću od koje može živjeti". Još ti samo tu fali ona floskula "pristojno živjeti".

Nije tačno da se na zapadu može živjeti. Pričaš napamet.

To ko je za kim i koliko zaostajao, citirat ću jednoga gospodina koji živi na tom tvom zapadu gdje je sve med i mlijeko. Šta više, živi baš u Njemačkoj, tvom primjeru kako treba.

"... taj strašni socijalizam. Socijalizam! Sjećate li ga se? Kada je pao onaj zid? Kada smo ugledali one prizore od ljudi, sve one brojne šatore za beskućnike po gradovima, ljudi bez zuba koji lutaju ulicama, milioni nezaposlenih, na stotine beskonačnih redova ispred narodnih kuhinja, izgladnjeli ljudi željni toplog obroka, ljudi koji... ne, čekaj, zamijenio sam države, opisujem Ameriku. Oprostite."

Nego, koliki je ono dug Amerike, prve među jednakim?



@tulio - nisi zadužen jel? Ako ti tako kažeš.

tulio wrote:

elSaik wrote:Kapitalizam gazi ljude čak i kada se snalaze i rade. Sve dok postoji sistem koji čovjeku koji radi puno radno vrijeme ne omogućava da od toga živi, taj sistem treba mijenjati. A koliko je kapitalizam ekonomski isplativ vidimo po zaduženju po glavi stanovnika. Ili možda trebamo da mjerimo po onih 5% koji su bogati?

Ne razumijem. Ja nisam zadužen. Tko je kriv onome tko se zadužuje, a nema od čega vratiti.
I nikakav sustav ne može omogućiti nekome "plaću od koje može živjeti". Još ti samo tu fali ona floskula "pristojno živjeti".

Upravo tako. Svako mora znati dokle sežu njegove mogućnosti i šta sebi može priuštiti. Za razliku od utopističkog socijalizma, kapitalizam ne obećava ništa ali nudi mnogo toga, između ostalog i šarenu lažu. Nažalost, mnogi pojedinci žele život iznad svojih mogućnosti koga sebi ne mogu priuštiti, pa onda i nastaje problem sa zaduživanjem.

"Ona diže nove i nove kredite, kako bi isplatila one prethodne, i tako zadužuje čak i nerođenu djecu. A na te kredite opet dođe kamata, pa ako se to na vrijeme ne plati, onda dođe još zatezna kamata i onda se svi nađemo u začaranom krugu iz kojeg izlaza, čini se, nema"

Sram bilo ovu nerođenu djecu. Ne vide šta im sve kapitalizam nudi, ne vide svoje granice, nego žive preko svojih mogućnosti.

elSaik wrote:Nego, koliki je ono dug Amerike, prve među jednakim?
@tulio - nisi zadužen jel? Ako ti tako kažeš.

Ne. Nisam zadužen.
Također, što ti taj dug SAD-a znači?
Sjeverna Koreja nema duga, nema ga skoro ni BiH.
To samo znači da nitko u te zemlje ne želi ulagati.
Njemačka npr. ima ogroman dug.

Nije bit koliki je dug, nego može li se servisirati.

Inače, ogroman dug SAD-a je posljedica socijalističke ekonomije koja se uvodi polako u SAD još od Roosevelta.
Nema to veze sa kapitalizmom, nego sa birokracijom koja rasipa novac. Država je loš poslodavac.

elSaik wrote:Nije tačno da se na zapadu može živjeti. Pričaš napamet.

To ko je za kim i koliko zaostajao, citirat ću jednoga gospodina koji živi na tom tvom zapadu gdje je sve med i mlijeko. Šta više, živi baš u Njemačkoj, tvom primjeru kako treba.

"... taj strašni socijalizam. Socijalizam! Sjećate li ga se? Kada je pao onaj zid? Kada smo ugledali one prizore od ljudi, sve one brojne šatore za beskućnike po gradovima, ljudi bez zuba koji lutaju ulicama, milioni nezaposlenih, na stotine beskonačnih redova ispred narodnih kuhinja, izgladnjeli ljudi željni toplog obroka, ljudi koji... ne, čekaj, zamijenio sam države, opisujem Ameriku. Oprostite."

Nego, koliki je ono dug Amerike, prve među jednakim?



@tulio - nisi zadužen jel? Ako ti tako kažeš.

Ponovo izbjegavaš dati konkretan odgovor i govoriš parolske, ispazne stvari.

