Forum Klix.ba

mladtrek wrote:vidim da se nisi zakacila za "ovako nestA" (iz posta osobe koja ti izmedju ostalog kaze da si nepismena)
pa reko da ja uskocim

Edit A i O nisu ni blizu na tastaturi btw - tako da je ovo vjerovatno bila
izvorna namjera da se ovako napise

Hvala na upozorenju, primjetila sam i nisam željela to potencirati, jer mi nije namjera ovdje nečiju pismenost dovoditi u pitanje, smatram da bi to više govorilo o meni, nego o tom forumašu. Ipak bih radije da smatram da se radi o slučajnoj grešci prilikom tipkanja.

zelenashica wrote:Ja ne znam da li si upućena ali oduvijek je bilo usavršavanje i doobrazovanje praksa i ne vidim nikakav problem u tome što tete radi veće plate idu nastavljati školovanje.Niti vidim problem što im se čuva posao za taj period.Ako je već zakonom regulisana izmjena potrebne stručne spreme za neki posao,onda je tim istim zakonom regulisan i rok u kojem moraju završiti dodatno obrazovanje,uz rad i čuvanje radnog mjesta za taj period.
Isto se desilo i nekad davno sa učiteljima(SSS učiteljska škola) gdje su "tete" sa 30 godina staže trebale da završe PA,u odreženom roku.I sta je trebalo,radi izmjene zakona te "tete"poslati na biro

Slažem se da ne možemo generalizirati stvari, nisam ja protiv viška naobrazbe nikad ni bila, ali smatraš li da te osobe onda moraju i na lakši način doći i do željene stručne spreme? Ja smatram da i njihov rad mora biti vrednovan na isti način kao i rad ostalih studenata, jer meni nije opravdanje to što je neko tu godinu studija platio 1000 KM, pa mu se malo podilazi. Epilog je slijedeći, ja sam imala ružna iskustva sa takvim tetama, igrale su uvijek na tu kartu ugrožene egzistencije, što bih mogla donekle i shvatiti da je tu bilo barem 1% truda, koliko je bilo kuknjave i moljakanja. S duge strane, vidim da su neki imali jako pozitivna iskustva sa starijim studentima i to me baš veseli. Izgleda da se tako zadesilo. Ja samo kažem da je u mom slučaju tako bilo. A da ima i drugih, svjetlijih, primjera, to mi je svakako jasno.

Pa sad, ako cemo pravo, i jeste budalasto tjerati tete sa 20 godina iskustva na jednom radnom mjestu da zavrsavaju studije. Jedino bih razumjela ako je pri njihovom zaposljavanju uslov bio da (vec zapocete) studije i zavrse.
I kod mene na poslu dolaze stazisti i posteno receno - osim sto koriste ispravnu terminologiju - u znanju ih sije sve i jedna teta sa iskustvom.

I sta bi na kraju, zavrsise li ovi skolu ili ti se doskolase?

Shoshana wrote:Pa sad, ako cemo pravo, i jeste budalasto tjerati tete sa 20 godina iskustva na jednom radnom mjestu da zavrsavaju studije. Jedino bih razumjela ako je pri njihovom zaposljavanju uslov bio da (vec zapocete) studije i zavrse.
I kod mene na poslu dolaze stazisti i posteno receno - osim sto koriste ispravnu terminologiju - u znanju ih sije sve i jedna teta sa iskustvom.

Negdje su zakonom natjerane, a nekad finasijskom racunicom, rade isti posao, znaju vise, brze urade vise posla... od novodoslih kolega/ica sa VSS, a plata 2-3-4 joje manja... I usput jos obucavaju te nove. Mozda ne znaju na ispitu svaku recenicu iz knjige, ali znaju posao, sto ce desetkasi tek vremenom da nauce.
A ako su tete najveci problem danasnjih studenata, onda blago njima Pored mita, korupcije, sex skandala, nepotizma, nesposobnih, a podobnih profesora.... dole tete!!!!!!!

Pitam se: ZASTO JOS NIKO NIJE SPOMENUO CIKE KOJI POLUPJANI DOLAZE NA ISPITE?!?!?!?!?! To je cista diskriminacija!

Svojevremeno sam imala kolegu na faksu koji je imao 50 kuka i uvijek je naparfejmisan zesticom, al covjek zavrsio prije mene

p.s. nemam nista protiv da se skoluju ljudi i sa 80 godina. pa imaju pravo na to! u svijetu nije rjedak slucaj da neko po stare dane odluci da mjenja profesiju iz temelja, ne znam zasto bi to kod nas bilo cudno?! KOliko je isplativo ili ne, to je vec sasvim druga prica.

Jolpaz wrote:I sta bi na kraju, zavrsise li ovi skolu ili ti se doskolase?

