Univerzitet u Travniku/Kiseljaku

[herbert mekfjuger]

uredu to sve, slažem se potpuno, istog sam mišljenja... Ja samo kažem da trenutno stanje privatnih fakulteta u BiH nije ni blizu onome kako bi trebalo bit, kako je u svijetu, nego je lakrdija... a zapar godina možda budu respektabilni, možda propadnu, ko zna... Mada ako su krenuli s lakrdijom, teško da će steći neki ugled u budućnosti...

[seHmuz]

naravno na njima je da rade, evo sad u 4 om mjesecu liencacije pa i to ce biti neki test..ali ne znam jesi li vidio ovo u kiseljaku od motela neke soe i slicno, sad su napravili ovaj dobar objekat, to je znak da imaju neku viziju i cilj, a to je bitno u odnosu na ove neke faksove iznajmljenog prostora i slicno, ti za mene nemaju neku perspektivu..ssamo se nadam da ce i ovaj sarajevski polako krenuti u neku vrstu reorganizacije, jer i na privatnima ce se podici nivo ocjenjivanja i nastave, sad im je bilo bitno da dodje sto veci broj studenata a to je najlakse slabijim kriterijem sda kad su navukli studente po meni je bitno vratit kriterij na veci nivo i nastavit radit..

[mgogic]

Stvar je u tome sto iz neke europske perspektive, privatni fakulteti u BiH imaju daleko kapacitet i mogucnost da napreduju nego drzavni. Prije svega ukoliko je broj studenata uslovno receno normalan (a ne kao na PF u svim drzavnim univerzitetima po 400 ljudi na godini, i svi u jednom amfiteatru ispit rade).

Na privatne fakultete ne utice odlukama vlada kantona, koja je ako se neko sjeca, od recimo tuzlanskog univerziteta ultimativno zahtjevala da primi ogroman broj studenata (cak su se vodili logikom, mi vas placamo, mi odlucujemo kol'ko cete studenata primiti).

Istina je da na (posto sam zavrsio i sam PF, za njega mogu tvrditi) drustvenim naukama vlada test izdrzljivosti, i lijecenje frustracija i kompleksa, i to je jedna havarija opsta, jer svaki fakultet ima svoju boljku. Recimo na PFTZ, asistenti kolo vode, dok profesora blago receno - NEMA! Prakse ni trunke nema, znaci opsta bubacina dok ne poludis i pocnes k'o u Zapadnoj Virdziniji da pucas po fakultetu.

Medjutim, postavlja se pitanje kako privatni fakulteti koriste tu, po meni ogromnu prednost. I da li je nas narod spreman platiti hiljade i hiljade maraka, pa onda se muciti i uciti i ici na predavanja i polagati ispite prema zaslugama, i biti spreman obnoviti godinu. Ja ne vjerujem da bi broj studenata koji pohadjaju privatne fakultete bio velik, cak mislim da bi spao za bar 50% kad bi uveli takvu praksu.

Sve u svemu, imamo obrazovanje po mjeri! Taman kako smo zasluzili!

[seHmuz]

sigurno da i treba napravit taj neki sistem eliminacije, ali nazalost po meni ova bolonja i jest napravljena na nekim cudnim osnovama..recimo sad budem na kiseljackom fakultetu i stvarno sam fasciniran uslovima tamo, ali recimo imali su laksi kriterij dosad, to shvatam da bi navukli studente, medjutim sada idu kao po toj bolonji i tu imaju bodovi recimo za prolaz ti je 55 bodova ako recimo prisustvujes predavanjima 10 bodova seminarski jos nesto kolokvij jos nesto aktivnost jos nesto prakticno imas prolaz na osnovu toga, i sad to je nazalost tako i narod mora znati da nismo mi to izmislili i zasto bi mi ucili vise ili manje nego neki vani mi smo to samo preuzeli od njih, koliko smo mi bubali na pfsa i dodjes negdje gleda te ko kretena nidje veze, ma daj, danas ta bolonja to je toliko olaksano...a na zapadu i nema tih drzavnih maltene jer oni i idu da visokim cjenam studije ostave samo odredjenoj grupi ljudi a da se ostali snalaze da bi to sve islo ukrug, recimo u austriji sao par procenata austrijanaca ide na fakultete..to dolazi i kod nas, i kao sto kolega gore rece na rivatnima je da podignu kvalitet i udju u tu bitku i opstanu..