Citiraš nekog čovjeka koji tvrdi da je život u DDR-u jednoj od najrigidnijih komunističkih režima bio bolji nego u zapadnoj, što je vjerovatno dokazuje one hiljade ljudi koji su na nemoguće načine bježali na drugu stranu. Ti bi sad nekog ovdje ubjeđivao da je Trabant bolji od BMW-a, a o tim stvarima je uistinu deplasirano razgovarati.

I naravno, Njemačka je lego bijede, ko je bio vidio je.

letacina wrote:Upravo tako. Svako mora znati dokle sežu njegove mogućnosti i šta sebi može priuštiti. Za razliku od utopističkog socijalizma, kapitalizam ne obećava ništa ali nudi mnogo toga, između ostalog i šarenu lažu. Nažalost, mnogi pojedinci žele život iznad svojih mogućnosti koga sebi ne mogu priuštiti, pa onda i nastaje problem sa zaduživanjem.

Ljudi se zadužuju da bi kupili iPhone ili otišli na skijanje 10 dana.
Još bi trebao plakati za njima, jadnim zaduženim.

elSaik wrote:"Ona diže nove i nove kredite, kako bi isplatila one prethodne, i tako zadužuje čak i nerođenu djecu. A na te kredite opet dođe kamata, pa ako se to na vrijeme ne plati, onda dođe još zatezna kamata i onda se svi nađemo u začaranom krugu iz kojeg izlaza, čini se, nema"

Sram bilo ovu nerođenu djecu. Ne vide šta im sve kapitalizam nudi, ne vide svoje granice, nego žive preko svojih mogućnosti.

A zašto je podigla onaj prvi kredit ako ga nije bila u stanju isplatiti?

tulio wrote:

letacina wrote:Upravo tako. Svako mora znati dokle sežu njegove mogućnosti i šta sebi može priuštiti. Za razliku od utopističkog socijalizma, kapitalizam ne obećava ništa ali nudi mnogo toga, između ostalog i šarenu lažu. Nažalost, mnogi pojedinci žele život iznad svojih mogućnosti koga sebi ne mogu priuštiti, pa onda i nastaje problem sa zaduživanjem.

Ljudi se zadužuju da bi kupili iPhone ili otišli na skijanje 10 dana.
Još bi trebao plakati za njima, jadnim zaduženim.

Pa evo ja imam primjer svog druga čija su mjesečna primanja oko 1 000 km, ali je uzeo na kredit dobro auto za koga mjesečno otplaćuje kreditnu ratu u iznosu od 700 km? Znači čovjek je svjesno pristao da mjesečno živi od 300 km, a nije izvjesno ni dokle će posao imati, a sve samo za to da bi imao auto. I ja takvog trebam žaliti?

Riječ je o državi i njenom dugu.

A da je neka žena u pitanju, vjerovatno bi ga podigla jer od onih 300 neredovnih maraka mjesečno nekako ne može da živi. Jbg, jedino da ne jede ili da isključi struju, vodu, grijanje. Sad shvatam šta podrazumijevate pod onim da kapitalizam pruža mnogo mogućnosti. Naprosto alternativa do alternative.

A jest bogami, ljudi uzimaju radi Iphonea i auta kredite. U Sarajevu, na 2 čovjeka dolaze 3 auta i 5 IPhonea. Provjereno.

Prosječna junska plata u BiH 802KM.
http://www.seebiz.eu/bih/makroekonomija ... 88533.html

Julska potrošačka korpa u BiH 1.574KM.
http://www.biznis.ba/index.php?option=c ... 3&Itemid=2

Zaključak: ljudi u BiH prosječno žive sa mjesečnim nedostatkom od 772KM.

Kapitalizam - tamo gdje nemoguće postaje moguće.

elSaik wrote:Riječ je o državi i njenom dugu.

A da je neka žena u pitanju, vjerovatno bi ga podigla jer od onih 300 neredovnih maraka mjesečno nekako ne može da živi. Jbg, jedino da ne jede ili da isključi struju, vodu, grijanje. Sad šta podrazumijevate pod onim da kapitalizam pruža mnogo mogućnosti. Naprosto alternativa do alternative.

A jest bogami, ljudi uzimaju radi Iphonea i auta kredite. U Sarajevu, na 2 čovjeka 3 auta i 5 IPhonea. Provjereno.