Nista od info...haman uzeli knjigu u šake

Moram da se uključim u ovu raspravu, jer je ova tema više nego interesantna. Ja sam bivši student, tzv "stari" jer sam zvaršila studije u predzadnjoj "staroj" generaciji, tako da ne mogu dogovorno da tvrdim kakvo je stanje trenutno na fakultetima, ali mogu da iznesem ono što je "mučilo" moju generaciju, a to su privatni univerziteti. Naime, veliki broj studenata koji su bili na mom fakultetu veoma neuspješni su upisali privatno i u rekordnom roku završili fakultete. Naravno, školarina je u to vrijeme bila oko 2000 KM što je izgleda bila adekvatna naknada za utedu truda. Tada se pričalo da te diplome neće biti priznate iz ovog i onog razloga, a na kraju su ipak priznate i ljudi sa tim diplomama rade u državnoj upravi, elektroprivredi, telekomu i dr dobrim mjestima sa VSS-om. Pouka navedenog bi bila - ko iam novaca ne mora da uči niti dalje da se bori za posao, jer ima novaca i da kupi isti! Strašno, ali tako je. Mi smo, kao društvo to dozvolili i to iz jednog jedinog razloga (kako ga navode nosioci vlasti) da zadovoljimo kriterije i standarde za predkakandidaturu u EU, jer imamo samo 5% visoko obrazovanog stanovništva. Da, to je zvanična informacija u koju nisam vjerovala obzirom da skoro svi ljudi koje poznajem ili studiraju ili su završili fakultete.

Naravno, niko ne iznosi činjenicu da BiH ima isto tako nevjerovatnih 23% nepismenog stanovništva, što je još strašnije.

Dalje, činjenica je da Bolonjski proces na našim univerzitetima, blago rečeno, nije shvaćen, jer se ne primjenjuje adekvatno ni na jednom fakultetu od brojnih univerziteta koji postoje na nivou BiH. Tako je ocijenjeno inostranih eksperata za sistem obrazovanja tokom 2009. godine.
Takođe je činjenica da je prolaznost na fakultetima veća za, u prosjeku, 30% u odnosu na stari sistem obrazovanja pa se postavlja pitanje da li su današnja djeca toliko naprednija od nas ili su kriteriji oslabljeni?

Sve u svemu, to vodi zadovoljavanju standarda EU pa valjda treba da nastavimo tako, zanemarujući štetu koju sami sebi dugoročno nanosimo.
Dalje, što se tiče "teta" iz prvih klupa, moram priznati da sam bila svjedok kada je jedna pripadnica istih plakala pred profesorom pravdajući apsolutno nepoznavanje materije brojnim obavezama i moleći da je "pusti" jer joj je potrebno za posao. I on je, naravno, pustio i nije se ustručavao dalje ispitivati sa znatno višim kriterijima niti komentarisati ono što čemu je nas 50- ak bilo svjedok. E sad, nemam ja ništa protiv doobrazovanja ako je neko zaista spreman da se žrtvuje i da, uz posao, studira. To poštujem i skidam kapu. Ali itetkako je nepravedno da se istim čuvaju mjesta sa VSS-om, da isti upisuju privatne fakultete koje završavaju u rekordnim rokovima pored svih obaveza, a za nagradu dobijaju sačuvano extra radno mjesto. Nije u redu! Neka završavaju fakultete pa onda na konkurse za pripravnike kao i svi ostali pa onda polako dalje. Ili neka se makar ta mjesta popune na određeno vrijeme do završetka procesa doškolovavanja visokostručnog kadra, jer bi to puno značilo mladim ljudima sa malo iskustva koji na taj način mogu da steknu makar još nešto više iskustva s kojim bi mogli aplicirati za adekvatna radna mjesta, a ne da se ljudi sa VSS-om, iz očaja, ponižavaju i rade za mizeriju.
Bio je još jedan komentar da te tete imaju kvalitetno iskustvo, što ne poričem, ali zavisi i gdje rade. Npr ako rade u državnim organima, ne postoji kvalitetno iskustvo jer se svi ti poslovi, šablonski, mogu načiti raditi za najviše 4 mjeseca ako osoba ima prosječan nivo inteligencije. Odogovornija mjesta zahtijevaju veća znanja i više kvalitetne prakse, ali uz to i veći stepen obrazovanja tako da to ovde nije relevantno.

zelenashica wrote:

kokuz_sa wrote:ja dok sam sturirao mogao sam prenijeti po 2 ispita u sljedecu god i to samo iz tekuce godine..
a sada svako malo cujem neku npr upisao 3 god prenio 4 iz 2 i 6 predmeta iz prve godine..

ako si vec upisao fax onda sjedi i uci a ne da svako malo prenosi se po 5-10 predmeta..to nigdje nema samo kod nas na univerzitetima..

Da,tako je vala nekad bilo.....
A danas haman svi vole biti studenti makar i nakon decinije dobili diplomu......ja se pravo zabrinula kako je krenulo hoćemo li uopšte više imati srednje obrazovanog kadra ..... a da stvar bude gora sa znanjem manjem i od srednjoškolskog
Vakat je da se urade reforme u obrazovanju...vala staviti tačku na i treba.Jednom obnovio godinu,ok je jarane,drugi puta allahimanet Ipak ma koliko se trubilo da se studiranje danas plaća lično, ono je i na teretu države,a ja kao poreski obveznik ne želim učestvovati u decenijskom školovanju tamo neke jaranice koja po fakuletetu ispija kafe godinama i traži đuvegiju za dobru udaju.

