Forum Klix.ba

NightSkyWalker wrote:Svima vama koji ste zaljubljenici komunisticke doktrine i jednoumlja, savjetujem vam da se preselike u Kinu, ili Sjevernu Koreju, ili Kubu, ili Vijetnam. Ispunite sebi dusu tim merakom i preselite se u zemlje gdje vladaju velike vodje i gdje ne morate da koristite svoj mozak. Na taj nacin ce te nama pomoci da nasa zemlja bude bolja i da se lakse dise.

Daleko su te zemlje,muzeji su puno blizi

NightSkyWalker wrote:Svima vama koji ste zaljubljenici komunisticke doktrine i jednoumlja, savjetujem vam da se preselike u Kinu, ili Sjevernu Koreju, ili Kubu, ili Vijetnam. Ispunite sebi dusu tim merakom i preselite se u zemlje gdje vladaju velike vodje i gdje ne morate da koristite svoj mozak. Na taj nacin ce te nama pomoci da nasa zemlja bude bolja i da se lakse dise.

Imate pozdrav od uzora vam

evo, ja cu na kubu

NightSkyWalker wrote:Svima vama koji ste zaljubljenici komunisticke doktrine i jednoumlja, savjetujem vam da se preselike u Kinu, ili Sjevernu Koreju, ili Kubu, ili Vijetnam. Ispunite sebi dusu tim merakom i preselite se u zemlje gdje vladaju velike vodje i gdje ne morate da koristite svoj mozak. Na taj nacin ce te nama pomoci da nasa zemlja bude bolja i da se lakse dise.

Imate pozdrav od uzora vam

hmm... komunisticka doktrina je mnogo drugacija od one primjenjene u komunistickim drzavama, tj takozvanog VULGARNOG KOMUNIZMA

sama ideja i srz komunizma je fantasticna stvar, ako je procitas i shvatis kako treba...

NightSkyWalker wrote:Svima vama koji ste zaljubljenici komunisticke doktrine i jednoumlja, savjetujem vam da se preselike u Kinu, ili Sjevernu Koreju, ili Kubu, ili Vijetnam. Ispunite sebi dusu tim merakom i preselite se u zemlje gdje vladaju velike vodje i gdje ne morate da koristite svoj mozak. Na taj nacin ce te nama pomoci da nasa zemlja bude bolja i da se lakse dise.

Imate pozdrav od uzora vam

Ne valja brate život u državama koje si pobrojao, ali to ne znači ni da su ove ostale onakve kakve bi trebala biti normalna, ljudskoj sreći i zdravlju naklonjena, država. "Veliki vođa" sa gornje slike nije puno pametan pa u sprovođenju diktature prečesto koristi nasilne metode, dok su u "demokratskim" državama diktatori pametniji pa diktaturu provode suptilnijim metodama.

pasha078 wrote:
Tebi kao da je 5 godina.... Odakle ti ti brojevi???
Evo ti na wiki neke : http://en.wikipedia.org/wiki/Depression ... E2%80%9321

U.S. Department of Commerce procjenjuje pad GNP 6.9%. Peak unemployment oko 12%.

Ono sto sam citirao je iz: http://www.firstprinciplesjournal.com/a ... ticle=1319

Ako pogledas druge clanke, recimo sa respektabilnog Cato instituta:

http://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=9880

The estimated gross national product plunged 24 percent from $91.5 billion in 1920 to $69.6 billion in 1921.

Razlika sa Wikipedije vjerojatno potice od racunanja nominalnog i "stvarnog" pada, cime su smanjenje u cijenama oduzeli od pada i tako anulirali veci dio pada.

pasha078 wrote: Po ovome mi jasno vidimo da si dijete ili da apsolutno nemaš nikakav senzibilitet za ljudsku patnju.

Ovo je apsurdno, zar se senzibilitet za ljudsku patnju iskazuje tako sto se uzima od sirotinje i dalje bogatima. Tebi je vjerojatno Superhik idol senzibiliteta prema ljudskoj patnji.

Nije problem što bi sve te banke bankrotirale, da je samo to i ja bih se složio. Ali ekonomija nije crno bijela, pa bi to uzrokovalo prekid ili vrlo vjerojatno kolaps modernog sistema zajmova i povratak na cash ekonomiju.

Tesko da ovo mozemo obiljno uzeti u obzir, filozofija tipa uzecemo vase novce i dati ih nasim prijateljima bankarima da bi zastitili vas je smijesna.
Bankrotirale bi samo banke koji su nesolventne, sve sto od njih vrijedi bi preuzele one koje su solventne, nista negativno se ne bi desilo. Davati financijsku injekciju nesolventnoj banci je cist gubitak resursa jer ce ta banka vrlo brzo doci po josh, kad ce opet biti ista dilema na stolu.

