(H)ISTORIJSKI MITOVI NA BALKANU

[Pera Trta]

zašto su išli?

Da spasu gole živote, zašto bi drugo?

[zonbirile]

od koga,pa oni su antifašisti,saveznici.

[Pera Trta]

od koga,pa oni su antifašisti,saveznici.

Od istih od kojih su na kraju i pobijeni.
Nema potrebe za daljim začatavanjem. Zna se zašto su bježali i jedni i drugi i treći, kako su naivni bili i kako su završili. Ja sam se samo javio da ne ostane manje obavještenima utisak da su SVI četnici bježali u Austriju.

[zonbirile]

e pa neće biti,njihov vrhovni komadant kralj Petar im šalje naredbu da se stave na raspolaganje Titu,međutim oni i dalje kokošare.Dole ti je objašnjenje što su bježali,ali ne samo od partizana,reci ljudima da je 20 oktobra 44g oslobođen Beograd i Rusi (braća) ušli u zemlju.Bojali su se oni i Rusa,stvarno čudno,antifašisti,boje se Rusa,kralj ih razžaluje,poziva javno preko radio Londona da se priključe Titu,ccc ,a oni ko june na Blajburg.

Nakon Sporazuma Tito-Šubašić, kralj Petar II. je krajem kolovoza i početkom rujna 1944. razriješio Dražu Mihailovića dužnosti načelnika Glavnog zapovjedništva (Vrhovne komande), te preko radija pozvao sve patriote da "sudjeluju u oslobođenju zemlje pod zapovjedništvom maršala Tita". (Petranović, II, str. 324) Dolazi do rasula čitavih četničkih brigada, iz kojih je dio ljudstva prešao na stranu NOVJ. (Jelić-Butić, str. 236-238) Od 1. rujna do 1. studenog streljano je 114 četničkih dezertera, te osam "prevrtljivih" (srpskih) sela spaljeno i pokretna imovina seljaka opljačkana. (Plenča, str. 494)

[Pera Trta]

Draža je htio nazad u Srbiju, a ne na Blajburg. To je jedino što sam ispravio. Ništa drugo ne tvrdim i ja sam zadnja osoba kojoj trebaju lekcija o četnicima (na kojima bih, da sam istoričar, mogao doktorirati, neskromno tvrdim).

[zonbirile]

ok,nisam imao taj utisak,bježali su svi koji su zgriješili.A Blajburg je bio samo jedna nagodba,cilj je bio udovoljiti Staljinu i vratiti kozake u paketu su vraćeni svi i pobijeni.E sada nema mjestu zgražavanju,jer su i Amerikanci,a Rusi naročito pobili mnogostruko više Nijemaca poslije 9 maja.Najkrvaviji je bio de Gol,kojem su saveznici sugerisali da ohane,jer se Francuska kupala u krvi,gore nego u revoluciji.Nije da pravdam,ali treba znati vreme,kontekst i društvene norme.Lord Nikolaj Tolstoj ima knjigu o događanjima na Blajburgu,a budući prmijer Engleske Macmilan je odradio dogovor.

[Pera Trta]

Naravno, većina se vodila parolom "nema milosti za pobijeđene". I da je NDH ili četnici pobijedili, isto bi se, ili gore, desilo poraženima.
Na kraju je i onih desetak hiljada preostalih (uglavnom srbijanskih) četnika, na čelu sa Mihailovićem, snašla ista sudbina kao i one u Sloveniji i Austriji. Samo što na Zelengori, u bespuću daleko od neželjenih očiju i ušiju, bilo mnogo lakše odraditi posao, tako da se partizani nisu ni trudili da uzimaju zarobljenike. Opkolili su četnike i napali ih iz zemlje i zraka, i lakim i teškim oružjem, vjerovatno su mogli i gađanje da vježbaju na njima. Kasnije su hvatali grupice preživjelih, ali je uglavnom sve svršeno za tri dana (od 10. do 13. maja 1945.), iako su im Draža i par važnijih (Račić, Kalabić) uspjeli izmaći. Ali ne zadugo

[bokakotorska]

za Peru Trtu

Hvala za odgovor u svakom slucaju.
Hvala i na etiketi nisi morao.