podržavam 100%

i onda prica ma on ima fakultet a na birou
ili on ima fakultet a radi ko cistac
pa normalno kad su nam fakulteti maltene dosli kao produzena srednja skola

Shoshana wrote:Pa sad, ako cemo pravo, i jeste budalasto tjerati tete sa 20 godina iskustva na jednom radnom mjestu da zavrsavaju studije. Jedino bih razumjela ako je pri njihovom zaposljavanju uslov bio da (vec zapocete) studije i zavrse.
I kod mene na poslu dolaze stazisti i posteno receno - osim sto koriste ispravnu terminologiju - u znanju ih sije sve i jedna teta sa iskustvom.

ovi sto su se nasli uvrijedjeni sto sam ih prozvao nepismenima preporucujem da ne bi bilo zgoreg malo andragoske literature procitati, i pod nepismenocsu se odavno ne smatra samo, da li znas citati i pisati nego se pod pismenscu izmedju ostalog podrazumjeva i komunikacija sadrugim ljudima

@shoshana
sistem se promjeniuo, zakon se promjenio, sistematizacija se promjenila, pa tako i te tete su pale pod promjene, ap je bilo ili skola ili peMzija
ali vec sam skrenuo sa teme sori

Vragolan wrote:ovi sto su se nasli uvrijedjeni sto sam ih prozvao nepismenima preporucujem da ne bi bilo zgoreg malo andragoske literature procitati, i pod nepismenocsu se odavno ne smatra samo, da li znas citati i pisati nego se pod pismenscu izmedju ostalog podrazumjeva i komunikacija sadrugim ljudima

Brkaš ovce i novce. Malo si nedorečen. Andragogija, koliko ja znam se zasniva na filozofiji doživotnog učenja, ali ne podrazumijeva doživotno formalno obrazovanje u školi, već kontinuirano učenje i usavršavanje kroz seminare, obuke, čitanje knjiga i slično. Aha. Hajde super. Znači ti mene na osnovu andragogije prozva nepismenom, jer ja, po nekoj tvojoj logici ne znam komunicirati s ljudima?????? Prvi stepen andragogije je svakako formalno obrazovanje, pa hajde, molim te, to mi bar priznaj, utoliko što barem znam osnove gramatike bosanskog jezika.

bubica123 wrote:Dalje, što se tiče "teta" iz prvih klupa, moram priznati da sam bila svjedok kada je jedna pripadnica istih plakala pred profesorom pravdajući apsolutno nepoznavanje materije brojnim obavezama i moleći da je "pusti" jer joj je potrebno za posao. I on je, naravno, pustio i nije se ustručavao dalje ispitivati sa znatno višim kriterijima niti komentarisati ono što čemu je nas 50- ak bilo svjedok. E sad, nemam ja ništa protiv doobrazovanja ako je neko zaista spreman da se žrtvuje i da, uz posao, studira. To poštujem i skidam kapu. Ali itetkako je nepravedno da se istim čuvaju mjesta sa VSS-om, da isti upisuju privatne fakultete koje završavaju u rekordnim rokovima pored svih obaveza, a za nagradu dobijaju sačuvano extra radno mjesto. Nije u redu! Neka završavaju fakultete pa onda na konkurse za pripravnike kao i svi ostali pa onda polako dalje. Ili neka se makar ta mjesta popune na određeno vrijeme do završetka procesa doškolovavanja visokostručnog kadra, jer bi to puno značilo mladim ljudima sa malo iskustva koji na taj način mogu da steknu makar još nešto više iskustva s kojim bi mogli aplicirati za adekvatna radna mjesta, a ne da se ljudi sa VSS-om, iz očaja, ponižavaju i rade za mizeriju.
Bio je još jedan komentar da te tete imaju kvalitetno iskustvo, što ne poričem, ali zavisi i gdje rade. Npr ako rade u državnim organima, ne postoji kvalitetno iskustvo jer se svi ti poslovi, šablonski, mogu načiti raditi za najviše 4 mjeseca ako osoba ima prosječan nivo inteligencije. Odogovornija mjesta zahtijevaju veća znanja i više kvalitetne prakse, ali uz to i veći stepen obrazovanja tako da to ovde nije relevantno.

Sa nekim dijelovima se i ne slažem, na primjer, to što si napisala da osobe koje se doškoluju trebaju poći ponovo od pripravničkog. Mislim da bi ti njihovo iskustvo trebalo uvažiti jer ga takve osobe definitivno imaju, a pripravnički je ionako, ništa drugo nego stjecanje potrebnog znanja. A što se tiče svega ostalo, u cjelosti potpisujem.

Jadne tete
mislim "tete" sa 20 godina staza mogu imati 38 godina, a vi biste ih u penziju? Mozda je ta "teta" upravo rodila bebu?