E sad, vrlo je mali broj firmi, čak i u US koji mogu poslovati samo cashom. Sve ostale, uključujući i veliku većinu malih biznisa bi ubrzo nakon sloma kreditnog sistema bile prisiljene bankrotirati. Naravno ti kao i drugi free market pobornici bi bili voljni to pustiti.

Nitko ne bi bankrotirao, osim onog cije poslovanje nije isplativo. Ono sto nije isplativo ne treba da postoji na racun onog sto jest isplativo. Ako neko stvara profit uvijek bi se nasao kupac za to. Ako je neko prezaduzen, njegove resurse bi preuzeo neko ko nije prezaduzen. Ne bi tvornice isparile u oblacku logike.

No, tada bi ti nivo nezaposlenosti prešao vjerovatno i 30%, 40% ako ne i više, što bi u povratnoj sprezi dovelo do kolapsa i onih par kompanija što bi i mogle opersirati u cash ekonomiji.

Naravno tu je i ljudska patnja, životi i familije uništene, ljudi koji nemaju šta da jedu ili gdje da žive. Za to te nije briga.

takav scenarij je nedopustiv, stoga je intervencija države dobrodošla, i kao što vidimo, za sada uspješna.

Takav scenarij je rezultirao u vrlo brzom oporavku godine 1921-ve i perfektno radi. Nikakva patnja, unistene familije ili slicno mu se ne mogu pripisati.

Jedini razlog zasto se ljudi plase stvarima kao sto su

ljudska patnja, životi i familije uništene, ljudi koji nemaju šta da jedu ili gdje da žive. Za to te nije briga.

je da se opravda pljacka kroz razne vladine programe koji ih navodno spasavaju od bijede. Osobno, vise volim da me neko "posteno" opljacka, nego da mi prica da me pljacka za moje dobro.

pasha078 wrote: Kao što vidiš, pad je procentualno mnogo dramatičniji 1929.

Tesko je naci prave podatke. Ovdje ima sijaset citiranih autora u kratkom clanku:

http://www.lewrockwell.com/orig4/powell-jim4.html

ima milion clanaka koji pominju pad GNP od 24%, meni je nejasno zasto se toliko razlikuju podaci. Samo neki:
http://www.taxeducationfoundation.org/b ... 009-07.htm
http://hillaryspot.nationalreview.com/a ... ona-charen


Ako neko ima pristup, ima i knjiga iz koje su svi od reda citirali podatak:
http://www.amazon.com/Out-Work-Unemploy ... 447&sr=1-1

Jedini razlog koji ja mogu razumjeti je da jedni koriste nominalni pad, a drugi "realni" pad. Obzirom da se tada koristio novac sa pokricem, a ne valutne zamjene za novac bez ikakvog pokrica, dao bih prednost nominalnoj vrijednosti, jer ona ima vise smisla.

pasha078 wrote: Joj ovo je smiješno.... Pa ti stvarno ne znaš kako stvari hodaju... Eto pustili su Lehmana da padne, po svoj prilici najveća greška. A Lehman je još imao najmanju kapitalizaciju i najmanju interkontektiranost.

To je jedina dobra stvar koju su uradili.

Iza je išao AIG, da su ga pustili da padne sve i jedna financijska kuća bi ostala bez osiguranja. Ko bi to pokrio? Tvoj neighborhood State farm agent???? Iza AIG je išao Citi, BofA koje su jednako bile crvljive....

Osiguranje AIG-a je bilo lazno, inace ono ne bi bilo insolventno. Ko koristi lazno osiguranje, zasluzuje da ostane bez njega, to je vrlo jednostavno.
Drugo, ne treba niko nikome da pokriva gubitke, a pogotovo ne sirotinja bogatima.

A sad tvoje "ne tako crvljive banke" kao Wells fargo? Pa nakon bankrota AIG, BofA, Citi short selleri bi devastirali kapital bilo koje banke koja bi ostala.... I to u 24 sata. Globalno nepovjerenje u bilo kakve equities i pad indexa na blizu nulu....

Indexa cega? Ako nesto stvarno vrijedi a padne na nulu, to je najbolji moguci scenario, mozes nizasta kupiti puno, steta je sto se to nikad ne desava. Nije realno da neka kompanija koja efikasno prizvodi milijune tona psenice moze da se kupi za 3 EUR-a. Nazalost, jer ja bih kupio nekoliko za sebe.