za sve zainteresovane posto vidim da su mi se obracali,komentarisali

Mislim da govoriti - u ovom slucaju - o Cetnicima Draze Mihajlovica bez neke opste prihvatljive pocetne tacke ne vodi nicemu. U tom smislu smatram vaznim unutrasnju i spoljnu politicku situaciju u momentu kada se cetnicki pokret javio. Bez toga ne moze se nikako objektivno govoriti o Fasizmu - Antifazimu – Boljsevizmu tog pokreta svejedno kako ga ko smatra. Svakako pokret je delovao istovremeno sa drugim akterima nosiocima gore pomenutih ideologija na zajednickom prostoru. Stanje na teritoriji danasnje Srbije sigurno moze dati okvir iz koga pokret potice. Shodno tome vojni poraz Kraljevine Jugoslavije, Nemacka Okupacija Srbije, Stvaranje Vlade narodnog spasa Milana Nedica, formiranje NDH i njeno delovanje sve su to granicne teme. Svakako da ne moze biti korektnog poznavaoca jedne od tih tema koji ne poznaje dobro i istorijat drugih gore pomenutih aktera. Imam utisak da se to ovde tumaci kako se kome svidi, a to su bar manje vise nesporne cinjenice.

za madner a

Ovo sto navodim mislim da vazi za svaku temu.

Smatram da nametanje literarure bilo kome ili neiskreni upiti (bez prave zainteresovanosti) za istom nece doprineti nekoj pozitivnoj diskusiji. Pri tome mislim na diskusiju u kojoj se sagovornici uvazavaju bez obzira na vrlo moguce oprecne ili samo drugacije stavove. Svejedno. Iz prostog razloga sto svako ide ka saznanju rukovodjen svojim postojecim stavom i nadgradjuje ga iz te svoje neke specificne pocetne tacke.

Predlazem da ako neko ipak zeli da navede izvor ili mu ko zatrazi literaturu to ucini korektno na pr.
Hrvatska povijest u 19 karata, 1937, Zagreb. Bilo bi dobro navesti i izdavaca, ja za ovaj primer ne znam pa nisam naveo. Svakako moze i bez toga.

Pogledao sam ipak na amazonu za mene neocikavan naslov na engleskom koji si ti naveo kao istorijski izvor -

Genocide and Resistance in Hitler’s Bosnia: The Partisans and the Chetniks, 1941-1943, autor Marko Attila Hoare, dec 2006

datum proizvodnje dela me je priznajem nasmejao, a sledeci radovi istog autora uverili da on ne samo da zna objektivno o cetnicima posle 61 godine vec je napisao i

The History of Bosnia from Middle ages to the present days, 21 Aug 2007, za sta mu je trebalo samo 8 meseci

a pre toga po drugom zadatku i

How Bosnia Armed: From Milosevic to Bin Laden April 2004

Aktuelnost tema, njihova raznorodnost po sadrzaju i jako kratak vremenski okvir u kome su napisane ove publikacije govore da su u pitanju pamfleti, a ne ozbiljna istorijska literatura. Da ne sirimo da je Englez Marko (?) napisao i td. Inace ako se kupe 3 knjige odjednom cena je 50 funti za sve 3. Ne bih se ja oslanjao na tako jeftino, expresno i zakasnelo znanje. Ne bi me cudilo da je Marko i stependista neke vlade. No ako bih ipak sa znanjem takve literature ulazio u diskusiju, saslusao bih i druge veoma pazljivo, nikako delio lekcije.

[madner]

Pa tvoj argument je bio da moj argument nije podrzan od nauke. Nakon sto sam naveo par primjera da jeste, zalis se da te omalazovam. Ne omalazovam te, samo su ti stavovi neodrzivi, nisu u skladu sa cinjenicama i nemas argumentata.

Sada za tvoj pokusaj obaranja izvora.

Dakle bez da si procitao knjigu i koristene izvore odmah si odlucio da je Marko u najmanju ruku spijun. Koja dedukcija.

Zna se kako nesto postaje naucna referenca i koja je procedura provjere. Vrijeme pisanja nije kriterij. Irwing i poslje 20 godina pisanja nije napravio ozbiljnu knjigu. Izvor je naucni rad, ispunjava sve kriterije i moze se koristiti za druge naucne radove.