I ko su uopce te tete? Neke stare zenturace koje smetaju mladim, lijepim i sposobnim da se zaposle? Sve to treba likvidirati? Kao da svi nekada necemo doci u te godine.
Prosjecan zivot takve tete je da, ako ima muza, cesto je nezaposlen, ili invalid,ili penzioener, ili je razvedena a bivsi ne placa alimentaciju djeci, a ima ih dvoje -troje, idu u skolu, na fax, imaju potrebe kao i svaki ucenik-student, svi od nje ocekuju da finansira i knjige, i odjecu, i mobitel i laptop, pa hranu i dzeparac, ljetovanja, zimovanja, i da placa racuna (ono tipa struja, voda, telefon, grijanje, internet, kablovska,...)... I, naravno, da je tu uvijek skuhan rucak, ociscena kuca... dovucena fasunga... ispeglana odjeca... itd.... I jos radno vrijeme 8-16, plus prevoz, pa im samo fakultet fali. Da bi nastavile raditi ono sto rade vec 20 ili vise godina.

Fakat su one najveci problem visokog obrazovanja.

bubica123 wrote:
Dalje, činjenica je da Bolonjski proces na našim univerzitetima, blago rečeno, nije shvaćen, jer se ne primjenjuje adekvatno ni na jednom fakultetu od brojnih univerziteta koji postoje na nivou BiH. Tako je ocijenjeno inostranih eksperata za sistem obrazovanja tokom 2009. godine.
Takođe je činjenica da je prolaznost na fakultetima veća za, u prosjeku, 30% u odnosu na stari sistem obrazovanja pa se postavlja pitanje da li su današnja djeca toliko naprednija od nas ili su kriteriji oslabljeni?

Ponekad se malo iznerviram zbog toga. Kriteriji su oslabljeni a trajanje studija je skraćeno. Neko sa 4 godine fakulteta ima isto zvanje kao neko sa 3 godine produžene srednje škole. I kad na te tri godine doda još dvije postane magistar (ili tako nešto).

Najveci su problem tete koje studiraju

Pa ja bih voljela da ovoj djecurliji mladoj lijepoj punoj znanja njihove mame i tate/babe dobiju nalog da zavrse fakultet s ciljem njihovog doskolovavanja i povecanja osnovice place....

Sram da vas bude... fuj... vas nerad i studiranje 100 godina opravdavate tako sto kudite druge koji su ocigledno uspjesniji od vas... vase neznanje opravdavate time sto tete koje s vama studiraju rade na mjestima koja ocigledno po nekima njima pripadaju... Pa jeli vise dosta te diskriminacije ...

Kao sto rece amrica sve su to zene udate, razvede, same, koje izdrzavaju sebe, svoju djecu, porodicu sa tom mizernom platom... skoluju male nezahvalnike kojima je jedini problem sto ne mogu poloziti ispit za koji treba uciti vise od 5 dana...
I sad nam sistem ne valja.. sistem je dobar s kakvim neznalicama profesori rade.... svega sam se nagledala, i nisam sebi mogla doci da djevojke sa 20 godina ne znaju odgovore na osnovna pitanja iz opceg znanja, osnovne kulture... nije sistem kriv vec su krivi vasi roditelji sto vas nisu tjerali da ucite .... radila sam u studentskoj sluzbi na fakultetu 10 godina i za 10 godina sam se svega naslusala...

Hit and run

kockica_kockica wrote:Sram da vas bude... fuj... vas nerad i studiranje 100 godina opravdavate tako sto kudite druge koji su ocigledno uspjesniji od vas.

Ej, dajte molim vas, sad ispade da ni jedan student ne valja, da niko pošteno ne uči i ne zasluži svoju ocjenu..Radili ste u studentskoj, nije moguće da niste primjetili da ima studenata u pravom smislu te riječi.

kockica_kockica wrote:vase neznanje opravdavate time sto tete koje s vama studiraju rade na mjestima koja ocigledno po nekima njima pripadaju...Pa jeli vise dosta te diskriminacije

Da, upravo tako, je li dosta te diskriminacije da se nekom čuva mjesto dok se neko sjeti na brzinu završiti fakultet, plačući i moljakajući? Isto kao što ste se vi nagledali nezahvalnih studenata, tako sam se i ja nagledala moljakanja i plača raznoraznih ljudi kojima pravilnik na radnom mjestu nalaže veći stepen stručnosti nego što ga posjeduju. I na kraju krajeva, ako ćemo već pravo, čast učiteljicama, čast medicinskim sestrama, itd. kojima zakon nalaže da nakon sto godina njihovog rada u školama ili bolnicama, njima sad odjednom treba neka viša ili visoka škola. Njima bih svakako omogućila da ih se pričeka dok se doškoluju, jer faktički rad i znanje jedne stare učiteljice sa i bez tog VII stepena će ostati isto- dakle, kvalitetno. Ali, kad je u pitanju gospođa koja je sa osnovnom ili srednjom školom, uglavnom putem stranačke linije, došla i zasjela u državnu službu, o kakvom mi to iskustvu pričamo? Da, u pravu ste, stop diskriminaciji!

kockica_kockica wrote:Kao sto rece amrica sve su to zene udate, razvede, same, koje izdrzavaju sebe, svoju djecu, porodicu sa tom mizernom platom.

U mom slučaju to baš nisu u pitanju bile niti rastavljene žene, niti bilo kakve ugrožene kategorije. Naime, radilo se o dobro isfriziranim i nakićenim tetama koje su njihova djeca ili muževi čekala u skupim autima. A oni, draga gospođo, nisu baš kategorije stanovništva koje vi nabrajate.