Ko bi preuzeo?? Koje to "dobre banke"? Tvoj neighborhood community union???? U tome je srž problema!! Sve velike banke su kontaminirane i ako dozvoliš da padnu, pada i sistem. Nijedna druga banka nema infrastrukturu da preuzme funkcije ovih "too big too fail" Zato se tako i zovu! Ovo je bio rizik za sistem, a ne tamo i vamo poneka crvljiva banka....

Nije tacno, na dobosu sve sto vrijedi nadje kupca.
Ja "Too big too fail" mogu protumaciti samo kao "Too big to exist", nikako drukcije. Sta to znaci da ostali trebaju raditi za njih da oni ne bi propali? Bolje onda da se vratimo na robovlasnistvo pa da znamo na cemu smo. Sto je trulo treba da propadne.

Point je kad bi kontaminirane ustanove pale, ne bi drug moj ništa ostalo da preuzme njihovu ulogu. Osim države. A tada bi imao veći socijalizam nego sa ovim bail outs.

Sta je njihova uloga, da pljacka sirotinju raju? Cak se ni tu ne slazemo, drzava bi to puno efikasnije radila.

cikafe wrote: sama ideja i srz komunizma je fantasticna stvar, ako je procitas i shvatis kako treba...

Sjajna je to teorija, nesreca je sto se moze primjeniti i u praksi.

pasha078 wrote: Istorija će pokazati da je ono što je učinjeno u ovoj krizi bilo najmanje loše od svih loših alternativa.... A dobrih drug moj nije bilo...

Ucinjeno je samo da se kupe dvije-tri godine laznog prosperiteta. Cujemo se kad kriza stvarno prodje.

pasha078 wrote:

1mustra wrote:

pasha078 wrote: Istorija će pokazati da je ono što je učinjeno u ovoj krizi bilo najmanje loše od svih loših alternativa.... A dobrih drug moj nije bilo...

Ucinjeno je samo da se kupe dvije-tri godine laznog prosperiteta. Cujemo se kad kriza stvarno prodje.

Jel ti novac tamo gdje ti je jezik? Šortaš li market? Neke konkretne firme ili indexe kroz ETF? Koliko si $$$ short sell?
Jbga, DOW ti je oko 11k, prilično visok, ako je tvoja teorija tačna, i haman zreo za shorting....

On je pekarski kalfa, maksimalno... Cuj, market...

momak u 21. vijeku vjeruje u mit o nevidljivoj ruci tržišta i misli da je j.s.mill posljednji krik ekonomije.

možda do 2050. dogura i do keynesa.

pasha078 wrote: Jel ti novac tamo gdje ti je jezik? Šortaš li market? Neke konkretne firme ili indexe kroz ETF? Koliko si $$$ short sell?
Jbga, DOW ti je oko 11k, prilično visok, ako je tvoja teorija tačna, i haman zreo za shorting....

Novac mi jest tamo gdje mi je jezik, ali ne na taj nacin.

Sto se tice nominalne vrijednosti DOW u dolarima toliko nisam pametan. Ono sto je jasan trend je da ako mjerimo vrijednost u necem realnom i DOW i USD se trkaju ka dnu. Ko ce u kom trenutku biti brzi je stvar za genijalce, sto je jako daleko od mojih dometa. Shortanje nema veze sa generalnim trendom, jer korekcije nekad znaju biti ogromne i dugotrajne.
DOW je u zadnjih 10 godina pao sa 43 na 8 unci zlata (preko 80% gubitak), dok je recimo svota od 15.000 USD pala sa 51 na 10.8 unci zlata (79% gubitak). Niko ne moze reci gdje ce to zavrsiti, ali ako nastave sa bail-outima propalih banaka po svaku cijenu, moze doci do hiperinflacije (onako po osjecaju, DOW na 1 uncu, 98% gubitak u odnosu na pocetak stoljeca), ako budu malo pametniji osjecaj govori da DOW nece ispod 3-4 unce (samo 90% gubitak). Gdje ce to biti u nominalnoj vrijednosti u odnosu na dolar to je tek nemoguce pogoditi. Cak i u slucaju neobudzane inflacije, ako DOW padne na samo jednu uncu, on i dalje moze biti nominalno na dobitku, recimo na 20.000 USD.