[Miki123]

da ne povjeruješ.. što napisa neko iznad.. ljudi se opametili, spametovali, došli pameti, šta li, valjda ta kiseljačka voda, travnički zrak, šta li je.. ovdje jedva gimnaziju završili, upisali državni fakultet, nisu dalje od portira makli i eto, odoše u kiseljak, čiribu čiriba dipl.. hokus-pokus master ovog, magistar onog..

Zona sumraka...

A to da na pfsa nema kvalitetnih profesora, praktičara.. šuplja do zla Boga.. meliha, iskustvo njemačkog notarijata, petrović, čini mi se inspektor sa dugogodišnjim iskustvom.. bikić, isto..

Prof. Trivun, praksa, znanje + vrhunski način prenošenja znanja.. ali džaba, na njegovim predavanjima se jedva 15tak studenata okupljalo, a na izbornom predmetu međunarodno privredno pravo još i manje... ali zato ja i danas pamtim i znam šta je akreditiv, bankarska garancija, mjenica... tako da onaj ko priča da se ništa ne nauči na fakultetu.. pa ne govori istinu. sve se može naučiti ako se hoće.

[seHmuz]

samo polako, ja kazem da ce uskoro pravo u sa dozivjeti veliku reorganizaciju..

[nerkobr]

Ja sam se prebacio sa fakulteta u Sarajevu u Travnik i mogu ti reći da sam očekivao da će to ići sad pa sad...,ali uopšte nije tako. Mnogo mi je slično kao na fakultetu u Sarajevu. Ako si maher za prepisivanje i prepisat ćeš. Ako nisi onda moraš da naučiš materiju. Znači dosta, dosta, slično. Osoblje na studentskoj službi je ljubaznije nego u Sarajevu, što je prednost, u odnosu na Sarajevo. Zamisli koliko je babinih sinova i kćerkica završilo fakultet u Sarajevu i nemaju veze s vezom. Niža klasa se mora potruditi za neku šesticu,sedmicu,...A prednost je i ta što ti je sve vikendom. Imaš priliku da naučiš materiju, jer za svaki predmet postoji knjiga koju si obavezan da koristiš. Ako želiš da naučiš napamet, onda možeš doći do neke skriptice, kao i u Sarajevu. Sve je do tebe šta želiš za sebe
Rezime: nije više kao što se pričalo ranije "ide ko u Zahide"...
Sretno!

[Chmoljo]

da ne povjeruješ.. što napisa neko iznad.. ljudi se opametili, spametovali, došli pameti, šta li, valjda ta kiseljačka voda, travnički zrak, šta li je.. ovdje jedva gimnaziju završili, upisali državni fakultet, nisu dalje od portira makli i eto, odoše u kiseljak, čiribu čiriba dipl.. hokus-pokus master ovog, magistar onog..

Zona sumraka...

A to da na pfsa nema kvalitetnih profesora, praktičara.. šuplja do zla Boga.. meliha, iskustvo njemačkog notarijata, petrović, čini mi se inspektor sa dugogodišnjim iskustvom.. bikić, isto..

Prof. Trivun, praksa, znanje + vrhunski način prenošenja znanja.. ali džaba, na njegovim predavanjima se jedva 15tak studenata okupljalo, a na izbornom predmetu međunarodno privredno pravo još i manje... ali zato ja i danas pamtim i znam šta je akreditiv, bankarska garancija, mjenica... tako da onaj ko priča da se ništa ne nauči na fakultetu.. pa ne govori istinu. sve se može naučiti ako se hoće.

nemoj zaboraviti ni finog profesora Karčića. jako fin čova. Bora je prijeratni inspektor bio velika stvar ja evo još nisam položio Obligacije, ali što se tiče predavanja, ali i knjiga koje je spremio za studente, čista 10-ka za Bikića.

a, iako mi nije predavala, mnogi hvale i profesoricu Jasminku sa radnog prava. ima kvalitetnih ljudi itekako na Pravu, samo su tu predugo bili kompleksi Golića, Lučića i Saltage, pa su ljudi i ove ostale trpali zajedno sa njima...

a ne treba zaboraviti da je na tom faksu za života predavao i Kasim Begić...