I na kraju, samo mi recite, je li vi smatrate da je fakultet mjesto gdje se mora popuštati i propuštati starije? Isto kao u tramvaju, kao u redu za ličnu, na kasi i slično? Ja samo mislim da je fakultet mjesto gdje režim prema svima mora biti isti. Bio ti star ili mlad. Sjedi i uči. Ako si stariji i imaš već posao, onda super, imaš iskustvo, lakše će ti ići. I to je to.

jao stvarno, napravise od gospoja mucenice jebote, cak ste im i cv napisali za njih, mislim da se same ne bi bolje odbranile

i i ja bih pobjesnila da mi se "jadna teta" rasplakala na ispitu, pritom prizna da poojma nema o gradivu i profesor je pusti, a ona nastavi da radi i za to jos prima vecu platu nego ranije.
ma nek se svi takvi gone u sto pm sto se mene tice.

yellow cat wrote:Ej, dajte molim vas, sad ispade da ni jedan student ne valja, da niko pošteno ne uči i ne zasluži svoju ocjenu..Radili ste u studentskoj, nije moguće da niste primjetili da ima studenata u pravom smislu te riječi.

Da, upravo tako, je li dosta te diskriminacije da se nekom čuva mjesto dok se neko sjeti na brzinu završiti fakultet, plačući i moljakajući? Isto kao što ste se vi nagledali nezahvalnih studenata, tako sam se i ja nagledala moljakanja i plača raznoraznih ljudi kojima pravilnik na radnom mjestu nalaže veći stepen stručnosti nego što ga posjeduju. I na kraju krajeva, ako ćemo već pravo, čast učiteljicama, čast medicinskim sestrama, itd. kojima zakon nalaže da nakon sto godina njihovog rada u školama ili bolnicama, njima sad odjednom treba neka viša ili visoka škola. Njima bih svakako omogućila da ih se pričeka dok se doškoluju, jer faktički rad i znanje jedne stare učiteljice sa i bez tog VII stepena će ostati isto- dakle, kvalitetno. Ali, kad je u pitanju gospođa koja je sa osnovnom ili srednjom školom, uglavnom putem stranačke linije, došla i zasjela u državnu službu, o kakvom mi to iskustvu pričamo? Da, u pravu ste, stop diskriminaciji!

U mom slučaju to baš nisu u pitanju bile niti rastavljene žene, niti bilo kakve ugrožene kategorije. Naime, radilo se o dobro isfriziranim i nakićenim tetama koje su njihova djeca ili muževi čekala u skupim autima. A oni, draga gospođo, nisu baš kategorije stanovništva koje vi nabrajate.

I na kraju, samo mi recite, je li vi smatrate da je fakultet mjesto gdje se mora popuštati i propuštati starije? Isto kao u tramvaju, kao u redu za ličnu, na kasi i slično? Ja samo mislim da je fakultet mjesto gdje režim prema svima mora biti isti. Bio ti star ili mlad. Sjedi i uči. Ako si stariji i imaš već posao, onda super, imaš iskustvo, lakše će ti ići. I to je to.

Prvo mogu reci da od 200 studenata nadje se nekih u prosjeku 10% njih koji su tu da studiraju.. Ostalih 90% su tu jer nemaju gdje, jer ih roditelji natjerase... Ovih 10% skidam kapu....

Tete koje rade i studiraju .... ne znam koliko imas godina ali nije teta od 35 godina teta vec zena u punoj snazi... mozda njoj njen zivot nije bio lagodan pa je pocela studirati tek sada... njen fizicki izgled nasmikana i dotjerana ne znaci nuzno da je dobrostojeca... ja sam uvijek nasminkana i dotjerana ali imam 5 KM u dzepu od 25 do 31 u mjesecu...
Pricas o tome kako tete ne zasluzuju posao jer ti imas pravo na njega ( po tvome one su razlog tvog nezaposlenja) jer si mlada lijepa pametna i imas fakultet... Doci ces i ti u njihove godine 30 i kusur .. Pitat cu te onda sta mislis o tome da ti svoje radno mjesto prepustis sa 35 godina mladim i lijepim i pametnim djevojkama i deckima sa fakulteta.... I ja sam sa 20 mislila da je cijeli svijet moj... A nije bio... I nas sistem je pomalo da ne kazem ruznu rijec, ali je svakako grozan, pa ljudi rade do u nedogled zbog penzije sto mladim generacijama ne ostavlja mnogo prostora... Svakako da ona granica za penziju treba biti manja i da bi se onda dala prilika mladim ljudima da rade .. ali... svi mi znamo da to kod nas nece zaziviti jos 100 godina... jer kod nas da ljudi sto manje idu penzije dizu tu granicu ... na zalost

Ono u cemu te 100% podrzavam jeste da za svakoga treba biti isti rezim sto se tice ucenja i studiranja i polaganja ispita.... I vjerujem ti da ima onih koji placu za 6 i starih i mladih.. O da vjerujem ti i te kako ... ja sam to vidjala za vrijeme svog studija i nervirala se, vidjala sam to kao radnik u studentskoj sluzbi i te kako, ali ono sto mene razlikuje od tih sto placu za ocjenu jeste moje znanje... I trebas biti ponosna ako si svoje znanje stekla ne moljakajuci za ocjene, a ne zaviditi onima koji placu za ocjenu, ti ih gledas na fakultetu one/oni zive s tim citav zivot...