Srećom komunizma nikad vise nece biti. To je najvece zlo koje se moglo desiti na ovim prostorima, poslije ratova. Toliko fuseraja, nerada, lopovluka, vise nema i ne ponovilo se. Danas Slovačka pravi najviše automobila po glavi stanovnika u Evropi. U Češkoj, Slovačkoj, Poljskoj su fabrike Samsunga, LG, Panasonica, Toshibe. Kompletan higijenski program koji dolazi u nase trgovine proizveden je u tim zemljama. Rumunija se budi, Nokia, Reno, Ford, Protect&Gamble tamo imaju svoje fabrike. Slovenija je takođe puno napredovala. Ostao je još Balkan, ali ovdje su ljudi zadojeni nacionalizmom, a to usporava razvoj.

Zvek wrote:Srećom komunizma nikad vise nece biti. To je najvece zlo koje se moglo desiti na ovim prostorima, poslije ratova. Toliko fuseraja, nerada, lopovluka, vise nema i ne ponovilo se. Danas Slovačka pravi najviše automobila po glavi stanovnika u Evropi. U Češkoj, Slovačkoj, Poljskoj su fabrike Samsunga, LG, Panasonica, Toshibe. Kompletan higijenski program koji dolazi u nase trgovine proizveden je u tim zemljama. Rumunija je budu, Nokia, Reno, Ford, Protect&Gamble tamo imaju svoje fabrike. Slovenija je takođe puno napredovala. Ostao je još Balkan, ali ovdje su ljudi zadojeni nacionalizmom, a to usporava razvoj.

------------------------------
sjedi jedan

zonbirile wrote:

Zvek wrote:Srećom komunizma nikad vise nece biti. To je najvece zlo koje se moglo desiti na ovim prostorima, poslije ratova. Toliko fuseraja, nerada, lopovluka, vise nema i ne ponovilo se. Danas Slovačka pravi najviše automobila po glavi stanovnika u Evropi. U Češkoj, Slovačkoj, Poljskoj su fabrike Samsunga, LG, Panasonica, Toshibe. Kompletan higijenski program koji dolazi u nase trgovine proizveden je u tim zemljama. Rumunija je budu, Nokia, Reno, Ford, Protect&Gamble tamo imaju svoje fabrike. Slovenija je takođe puno napredovala. Ostao je još Balkan, ali ovdje su ljudi zadojeni nacionalizmom, a to usporava razvoj.

------------------------------
sjedi jedan

A vama komunistima ako je dobro idite u S. Koreju, Kubu. Kina realno vise nije komunisticka zemlja, makar ne u onom obliku kakav je bio do devedesetih.

Za komunizmom samo mogu da zale oni kojima je tada bilo dobro i koji nisu naucili da rade.
Sve treba privatizovati, a zadatak Vlade bi bio da odrzava red na trzistima, privlaci nove investitore i sl.

Zvek wrote:A vama komunistima ako je dobro idite u S. Koreju, Kubu. Kina realno vise nije komunisticka zemlja, makar ne u onom obliku kakav je bio do devedesetih.

Za komunizmom samo mogu da zale oni kojima je tada bilo dobro i koji nisu naucili da rade.
Sve treba privatizovati, a zadatak Vlade bi bio da odrzava red na trzistima, privlaci nove investitore i sl.

---------------------------------------
skojevac,ko ti kaže da smo komunisti,ili fanovi komunizma, ali post je za poziv roditelju na razredni čas.Toliko neznanja i neshvačanja stvari, a nadareno bistar dečko.

Sta je proizvod komunizma? Nerad, neznanje, lopovluk, sve ono sto danas imamo u BiH. Tek kad se bivsi KPJ kadrovi istjeraju iz politike mozemo da krenemo naprijed. Kao što su to Poljska, Češka, Slovačka, Slovenija.

A kome se komunizam sviđa ima 2-3 komunističke zemlje rado će da primiti i reći evo ovi bjeze od kapitalizma mi ih primamo, kao dokaz superiornosti komunističkog sistema.

Zvek wrote:Srećom komunizma nikad vise nece biti. To je najvece zlo koje se moglo desiti na ovim prostorima, poslije ratova. Toliko fuseraja, nerada, lopovluka, vise nema i ne ponovilo se. Danas Slovačka pravi najviše automobila po glavi stanovnika u Evropi. U Češkoj, Slovačkoj, Poljskoj su fabrike Samsunga, LG, Panasonica, Toshibe. Kompletan higijenski program koji dolazi u nase trgovine proizveden je u tim zemljama. Rumunija se budi, Nokia, Reno, Ford, Protect&Gamble tamo imaju svoje fabrike. Slovenija je takođe puno napredovala. Ostao je još Balkan, ali ovdje su ljudi zadojeni nacionalizmom, a to usporava razvoj.