[.lik]

Ja sam se prebacio sa fakulteta u Sarajevu u Travnik i mogu ti reći da sam očekivao da će to ići sad pa sad...,ali uopšte nije tako. Mnogo mi je slično kao na fakultetu u Sarajevu. Ako si maher za prepisivanje i prepisat ćeš. Ako nisi onda moraš da naučiš materiju. Znači dosta, dosta, slično. Osoblje na studentskoj službi je ljubaznije nego u Sarajevu, što je prednost, u odnosu na Sarajevo. Zamisli koliko je babinih sinova i kćerkica završilo fakultet u Sarajevu i nemaju veze s vezom. Niža klasa se mora potruditi za neku šesticu,sedmicu,...A prednost je i ta što ti je sve vikendom. Imaš priliku da naučiš materiju, jer za svaki predmet postoji knjiga koju si obavezan da koristiš. Ako želiš da naučiš napamet, onda možeš doći do neke skriptice, kao i u Sarajevu. Sve je do tebe šta želiš za sebe
Rezime: nije više kao što se pričalo ranije "ide ko u Zahide"...
Sretno!

ma ne vrijedi se raspraljat svi koji misle da je lako neka plate,neka ne dolaze,neka ne uce itd svako zna svoje al pricati i trditi o tome a nema pojma sta se desava !To sto se druzi s likovima kojim je POHVALA rec ja ne ucim,ja ovako ja onako xD a streba kuci ...

[mgogic]

Sustina je u tome da je tuzno na sta nam je visoko obrazovanje spalo, taman covjek misli dotakli smo dno, kad ono ima jos do dna kol'ko hoces.

Boljka privatnih fakulteta je to sto nemaju kriterije za filtriranje studenata (znaci prolazak djuturalno ili na ho-ruk), dok su uslovi za rad bolji nego na vecini drzavnih. Ispostavice se da je to i nepremostiv problem, jer nas vrli narod ne zeli da plati 3000 KM+ za znanje, nego za diplomu.

Drzavni fakulteti su u skladu sa nazivom (DRZAVNI) i ne razlikuju se punood najdraze nam drzave, jer sa njom zive u simbiozi. Dogodi se tako da sa studenti(ce) sexaju za prolaz, sto je jos gore nego platiti po meni, mada je i to za diskusiju, a ipak na kraju nikome nista ne bude. Onda se dogodi da se na TV javno prica kako je neko platio ispit (emisija kod Duske Jurisic na FTV) i opet nikome nista, jer nam je tuzilastvo u skladu sa drzavom.

Jedini moguci izlaz: KATANAC NA FAKULTETE i svi mars u pm na jednu terapiju po principu radne akcije, da se izgrade ti autoputi i cuda!!!

[JThomas]

sve, al' kad me neko ubjeđuje da na državnom ne možeš položiti bez štele, ja bi mu oko iskopao. naravno da štela ima, ima ih na svakom koraku, to niko razuman ne može poricati...ali ako učiš, proći ćeš i bez nje. pa u svakoj generaciji prava ima najmanje 30-40 studenata koji sve daju u roku. i to se lako vidi i izvana, to su oni što su stalno na predavanjima, na fakultetu, u čitaoni...ovi što sa bijesnim štelama daju sve u roku, njih i ne vidite na faksu, samo na dodjeli diploma.

[.lik]

sve, al' kad me neko ubjeđuje da na državnom ne možeš položiti bez štele, ja bi mu oko iskopao. naravno da štela ima, ima ih na svakom koraku, to niko razuman ne može poricati...ali ako učiš, proći ćeš i bez nje. pa u svakoj generaciji prava ima najmanje 30-40 studenata koji sve daju u roku. i to se lako vidi i izvana, to su oni što su stalno na predavanjima, na fakultetu, u čitaoni...ovi što sa bijesnim štelama daju sve u roku, njih i ne vidite na faksu, samo na dodjeli diploma.

s ovim se slazem al to je kao sto nas u isti kos tako i ove na drzavnom pa ovi sto polazu u roku svi govore da imaju stelu ma nidje veze

[herbert mekfjuger]

ma ne vrijedi se raspraljat svi koji misle da je lako neka plate,neka ne dolaze,neka ne uce itd svako zna svoje al pricati i trditi o tome a nema pojma sta se desava !To sto se druzi s likovima kojim je POHVALA rec ja ne ucim,ja ovako ja onako xD a streba kuci ...