[quote="yellow cat"]

Brkaš ovce i novce. Malo si nedorečen. Andragogija, koliko ja znam se zasniva na filozofiji doživotnog učenja, ali ne podrazumijeva doživotno formalno obrazovanje u školi, već kontinuirano učenje i usavršavanje kroz seminare, obuke, čitanje knjiga i slično. Aha. Hajde super. Znači ti mene na osnovu andragogije prozva nepismenom, jer ja, po nekoj tvojoj logici ne znam komunicirati s ljudima?????? Prvi stepen andragogije je svakako formalno obrazovanje, pa hajde, molim te, to mi bar priznaj, utoliko što barem znam osnove gramatike bosanskog jezika.
quote]


a gdje i kako ce se ko obrazovati to je stavr izbora individue, hoce li se neko odrazovati u formalnom obrazovanju ili neformalnom njegov problem, a zavisi i od onoga sta se trazi od osobe...
vidim znas "problem", cemu onda takve izjave o tetama i podsmjesi, na to sam mislio kada govorim da ne znas komunicirati

Pitanje:

Koliko, u procentima ili brojcano, ima tih "teta", po fakultetima pojedinacno, i u ukupnom broju studenata? Cifra preko 50% pa se neko osjeca ugrozen? Ili je oko 5% na par fakulteta? Ako neko smatra da su one problem sto taj neko ne zavrsava fax, neka se dobro zamisli.

Drugo, sve te tete su primljene na posao prema tadasnjem vazecem zakonu i sa adekvatnom strucnom spremom i niko ih nema pravo otjerati, dati otkaz, ili poslati u (mizernu) prijevremenu penziju. Isto tako niko ih ne moze poslati da studiraju, da ih mjesto ceka, ali da one i njihove porodice zive od have tih dvije ili 4 godine.

Ukratko, znale one ili ne, plakale ili ne, polozile ili ne... njihovo mjesto je njihovo mjesto do penzije. A bolje da malo parica iz budzeta ode tim zenama nego na provode ministara, kupovinu glasova, davanje para za besmislene projekte po stranackim linijama...itd. I te tete upoce nemaju veliku platu, pogotovo te sa SSS, cak i 4-5 stoja manje od VSS. (osim uciteljica, one su to regulirale kolektivnim ugovorom, ali i one masovno zavrsavaju PA, i to brzinom svjetlosti)

I nema tu teta sa osnovnom skolom, uglavnom su VS i SSS.

amrica wrote:Pitanje:

Koliko, u procentima ili brojcano, ima tih "teta", po fakultetima pojedinacno, i u ukupnom broju studenata? Cifra preko 50% pa se neko osjeca ugrozen? Ili je oko 5% na par fakulteta? Ako neko smatra da su one problem sto taj neko ne zavrsava fax, neka se dobro zamisli.

Drugo, sve te tete su primljene na posao prema tadasnjem vazecem zakonu i sa adekvatnom strucnom spremom i niko ih nema pravo otjerati, dati otkaz, ili poslati u (mizernu) prijevremenu penziju. Isto tako niko ih ne moze poslati da studiraju, da ih mjesto ceka, ali da one i njihove porodice zive od have tih dvije ili 4 godine.

Ukratko, znale one ili ne, plakale ili ne, polozile ili ne... njihovo mjesto je njihovo mjesto do penzije. A bolje da malo parica iz budzeta ode tim zenama nego na provode ministara, kupovinu glasova, davanje para za besmislene projekte po stranackim linijama...itd. I te tete upoce nemaju veliku platu, pogotovo te sa SSS, cak i 4-5 stoja manje od VSS. (osim uciteljica, one su to regulirale kolektivnim ugovorom, ali i one masovno zavrsavaju PA, i to brzinom svjetlosti)

I nema tu teta sa osnovnom skolom, uglavnom su VS i SSS.

Mislim da je pogrešno shvaćena problematika teta. Niko njima ništa ne otima, one sjede na dvije stolice. Ostaju na svom mjestu sa SSS dok u rezervi drže mjesto sa VSS. Plate namještenika (SSS) u državnoj službi nisu uopšte loše i ne zarađuju mnogo manje od VSS, ali imaju znatno manje odgovornosti. Kad sam već kod toga, mislim da u ovom sistemu opadanja kvaliteta obrazovanja više nema opravdanja za pozicije sa SSS u državnoj službi, osim poslova pisarnica i tome slično, a tužna istina je da je SSS prisutna u istoj sa 40%. Ja samo želim da kažem da bi bilo pošteno uprazniti ta rezervisana mjesta na određeno vrijeme i dati mogućnost nekome da stekne iskustvo. Ne kažem da su svi mladi ljudi sa VSS stručnjaci, ali za postoje (istina ponekad neadekvatni) stručni ispiti. Na taj način one otimaju, a ne otima se od njih. Dalje, ako je upitna stručnost mladih, upitna je i činjenica da li veće iskustvo znači i veću stručnost? To što neko ima 20 god staža ne znači da je sav taj staž kvalitetan. I ne moraju one biti redovni studenti, zakon je i to predvidio, ali bi bilo ok da spreme istu materiju kao i ostali studenti, u odnosu na koje su u plusu jer imaju posao, siguricu.
Što se tiče komentara u kome im je dodijeljena socijalna kategorija (to su razvedene žene, samohrane majke troje djece, udovice i sl) mogu samo reći da neko ko ima takav slučaj sigurno nema 2000-3000 KM za školarinu ako već podmiruje sve navedene troškove. Plata bi joj morala biti minimalno 4000 KM.
I tužno je to što su njihova mjesta zaista rezervisana do penzije, jer ako se jednom "uleti" u npr. državnu službu, zakon vas štiti kao medvjede. Postoji mogućnost da vas otjeraju samo ako napravite giga mega tera glupost. Trebalo bi napraviti produžavanje ugovora o radu na godišnjem nivou prema rezultatima rada, no to je sada druga i u našem slučaju nedostižna problematika.