A tebi nema razlike između svjetske ekonomsko-političke sile koja ima ogromne troškove i neke potpuno zaostale nerazvijene zemlje koja nema dugove. Dug je mjerilo čega?

Nek nađe drugi posao.
A ako će već dizati kredit nek ga podigne da bi pokrenula biznis. I ako propadne makar bi znala da je nešto pokušala. Ali je krajnje bijedno propasti zbog auta ili stana. Ko je sposoban i poduzetan za njega ima mogućnosti. A ima i onih koji nisu u stanju sebi hljeb obezbijediti, pa im trebaju jasle države da se brinu o njima.

letacina wrote:

elSaik wrote:Kapitalizam gazi ljude čak i kada se snalaze i rade. Sve dok postoji sistem koji čovjeku koji radi puno radno vrijeme ne omogućava da od toga živi, taj sistem treba mijenjati. A koliko je kapitalizam ekonomski isplativ vidimo po zaduženju po glavi stanovnika. Ili možda trebamo da mjerimo po onih 5% koji su bogati?

Zavisi od države do države. U zapadnim zemljama itekako možeš živjeti od svog rada, samo zavisi kakvi su mu prohtjevi u životu. Koliko je socijalizam bio isplativ najbolje smo vidjeli 89. kad se urušio sam od sebe i kad je ekonomski za zapadom ostajao.... koliko desetljeća? A da je ovaj sistem neophodno reformisati i stvoriti pravednije društvo, s tim se apsolutno slažem.

Uporno brkas komunizam i socijalizam.

Tužno. Jako tužno.

elSaik wrote:Riječ je o državi i njenom dugu.

A da je neka žena u pitanju, vjerovatno bi ga podigla jer od onih 300 neredovnih maraka mjesečno nekako ne može da živi. Jbg, jedino da ne jede ili da isključi struju, vodu, grijanje. Sad shvatam šta podrazumijevate pod onim da kapitalizam pruža mnogo mogućnosti. Naprosto alternativa do alternative.

A jest bogami, ljudi uzimaju radi Iphonea i auta kredite. U Sarajevu, na 2 čovjeka dolaze 3 auta i 5 IPhonea. Provjereno.

Što ja imam sa državom i njenim dugom? Jedino to što će me pljačkati porezima da plati to nekoj banci od koje se zadužila. Opet socijalistička ekonomska politika iz nesvijesti.

Koja žena? Neka neodređena ili neka konkretna? Skupa joj struja jer država ima monopol na struju, pa da bi se Hećo i kompanija namirili, ženi moraju više naplatiti.

Što predlažeš? Da država uzme od svih nas, podijeli korumpiranim političarima koliko može, a što ostane da dadnu ženi? Pa taj socijalistički model je propast i takav model upravo i živiš. Mujezinović menu uzme 60% plaće, 17% na sve što kupim, 60% od cijene goriva i dijeli okolo kao da mu je babovina. Dakako da ne može valjati i dakako da će sve biti skupo, a standard mali.

popajic wrote:

letacina wrote:

elSaik wrote:Kapitalizam gazi ljude čak i kada se snalaze i rade. Sve dok postoji sistem koji čovjeku koji radi puno radno vrijeme ne omogućava da od toga živi, taj sistem treba mijenjati. A koliko je kapitalizam ekonomski isplativ vidimo po zaduženju po glavi stanovnika. Ili možda trebamo da mjerimo po onih 5% koji su bogati?

Zavisi od države do države. U zapadnim zemljama itekako možeš živjeti od svog rada, samo zavisi kakvi su mu prohtjevi u životu. Koliko je socijalizam bio isplativ najbolje smo vidjeli 89. kad se urušio sam od sebe i kad je ekonomski za zapadom ostajao.... koliko desetljeća? A da je ovaj sistem neophodno reformisati i stvoriti pravednije društvo, s tim se apsolutno slažem.

Uporno brkas komunizam i socijalizam.

Socijalizam je prelazna faza u komunizam. Ako si mislio da brkam marksizam sa lenjinizmom koji je bio u praksi, onda možemo ozbiljno razgovarati.

elSaik wrote:Tužno. Jako tužno.

Ovo ja zovem argumentovanom raspravom

popajic wrote:Uporno brkas komunizam i socijalizam.

Socijalizam je puno gori.
Komunizam barem obećava uništiti državu.
Socijalizam je trajna tiranija države.

letacina wrote:Socijalizam je prelazna faza u komunizam.