ja ba, rasturiše se učeći, pa za godinu-dvije medicinska sestra postane neki viši k**** menadžer u zdravstvu, svaki dan ide na posao normalno, i odjednom dođe s diplomom iz Prijedora... Daj ba uozbiljite se
Il neko sa trogodišnjom srednjom školom završi vanredno četverogodišnju i upiše fakultet i eno ga sad magistar, i to su sve ljudi koje ja znam lično... vjerovatno opametio, naučio čovjek, nema šta, kapaciteti su to sve veliki samo niko im ne da priliku da se izraze, osim ovih privatnika

[.lik]

ma ne vrijedi se raspraljat svi koji misle da je lako neka plate,neka ne dolaze,neka ne uce itd svako zna svoje al pricati i trditi o tome a nema pojma sta se desava !To sto se druzi s likovima kojim je POHVALA rec ja ne ucim,ja ovako ja onako xD a streba kuci ...

ja ba, rasturiše se učeći, pa za godinu-dvije medicinska sestra postane neki viši k**** menadžer u zdravstvu, svaki dan ide na posao normalno, i odjednom dođe s diplomom iz Prijedora... Daj ba uozbiljite se
Il neko sa trogodišnjom srednjom školom završi vanredno četverogodišnju i upiše fakultet i eno ga sad magistar, i to su sve ljudi koje ja znam lično... vjerovatno opametio, naučio čovjek, nema šta, kapaciteti su to sve veliki samo niko im ne da priliku da se izraze, osim ovih privatnika

znam i ja ljude koji su jedva zavrsili 3,pa u Brezi 4-tu i sad upisali PMF!!sta treba da ostanu na te 3 god !ko god ima mogucnost neka ide

[bullmastiff]

lik ti si vjerovatno jedan od studenata faks au travniku......ja se velikim Bogom kunem..otisao uradio dva ispita nekome..i izasao normalno.niko me nije pitao za indeks ni bilo kakvu ispravu

[.lik]

jesam ponosno kazem !Ja stojim i garantujem za svoje znanje!imam sve i jednu knjigu i ni jedan ispit nisam polozio na drugaciji nacin !i srednju i osnovnu zavrsio odlicnim ,a tamo upisao jer ne zelim da me neko pravi budalom i da budem na tabletama dok zavrsim fax !i garantujem da na vecini predmeta imamo iste testove kao u Sarajevu jer sam kolegi sa istog faxa dao pitanja koja su im bila a ne bjezim da ima raje koja ne dolazi,koja prolazi tako-tako al se ne mogu svi svrstat u isto !

lik ti si vjerovatno jedan od studenata faks au travniku......ja se velikim Bogom kunem..otisao uradio dva ispita nekome..i izasao normalno.niko me nije pitao za indeks ni bilo kakvu ispravu

[herbert mekfjuger]

super stari, super

[Toto]

dok nam se drustvenjaci - po forumima- obilato cascavaju organskim produktima pljuvacnih zljezda: drustvo nam propada: drustveno, ekonomski, "dusevno" i svakako ...
pred biroima imamo beskonacne kolone ekonomista koji nisu u stanju: sami sebi da naprave biznis plan i zapocnu sopstveni biznis ...
sudije krse zakone po kojima presudjuju, tako sto na konkursima za zaposljavanje diskriminiraju svojemlade kolege pravnike, samo zato sto su zavrsili fakultet kojeg oni privatno ne priznaju - iako je te fakultete priznala drzava ciji su oni sudije ...

sistem vrijednosti smo skroz unistili...najvise ga unistava intelektualna elita koja bi trebala da ga gradi i promovise....
prikljucenje EU je samo izlazak na loklanu pijacu, gdje se prodaje ono sta imas...bojim se da nasa inteligencija nema sta da ponudi i zato nas ovoliko koce i urusavaju......

bolonja je samo drugi standard i sistem vrijednosti kojeg se boje samo oni koji nemaju sta ponuditi na pazarnom danu...
ako bolonjci po dunjaluku: salju satelite i AIRBUS-ove u svemir; prave podmornice; uzgajaju masline i lale; prave tikvino ulje i svicarski sir - koji kurac drkaju ovi nasi elitni univerziteti, profesori i intelektualci se istovaraju po bolonji i zatezu sa njom ... nista drugo vengo strah od konkurencije ...
intelektualna elita bih je "universe" pretvorila u "conservare",

sistem visokog obrazovanja -na koji se furaju nasi elitni fakulteti- je, za svoje plemstvo, izmislila austrougarska carevina - prema tadasnjem vaktu i zemanu, .... taj sistem ima svoje nesporne vrijednosti, ali ga je pregazilo vrijeme- kao i carevinu koja ga je stvorila...