bubica123 wrote:

amrica wrote:Pitanje:

Koliko, u procentima ili brojcano, ima tih "teta", po fakultetima pojedinacno, i u ukupnom broju studenata? Cifra preko 50% pa se neko osjeca ugrozen? Ili je oko 5% na par fakulteta? Ako neko smatra da su one problem sto taj neko ne zavrsava fax, neka se dobro zamisli.

Drugo, sve te tete su primljene na posao prema tadasnjem vazecem zakonu i sa adekvatnom strucnom spremom i niko ih nema pravo otjerati, dati otkaz, ili poslati u (mizernu) prijevremenu penziju. Isto tako niko ih ne moze poslati da studiraju, da ih mjesto ceka, ali da one i njihove porodice zive od have tih dvije ili 4 godine.

Ukratko, znale one ili ne, plakale ili ne, polozile ili ne... njihovo mjesto je njihovo mjesto do penzije. A bolje da malo parica iz budzeta ode tim zenama nego na provode ministara, kupovinu glasova, davanje para za besmislene projekte po stranackim linijama...itd. I te tete upoce nemaju veliku platu, pogotovo te sa SSS, cak i 4-5 stoja manje od VSS. (osim uciteljica, one su to regulirale kolektivnim ugovorom, ali i one masovno zavrsavaju PA, i to brzinom svjetlosti)

I nema tu teta sa osnovnom skolom, uglavnom su VS i SSS.

Mislim da je pogrešno shvaćena problematika teta. Niko njima ništa ne otima, one sjede na dvije stolice. Ostaju na svom mjestu sa SSS dok u rezervi drže mjesto sa VSS. Plate namještenika (SSS) u državnoj službi nisu uopšte loše i ne zarađuju mnogo manje od VSS, ali imaju znatno manje odgovornosti. Kad sam već kod toga, mislim da u ovom sistemu opadanja kvaliteta obrazovanja više nema opravdanja za pozicije sa SSS u državnoj službi, osim poslova pisarnica i tome slično, a tužna istina je da je SSS prisutna u istoj sa 40%. Ja samo želim da kažem da bi bilo pošteno uprazniti ta rezervisana mjesta na određeno vrijeme i dati mogućnost nekome da stekne iskustvo. Ne kažem da su svi mladi ljudi sa VSS stručnjaci, ali za postoje (istina ponekad neadekvatni) stručni ispiti. Na taj način one otimaju, a ne otima se od njih. Dalje, ako je upitna stručnost mladih, upitna je i činjenica da li veće iskustvo znači i veću stručnost? To što neko ima 20 god staža ne znači da je sav taj staž kvalitetan. I ne moraju one biti redovni studenti, zakon je i to predvidio, ali bi bilo ok da spreme istu materiju kao i ostali studenti, u odnosu na koje su u plusu jer imaju posao, siguricu.
Što se tiče komentara u kome im je dodijeljena socijalna kategorija (to su razvedene žene, samohrane majke troje djece, udovice i sl) mogu samo reći da neko ko ima takav slučaj sigurno nema 2000-3000 KM za školarinu ako već podmiruje sve navedene troškove. Plata bi joj morala biti minimalno 4000 KM.
I tužno je to što su njihova mjesta zaista rezervisana do penzije, jer ako se jednom "uleti" u npr. državnu službu, zakon vas štiti kao medvjede. Postoji mogućnost da vas otjeraju samo ako napravite giga mega tera glupost. Trebalo bi napraviti produžavanje ugovora o radu na godišnjem nivou prema rezultatima rada, no to je sada druga i u našem slučaju nedostižna problematika.

Ovo ulijetanje u slzbu do penzije bi trebalo biti svuda a ne ga izbacivati... zbog ovakvog sistema koji kod nas vlada za godinu dana radna mjesta izgubise preko 100 000 osoba jer nisu zasticeni nicim....

Skolarina od 3000 KM se placa na rate ili se digne kredit... pa se kredit godinama otplacuje... i onda rata bude 300 KM mjesecno plus svi ostali troskovi...