British Academy Postdoctoral Fellowship Monographs
Znas li sta to znaci i kolko je to autorativno djelo?

[viva_castro]

Nazvati četnike antifašistima jeste temeljno nepoznavanje terminologije! Četnici su fašistička organizacija i svako ko tvrdi suprotno je najobičnija nepismena spodoba kojoj se na pomen fašizma u glavi stvore tek dvije slike, Hitler i Musolini.

Molim da se pročita koja knjiga o fašizmu kao pojmu pa onda da se diskutuje.

Nazvati četnike antifašistima značilo bi nazvati ih najvećom samoubilačkom formacijom koju svijet pamti.

[dr.gog]

Naravno, većina se vodila parolom "nema milosti za pobijeđene". I da je NDH ili četnici pobijedili, isto bi se, ili gore, desilo poraženima.
Na kraju je i onih desetak hiljada preostalih (uglavnom srbijanskih) četnika, na čelu sa Mihailovićem, snašla ista sudbina kao i one u Sloveniji i Austriji. Samo što na Zelengori, u bespuću daleko od neželjenih očiju i ušiju, bilo mnogo lakše odraditi posao, tako da se partizani nisu ni trudili da uzimaju zarobljenike. Opkolili su četnike i napali ih iz zemlje i zraka, i lakim i teškim oružjem, vjerovatno su mogli i gađanje da vježbaju na njima. Kasnije su hvatali grupice preživjelih, ali je uglavnom sve svršeno za tri dana (od 10. do 13. maja 1945.), iako su im Draža i par važnijih (Račić, Kalabić) uspjeli izmaći. Ali ne zadugo

Odmazda je nepobitna činjenica,posebno vezano za Crnu Goru,što i dan danas uzrokuje zlu krv u toj zemlji...

Mislim da je za priču ,koliko god bilo brutalno, nevažno pričati o međusobnim osvetama partizana i četnika.Isto tako je infantilno predstavljati jedne ili druge kao uzore "humanosti" i "viteškog ratovanja",osim za potrebe stvaranja ili održavanja propagande.

Ravnogorci se zadnje vrijeme silno trude ne da iznesu nove činjenice ili da daju samokritiku vlastitih "uzora"-Četnika, već da -sukladno situaciji i trendu--maksimalno popljuju i unize partizansko djelovanje protiv stvarnog neprijatelja-Nijemaca.
Lično mislim da je Draža Mihailović prodao dušu đavolu zbog opsesije antikomunizmom(kao i njegovih nekoliko ideologa i pobočnika),te da je tako nastao paradox i bratoubilačkog rata među srbima.Genocid nad muslimanima je velikim dijelom bio odmazda za genocid nad srbima,koji su počinile ustaške jedinice mahom sastavljene od muslimana.Mitomanija je tada okrenula Mihailovića i najekstremnije četnike u suprotni pravac od onog koji je Evropa očekivala i to je ,po meni, suština priče.
Bez obzira na antikomunizam zapadnih sila, npr.Engleske, niko nije mogao sebi priuštiti politički teret podrške nekome ko trpi Nijemce i pored toga što raspolaže sa do zuba naoružanim jedinicama.Činjenica je da je neutralnost i povlađivanje, taktiziranje sa Nijemcima, bilo strateška i logička,i najviše, strašna moralna greška.
Ništa ne može opravdati kolaboraciju sa Italijanima, čak ni činjenica da je vladao strah od totalne odmazde nad srbima od strane nijemaca.

Pravdanje za suzdržanost i poluprikrivenu kolaboraciju je "sprečavanje biološkog uništenja srpskog naroda od strane mnogostruko nadmoćnije njemačke vojske".Ova rečenica se provlači kao temelj svake priče koju ravnogorci papagajski ponavljaju.U isto vrijeme, izbjegava se otvoreno suočavanje sa genocidnim uništavanjem muslimana(desetine hiljada civila su poklani isključivo kao znak odmazde i o tome govore i regularno objavljeni četnički dokumenti).
U četničkom tzv"antifašizmu" najkrupnija nelogičnost je patološka mržnja i mitomanija iz "vremena turaka",te ideološko pranje mozga tj.antikomunizam.