Zanimljivo da komunisti uvijek ostanu trajno u toj "prijelaznoj fazi".
Nikome se ne da prepustiti slatke uzde vlasti i moći.

tulio wrote:

letacina wrote:Socijalizam je prelazna faza u komunizam.

Zanimljivo da komunisti uvijek ostanu trajno u toj "prijelaznoj fazi".
Nikome se ne da prepustiti slatke uzde vlasti i moći.

Znaš kako to ekonomisti kažu: "Socijalizam je prelazna faza iz kapitalizma u kapitalizam".

tulio wrote:

popajic wrote:Uporno brkas komunizam i socijalizam.

Socijalizam je puno gori.
Komunizam barem obećava uništiti državu.
Socijalizam je trajna tiranija države.

Ali pritom se ne nazire rješenje kako će se uništiti ta država. Umjesto toga imaš državu sa najvećim ovlastima u historiji ljudskog roda.

letacina wrote:Ali pritom se ne nazire rješenje kako će se uništiti ta država. Umjesto toga imaš državu sa najvećim ovlastima u historiji ljudskog roda.

Upravo je tu apsurd komunističkog obećanja.
Obećavaju uništenje države jačanjem države i njenih institucija, vojske, policije.
Samo naivan ili mladi idealist to može povjerovati.

letacina wrote:

elSaik wrote:Tužno. Jako tužno.

Ovo ja zovem argumentovanom raspravom

Pa šta se ima argumentovati s tobom kad izjavljuješ ko yebe ženu koja živi od 300 makara što sebi ne nađe bolje?

Ja ti kažem da je kapitalizam baziran na tome da onaj ko ima kapital istrebljuje radnika dajući njemu ono minimalno a sebi ubire sav profit iako sam sa proizvodnjom nema veze. Kapitalizam je onaj sistem u kojem caruju banke koje države uvaljuju u dubiozu, a potom su građani ti koji kroz povećanje poreza vade stvari iz govana, ni krivi ni dužni. Kapitalizam je taj sistem zbog kojeg ljudi u Indiji rade za 2 dolara mjesečno da bi guzonja u Americi mogao hladiti muda na svojoj novoj jahti. Kapitalizam je taj koji je doveo do toga da više para dobija onaj koji kaže "vidi tamo u čošku ima posla da se uradi" od onog koji zaista ode i uradi taj posao. Kapitalizam je taj koji je omogućio da je raspon u prihodima između petine svjetskog stanovništva koja se nalazi u vrhu po primanjima i petine na dnu 30:1 u 1960-toj., 60:1 u 1990-toj i 74:1 u 1999.-toj. Krajem 90-tih godina 20. stoljeća, 200 najbogatijih ljudi svijeta udvostručili su vrijednost svoje imovine za svega nekoliko godina.

Ali ti ćeš naravno svu svoju argumentaciju sročiti u prostu "ko ih yebe, što se nisu snašli."

Bjež' ba, produktivnije mi je sat vremena u zid gledati nego s tobom "argumentirano diskutovati."

elSaik wrote:Pa šta se ima argumentovati s tobom kad izjavljuješ ko yebe ženu koja živi od 300 makara što sebi ne nađe bolje?

Što bi čovjek trebao reći? Navodiš neku imaginarnu ženu sa 300 KM primanja pokušavajući u raspravu uvući patetiku. Ta vrsta podvale se naziva i "argument iz sažaljenja" (klik: argumentum ad misericordiam) i potpuno je logički pogrešan. Ne navodiš ni uzroke takvog stanja nego prezentiraš to kao nešto se je posljedica kapitalizma i to u BiH. Apsurdno.

Druga stvar. Po čemu to kapitalist "izrabljuje radnika jer nema veze sa proizvodnjom"? Nego tko ima veza sa proizvodnjom, ako ne vlasnik koji je pokrenuo proizvodnju? Ako radnik ne treba toga vlasnika, neka sam pokrene proizvodnju, neka se svi radnici skupe i neka otvore tvrtku. A ne ovako, čovjek sve pokrene, zaposli ljude, i onda još on zli kapitalist. Smiješno.

jos ima ljudi koji idealiziraju komunizam !?
mislim, moze se glorificirati i religija ali ko bi normalan zelio da zivi u teokratijama?
sindrom "dobrih namijera". treba zabraniti sve ideologije koje tvrde da ,ppreko noci, ce od svijeta napraviti bolje mjesto.