Ja nikada nisam cula da nekome cuvaju radno mjesto kako ti kazes... ali da postoje interni premjestaji u Institucijama postoje.. doduse ne radim u njima da znam pouzdano da li ima tih cuvanja ili ne ali to svakako nije u redu ako se radi...Malverzacija sa radnim mjestima ima i to je cinjenica, neizbrisiva. Ali da se svim tetama ( koje su ocigledno problematicna skupina ) bas na taj nacin cuva mjesto je apsurd... Ja znam ljude koji su zavrsili fakultet i jos uvijek rade iste poslove koje su radili sa SSS, bez povecanja plate ...

@bubice
mislim da nisi u pravu, ne postoje neka "prazna" radna mjesta koja se cuvaju za tete kad dobiju diplomu, nego je to jedno te isto radno mjesto, isti posao, sve isto, samo nova ketegorizacija sluzbenika trazi visu spremu. Ili je gospodji dojadilo da radi duplo vise za duplo manje para isti posao. Broj radnih mjesta je ogranicen, osim kad ministar osobno zaposljava po rodjacko-stranackim linijama.

Sve te gospodje su zavrsile skole daaavno i zaposlile se prije nego je vecina od vas bila u planu, tad je srednja sprema bila "k'o beton", jaca nego sad ovi fakultetici po selendrama, a izgleda i neki tzv. javni.

Ne moze se uporedjivati vrijednost sadasnje SSS sa onom od prije 30 godina. Niti potrebe za istom.

A plate sa SSS ne izgledaju male, ali u biti imaju malu osnovicu (4-5 stoja manje) samo im ide 0,6% godinje na staz, a staza imaju na bacanje, pa ne ispadne tako lose u odnosu na nekoga sa VSS bez staza.

Takva mjesta itekako postoje, predviđena su pravilinikom o unutrašnjoj organizaciji i sistematizaciji, vode se kao upražnjena i ne popunjavaju se do ispunjenja uslova od strane planiranih za ista. Ne smatram te tete problematičnom skupinom, samo iznosim nepravilnosti i neefikasnost takvog sistema, a takva nam je i cijela država (ruku na srce).
Podržavam tezu da su prijašnje srednje škole imale jače kriterije, ali takođe stoji i činjenica da se gradivo, u skladu sa ukupnim razvojem, proširuje, što znači da je bio znatno manji fond gradiva koji se obrađivao. Danas je srednja škola samo usputna stanica i kadar koji završava nije osposobljen za samostalno obavljanje bilo kakvih poslova i to je činjenica, za razliku od prijašnjih škola. Ali isto tako, postoji i činjenica da je neko ko je završio školu prije 30 godina tehnički nepismen, a to je veliki problem. Ima li smisla iskustvo i znanje ako vam za jedno slanje e-mail poruke, npr, treba sat vremena? Mislim da ne! Naravno, čast izuzecima kojih je jako malo. A kad se prima novi kadar, od njih se zahtijeva da imaju razvijene sposobnosti prosječnog astronauta! Npr poznavanje ili aktivno znanje stranih jezika je obavezno, a svi koji direktno kontaktiraju sa strancima uredno vodaju prevodioce. Naravno, ne morate imati sve te sposobnosti ako imate finu, jaku štelu, a to je sad druga priča. Možda bi jedino što se toga tiče trebalo pomenuti činjenicu da se namještenici npr. u državnim organima ne primaju javnim konkursom pa je jasno na koji način dolaze do posla.

A što se tiče kredita za školovanje, napomenula sam da bi plata za navedenu novu socijalnu kategoriju (samohrane majke troje djece, udovice i sl) morala iznositi 4000 KM da se podmire svi troškovi, zajedno sa tom ratom kredita.

Bilo kako bilo, ovo je trebao biti samo kratki osvrt, a u stvari smo se bitno udaljili od teme.

A što se tiče početne teme, podržavam stav da ne treba izjednačavati stare i nove studente. Tu ću citirati jednog profesora sa prve godine mog fakulteta: - "drage kolege, vi ćete od svega što budete proučavali na ovom fakultetu u daljem profesionalnom životu koristiti najviše 30%, a onaj ostatak služi za mentalno razvijanje, jer mnogi od vas danas nisu sposobni da spreme knjigu od 300 strana obzirom da ste dosad učili iz udženika koji ne broje toliko, ali će i te kako, oni koji budu ovo ozbiljno shvatili za par godina biti u stanju da spreme literaturu od 800 stranica". To sa današnjim sistemom obrazovanja, barem koliko sam ja upoznata, nije slučaj, jer se ispiti parčaju i polažu kroz kolokvije.

Izjednačavanje starih i novih studenata desit će se samo po sebi. Brojevi će poslodavce natjerati na to.

I... oni koji idu do doktorata sada trebaju ići 3+2+3 godine (ukupno osam godina) na nastavu. Ranije je to bilo 4+2 za magisterij i onda se može prijaviti doktorat, ali bez pohađanja nastave još godinu, dvije. Ova računica ne vrijedi za sve pojedinačne fakultete, ali poenta je jasna. Ko bi, onda, bio "bolji" doktor nauka? Stari ili novi student?

Da ne spominjem da stari studenti mogu bez velikih problema nastaviti MA studij po Bolonji i magistrirati dosta brzo. I to mnogi i čine. U tom slučaju, Bolonja im nije mrska.