Ta morbidna politika koja je i regrutovala najekstremnije četnike, na kraju je i podjelila narod u momentu kad je bilo potrebno da čitava Jugoslavija napadne okupatora.Najveća tragedija Četničkog pokreta je njegov salto mortale,od prve ustaničke sile, do kolaboracije tokom koje je počinjen genocid nad muslimanima Bosne(kao odmazda).
Draža Mihailović i njegovi oficiri, koliko god se međusobno ne slagali, nikad nisu uspjeli da se nametnu kao moralni pobjednik u sukobu sa komunistima, jer su svoj cilj vidjelu u nestanku drugih naroda(masovno ubijanje muslimana,potpuno odvajanje) i uspostavi retrogradne kraljeve vladavine(koju su hrvati davno odbili i mimo Pavelića).Ista stvar je bila i sa ustašama, sa razlikom da su oni svoju egzistenciju otvoreno oslanjali na Njemačku,što je po svakoj nacionalnoj logici također izdaja naroda.

Najgore u diskusiji je kad se jedan genocid počne pravdati drugim,i kad se počinioci tog genocida počinju oslikavati kao spasitelji naroda.Upravo to ,jednu vrstu "beatifikacije",pranja obraza, pokušavaju da sprovedu moderni revizionisti srpske istorijske škole.Pri tome se provlače razni faslifikati uz autentične dokumente, istinita svjedočenja i podatke drugih oružanih formacija(Wehrmacht,SS,i Vojska Italije).

Činjenica jeste ,npr. da je u Crnoj Gori i Hercegovini počinjeno jako mnogo odmazdi i zločina od strane partizana, posebno krajem rata,ali to treba odvojiti(zbog veličine čitavog pokreta) od činjenice da su partizani, a ne četnici, u svim obavještajnim dokumentima Wehrmachta,SS,engleskih službi itd,.bili označeni kao jedina efikasna formacija sa kojom se valja odlučno obračunavati u samom korijenu.
Ideologija kao takva na stranu, ali su nijemci hladno-razumski znali stanje na terenu i ko im zaista pravi smetnje u okupaciji i porobljavanju teritorije.

Isto to su znali i englezi, pa su Dražinu taktiku naposljetku proglasili za neefikasnu.Ne zato jer su voljeli Titov komunizam, nego jer im od Dražinog antikomunizma nije bilo koristi.
Zato su i okrenuli leđa Mihailoviću, time ga izručivši na milost i nemilost ideološkog protivnika sa kojim se imao sam obračunavati,naravno bez engleske municije i opreme.Zašto bi englezi davali metke, puške i opremu Četnicima koji su već bili opremani od strane fašističke Armije Italije??

Dakle, i prijateljstvo sa englezima je prodato radi mitologije o "turcima" i fanatičnog "antikomunizma".Ceh su platili vojnici-četnici na terenu, masovnim pogibijama, rasulom, i što je nabizarnije i najviše ponižavajuće po uglađenog Mihailovića, to rasulo i ubijanja su počinjeni najvećim dijelom u sukobima sa partizanskim jedinicama skoro 100% srpskog sastava.

O copy-paste infantilnim tekstovima sa Četničkih web-stranica ne vrijedi mnogo govoriti,posebno kad kao vrijedno ističu učešće jednog Mustafe Mulalića,Popovca i sličnih bizarnih likova u četničkom pokretu, a nakon genocidnih pokolja koji su se već desili..

[Thundercracker]

@ dr.gog

Da li ti znas sta su ti isti Nemci ucinili u Sumadiji oktobra 1941 godine? Samo su u Kragujevcu likvidirali par hiljada civila, ukljucujuci i djake koji su izvedeni sa nastave da bi bili likvidirani. Suoceni sa takvom strasnom odmazdom, i morbidnoscu nemackih okupacionih snaga da za jednog ubijenog Nemca streljaju 100 Srba, pa naravno da su cetnici malo popustili u toj borbi. Jel nije razumno da ti jurisas na nekog, on ti posle pobije celu familiju. Dok komuniste to nije bilo briga, njima je samo bila bitna ideologija, i nista drugo.Civili, najmanje bitna stvar. Gde god da su Partizani bili dominatni tu su Srbi nastradali zestoko. Primera ima mnogo, evo u Bosni je najvise bio dominantan cetnicki pokret, osim na Kozari. I sta se desilo sa Kozarom? Pa Nemci zajedno sa Ustasama su oterali 70 000 ljudi u Jasenovac. Isto tako, Banija,Kordun i severna Lika i tu su Partizan imali jako uporiste, pa je opet bilo udri po Srbima. Srpska nesreca u NDH je bila sto je morala da se bori protiv vise neprijatelja, od kojih su Nemci bili jedan od manjih problema, jel tu Nemci nisu pretili bioloskim nestankom Srba sa tih prostora.