danasnji vakat ne trazi univerzalce i plemicke filozofe - vec specijaliste..

projektanti vise ne moraju da bubaju napamet proracune- proracune rade kompjuteri... projektanti trebaju da znaju projektne principe; da imaju ideje, vizije... inzenjeri trebaju znati da identificiraju i rijese problem...
inzenjeri ne moraju napamet znati izvodjenje i dokazivanje njutnovog binomnog obrasca - kad je to Njutn davno odradio.. dovoljno ja da znaju uociti problem i utrpati ga u pitagorine ili njutnove formule.. ako zafali kakav Pitagora ili Njutn: javis sefu da zaposli matematicare, pa nek oni Njutnu "opale" prvi izvod i bog te veselio

znanje je roba i treba ukinut sve monopole na njega

burek jeste burek, al je i krompiraca pita ...kiseljacke pogacice i travnicki sir su nafaka i opjevana delikatesa, mnogo prije nego je carsijaksa elita pocela podvaljivat soda bikarbonu u cevape

kiseljaka i travnickog sira ima kupit u Silicijskoj dolini, ali nejma ni jedan advokatska kancelarije ili knjigovodstvene agencije sa diplomom nekog elitnog balkanskog fakulteta.... ni jednu diplomu sa balkanskih drustvenih fakulteta ne mozes nostrificirati u Silicijskoj dolini..
ali zato mozes osnovati ovakvu kompaniju samo 15 km od Berkeley-a u zemlji u kojoj je nastao legendarni cevbdzija McDonald's

[herbert mekfjuger]

projektanti vise ne moraju da bubaju napamet proracune- proracune rade kompjuteri... projektanti trebaju da znaju projektne principe; da imaju ideje, vizije... inzenjeri trebaju znati da identificiraju i rijese problem...
inzenjeri ne moraju napamet znati izvodjenje i dokazivanje njutnovog binomnog obrasca - kad je to Njutn davno odradio.. dovoljno ja da znaju uociti problem i utrpati ga u pitagorine ili njutnove formule.. ako zafali kakav Pitagora ili Njutn: javis sefu da zaposli matematicare, pa nek oni Njutnu "opale" prvi izvod i bog te veselio

skidam kapu za ovo

svaka ti je na mjestu, a ja kao budući inženjer shvatam to i jasno je da treba to sve modernizovati Prije godinu-dvije jedan asistent nam pričo kako mu se u Njemačkoj na nekom intelektualnom skupu čude što zna napamet tablicu integrala što je ovdje sasvim normalno, još u srednjoj školi, a tamo inženjeri i magistri ne znaju I opet im ništa ne fali

[heckler]

Toto legendo ovijuh prostora

[.lik]

super stari, super

vidim buduci injzinjer smjesno je sto ce tebi neko sa srednjom skolom ili pak s FIT-a bit sef sta ces kad para vrti gdje burgija nece

[zilla_]

projektanti vise ne moraju da bubaju napamet proracune- proracune rade kompjuteri... projektanti trebaju da znaju projektne principe; da imaju ideje, vizije... inzenjeri trebaju znati da identificiraju i rijese problem...
inzenjeri ne moraju napamet znati izvodjenje i dokazivanje njutnovog binomnog obrasca - kad je to Njutn davno odradio.. dovoljno ja da znaju uociti problem i utrpati ga u pitagorine ili njutnove formule.. ako zafali kakav Pitagora ili Njutn: javis sefu da zaposli matematicare, pa nek oni Njutnu "opale" prvi izvod i bog te veselio

skidam kapu za ovo

svaka ti je na mjestu, a ja kao budući inženjer shvatam to i jasno je da treba to sve modernizovati Prije godinu-dvije jedan asistent nam pričo kako mu se u Njemačkoj na nekom intelektualnom skupu čude što zna napamet tablicu integrala što je ovdje sasvim normalno, još u srednjoj školi, a tamo inženjeri i magistri ne znaju I opet im ništa ne fali

ko kroz svoje školovanje nije u stanju da ispolaže te neke testove, te proračune i kojekakve zadatke vjerovatno to neće bit u stanju ni kad bude stvarno zaposlen i kad se ispred njega nađe neki ozbiljniji problem gdje treba malo mučnut glavom... da imaš ti programe koji sami računaju al da bi znao koristit te podatke koje dobiješ moraš znat način kako se došlo do njih... inžinjer bez osnovnog znanja matematike, fizike i osnovnih tehničkih nauka nije nikakav inžinjer...