Zvek wrote:Sta je proizvod komunizma? Nerad, neznanje, lopovluk, sve ono sto danas imamo u BiH. Tek kad se bivsi KPJ kadrovi istjeraju iz politike mozemo da krenemo naprijed. Kao što su to Poljska, Češka, Slovačka, Slovenija.

A kome se komunizam sviđa ima 2-3 komunističke zemlje rado će da primiti i reći evo ovi bjeze od kapitalizma mi ih primamo, kao dokaz superiornosti komunističkog sistema.

Znaci to danas imamo u BiH...? Znao sam da je ovdje komunizam...

Joj zvek dobro ti je zonbirile napisao, nemaš pojma stvarno

Zvek wrote:Sta je proizvod komunizma? Nerad, neznanje, lopovluk, sve ono sto danas imamo u BiH. Tek kad se bivsi KPJ kadrovi istjeraju iz politike mozemo da krenemo naprijed. Kao što su to Poljska, Češka, Slovačka, Slovenija.

A kome se komunizam sviđa ima 2-3 komunističke zemlje rado će da primiti i reći evo ovi bjeze od kapitalizma mi ih primamo, kao dokaz superiornosti komunističkog sistema.

------------------------------------------------------------------------------------------------
prvo komunizam ne postoji,ali to je duža priča,do tog gradiva nisi stigao.Što se tiče kadrova ostali bi bez aktualnih političara, a da lustracija treba,to je već nešto drugo.Ponesi blok od kuće da ti upišem poziv za roditelja.Brate ne paziš na časovima,nemiran si,a onda bi da kakaš na ozbiljnim temama.

zonbirile wrote:

Zvek wrote:Sta je proizvod komunizma? Nerad, neznanje, lopovluk, sve ono sto danas imamo u BiH. Tek kad se bivsi KPJ kadrovi istjeraju iz politike mozemo da krenemo naprijed. Kao što su to Poljska, Češka, Slovačka, Slovenija.

A kome se komunizam sviđa ima 2-3 komunističke zemlje rado će da primiti i reći evo ovi bjeze od kapitalizma mi ih primamo, kao dokaz superiornosti komunističkog sistema.

------------------------------------------------------------------------------------------------
prvo komunizam ne postoji,ali to je duža priča,do tog gradiva nisi stigao.Što se tiče kadrova ostali bi bez aktualnih političara, a da lustracija treba,to je već nešto drugo.Ponesi blok od kuće da ti upišem poziv za roditelja.Brate ne paziš na časovima,nemiran si,a onda bi da kakaš na ozbiljnim temama.

Neka djeteta...! Ima vremena, zveknuce ga kapitalizam po labrnji, polako...

nosara wrote:

zonbirile wrote:

Zvek wrote:Sta je proizvod komunizma? Nerad, neznanje, lopovluk, sve ono sto danas imamo u BiH. Tek kad se bivsi KPJ kadrovi istjeraju iz politike mozemo da krenemo naprijed. Kao što su to Poljska, Češka, Slovačka, Slovenija.

A kome se komunizam sviđa ima 2-3 komunističke zemlje rado će da primiti i reći evo ovi bjeze od kapitalizma mi ih primamo, kao dokaz superiornosti komunističkog sistema.

------------------------------------------------------------------------------------------------
prvo komunizam ne postoji,ali to je duža priča,do tog gradiva nisi stigao.Što se tiče kadrova ostali bi bez aktualnih političara, a da lustracija treba,to je već nešto drugo.Ponesi blok od kuće da ti upišem poziv za roditelja.Brate ne paziš na časovima,nemiran si,a onda bi da kakaš na ozbiljnim temama.

Neka djeteta...! Ima vremena, zveknuce ga kapitalizam po labrnji, polako...

---------------------------------------------------------------------------------------------------
kakvo dijete,skojevac, anamo onih

Spinoza je vrlo jasno formulisao problem društveno strukturiranog defekta. On kaže: »Mnogi ljudi su pod uticajem jednog istog, stalnog afekta. Sva njihova čula su pod jakim uticajem jednog objekta, tako da oni veruju da je objekt prisutan čak i kad nije. Ako se ovo desi dok je osoba budna, za nju se veruje da je luda... Ali ako gramziva osoba misli samo na novac i svojinu, ambiciozna samo na slavu, ne smatramo da su te osobe lude,
već samo da su neugodne; obično se prema njima oseća prezir. A, u stvari, gramzivost, ambicija itd. su oblici nenormalnosti, ma da se o njima obično ne misli kao o 'bolestima'( Zdravo društvo - Erih From)

Iole razumna osoba, kojoj je zdravlje na prvom mjestu, ne može reći da kapitalizam ne stvara bolesne ljude.