[Abacija]

@ dr.gog

Da li ti znas sta su ti isti Nemci ucinili u Sumadiji oktobra 1941 godine? Samo su u Kragujevcu likvidirali par hiljada civila, ukljucujuci i djake koji su izvedeni sa nastave da bi bili likvidirani. Suoceni sa takvom strasnom odmazdom, i morbidnoscu nemackih okupacionih snaga da za jednog ubijenog Nemca streljaju 100 Srba, pa naravno da su cetnici malo popustili u toj borbi. Jel nije razumno da ti jurisas na nekog, on ti posle pobije celu familiju. Dok komuniste to nije bilo briga, njima je samo bila bitna ideologija, i nista drugo.Civili, najmanje bitna stvar. Gde god da su Partizani bili dominatni tu su Srbi nastradali zestoko. Primera ima mnogo, evo u Bosni je najvise bio dominantan cetnicki pokret, osim na Kozari. I sta se desilo sa Kozarom? Pa Nemci zajedno sa Ustasama su oterali 70 000 ljudi u Jasenovac. Isto tako, Banija,Kordun i severna Lika i tu su Partizan imali jako uporiste, pa je opet bilo udri po Srbima. Srpska nesreca u NDH je bila sto je morala da se bori protiv vise neprijatelja, od kojih su Nemci bili jedan od manjih problema, jel tu Nemci nisu pretili bioloskim nestankom Srba sa tih prostora.

Izgleda da se ova tema ne moze diskutovati bez politizacije... E kad je vec tako da te pitam: da npr. bin Ladin sutra ojaca toliko da bude prijetnja srpskom narodu, da li bi se cetnicki pokret pripojio njegovim mudzahedinima?

[Thundercracker]

@ dr.gog

Da li ti znas sta su ti isti Nemci ucinili u Sumadiji oktobra 1941 godine? Samo su u Kragujevcu likvidirali par hiljada civila, ukljucujuci i djake koji su izvedeni sa nastave da bi bili likvidirani. Suoceni sa takvom strasnom odmazdom, i morbidnoscu nemackih okupacionih snaga da za jednog ubijenog Nemca streljaju 100 Srba, pa naravno da su cetnici malo popustili u toj borbi. Jel nije razumno da ti jurisas na nekog, on ti posle pobije celu familiju. Dok komuniste to nije bilo briga, njima je samo bila bitna ideologija, i nista drugo.Civili, najmanje bitna stvar. Gde god da su Partizani bili dominatni tu su Srbi nastradali zestoko. Primera ima mnogo, evo u Bosni je najvise bio dominantan cetnicki pokret, osim na Kozari. I sta se desilo sa Kozarom? Pa Nemci zajedno sa Ustasama su oterali 70 000 ljudi u Jasenovac. Isto tako, Banija,Kordun i severna Lika i tu su Partizan imali jako uporiste, pa je opet bilo udri po Srbima. Srpska nesreca u NDH je bila sto je morala da se bori protiv vise neprijatelja, od kojih su Nemci bili jedan od manjih problema, jel tu Nemci nisu pretili bioloskim nestankom Srba sa tih prostora.

Izgleda da se ova tema ne moze diskutovati bez politizacije... E kad je vec tako da te pitam: da npr. bin Ladin sutra ojaca toliko da bude prijetnja srpskom narodu, da li bi se cetnicki pokret pripojio njegovim mudzahedinima?