ja u firmi imam marketing menadžera koji dolazi pitati mene običnog radnika kako se računa procenat... pa mislim smiješno...

i ne može me niko ubijediti da je vrijednost mog znanja stečenog na univerzitetu u sa jednako znjanju sa ovih privatnih fakulteta... a ovi koji brane te fakultete nek otvore neku svoju firmu pa pozapošljavaju te stručnjake sa tih univerziteta u travniku, kiseljaku i sl

[seHmuz]

siguran sam da ce se ti zaposlit prije nego ja sa drzavnog

[Toto]

projektanti vise ne moraju da bubaju napamet proracune- proracune rade kompjuteri... projektanti trebaju da znaju projektne principe; da imaju ideje, vizije... inzenjeri trebaju znati da identificiraju i rijese problem...
inzenjeri ne moraju napamet znati izvodjenje i dokazivanje njutnovog binomnog obrasca - kad je to Njutn davno odradio.. dovoljno ja da znaju uociti problem i utrpati ga u pitagorine ili njutnove formule.. ako zafali kakav Pitagora ili Njutn: javis sefu da zaposli matematicare, pa nek oni Njutnu "opale" prvi izvod i bog te veselio

skidam kapu za ovo

svaka ti je na mjestu, a ja kao budući inženjer shvatam to i jasno je da treba to sve modernizovati Prije godinu-dvije jedan asistent nam pričo kako mu se u Njemačkoj na nekom intelektualnom skupu čude što zna napamet tablicu integrala što je ovdje sasvim normalno, još u srednjoj školi, a tamo inženjeri i magistri ne znaju I opet im ništa ne fali

ko kroz svoje školovanje nije u stanju da ispolaže te neke testove, te proračune i kojekakve zadatke vjerovatno to neće bit u stanju ni kad bude stvarno zaposlen i kad se ispred njega nađe neki ozbiljniji problem gdje treba malo mučnut glavom... da imaš ti programe koji sami računaju al da bi znao koristit te podatke koje dobiješ moraš znat način kako se došlo do njih... inžinjer bez osnovnog znanja matematike, fizike i osnovnih tehničkih nauka nije nikakav inžinjer...

ja u firmi imam marketing menadžera koji dolazi pitati mene običnog radnika kako se računa procenat... pa mislim smiješno...

i ne može me niko ubijediti da je vrijednost mog znanja stečenog na univerzitetu u sa jednako znjanju sa ovih privatnih fakulteta... a ovi koji brane te fakultete nek otvore neku svoju firmu pa pozapošljavaju te stručnjake sa tih univerziteta u travniku, kiseljaku i sl

i jesi li ti tom marketing menageru pokazo procentni racun

[yellow cat]

Evo, saznadoh na ovoj temi da su Univerziteti u Travniku/Kiseljaku/Prijedoru... jako napredni, inovativni, da se prema studentu ponašaju sa poštovanjem, da je praksa na nivou.. možda da, ali ljude koji ja poznajem, a koji su studenti ili su završili studij na tim fakultetima mogu samo podijeliti u dvije grupe:

1. starije osobe, SSS, trenutno na poslovima VSS, pa im treba da sačuvaju radno mjesto. U principu nisu glupi, ima ih i sposobnih na poslu, ali ima i i onih što ih čovjek ni na portirnicu ne bi stavio;

2. mlađe osobe, bez radnog odnosa, jesu ili nisu pokušali studirati na državnom, ne ide, brate, preteško. Eh, drugoj grupi ljudi je nivo inteligencije ispod 0.Barem one koje ja poznajem. Po meni, oni su čak i društveno opasni, jer ih je tamo neko u Ljusini uvjerio da su pametni, pa upisuju i mastere..