Nece nikad Bin Laden biti toliko jak, a kao drugo, nikad se cetnici nisu pripojili Nemcima
Ja uopste nisam politizirao ovo, samo iznosim drugi stav o svemu tome. Nisam nikog uvredio, i stvarno nema potrebe za takvim komentarima poput tvog.

[Abacija]

Nece nikad Bin Laden biti toliko jak, a kao drugo, nikad se cetnici nisu pripojili Nemcima
Ja uopste nisam politizirao ovo, samo iznosim drugi stav o svemu tome. Nisam nikog uvredio, i stvarno nema potrebe za takvim komentarima poput tvog.

Onda bi temu trebao procitati jos jednom. Ali ovog puta otvorenih ociju.

[Thundercracker]

Nece nikad Bin Laden biti toliko jak, a kao drugo, nikad se cetnici nisu pripojili Nemcima
Ja uopste nisam politizirao ovo, samo iznosim drugi stav o svemu tome. Nisam nikog uvredio, i stvarno nema potrebe za takvim komentarima poput tvog.

Onda bi temu trebao procitati jos jednom. Ali ovog puta otvorenih ociju.

Ja sam u poruci od pre par dana rekao da postoje razlike medju cetnicima. Postoje cetnici Koste Pecanca, koju su otvoreno saradjivali sa Nemcima. A ravnogorski pokret je sasvim nesto drugo Abacija. Pa ne bi Nemci raspisali poternicu za Drazom u kojoj mu je glava ucenjena na 100 000 rajhsmaraka u zlatu,a da im je bio drag . Istu takvu poternicu je imao i Josip Broz...

[madner]

Neka si vala priznao da si klon, sumnjam da bi te inace ufatili kada si tako lukav.

To je stvarno krunsi dokaz. Pusti to sto se sastao u Novembru sa Njemcima i ponudio im saradnju protiv partizana u njegovim rijecima:

Do sastanka je došlo u selu Divcima 11. novembra 1941. Na njemu je Mihailović potpuno otvoreno i jasno izneo svoj ratni plan.

Mihailović, njim samim:



"Srpski narod voli slobodu... Nije moja namera bila da ratujem protiv okupatora, jer kao generalštabni oficir poznajem snagu obeju strana... Ne znam da li ćete Vi kao stranac razumeti moju izjavu, ali pomislite, može li čovek otvoreno da stupi na stranu okupatora, a želi otvoreno da se bori protiv onih koji su preuzeli primamljivo ime boraca za slobodu".

Tražio je oružje i municiјu kako bi se suprotstavio partizanima (B. Dimitrijević, K. Nikolić: ĐENERAL MIHAILOVIĆ - BIOGRAFIJA)



Takođe, "mi se sa vama nećemo tući i ako nam borba bude nametnuta..."

[Pera Trta]

Dr. gog,
zaista odličan post, gdje je u nekoliko redaka iskazana srž problema organizacije DM u WW2, na što se apologete tog pokrete i ne usuđuju ponuditi valjane argumente, osim tipičnih pravdanja i "šta bi bilo kad bi bilo" priča.
Ipak, osvrnuću se i ja na par kontradiktornosti u njihovoj "odbrani" Mihailovića i njegovog pokreta. Priča o "prvom gerilcu Evrope" bi bila istinita kada bi bila zasnovana na činjenicama. I Nijemci, a i sami četnici, i kraljevska vlada nikada nisu negirali da su komunisti počeli ustanak u julu 1941, a Draža je onda bio prinuđen da se istome priključi, da mu ideološki protivnici ne uzmu privlačnu titulu vođe ustanka. Izbjeglička vlada je u startu bila protiv ustanka i čak je general Simović u jednoj izjavi za štampu zaprijetio da će "žrtve srpskog naroda biti naplaćene ne samo od Nijemaca, već i od onih koji su svojim nepromišljenim i preranim akcijama te žrtve izazvali" (parafraziram, ali ako neko bude cjepidlačio izvući ću tačan citat).
Razlozi zbog kojih su Britanci na kraju, uprkos Čerčilovom antikomunizmu, bili prinuđeni napustiti Mihailovića dr.gog je tako jasno dao, da se tu nema šta dodati, i tu nema mjesta raznim teorijama zavjere o Englezima kao "trgovcima srpskim mesom" (kako ih jednom ogorčeni Mihailović nazva).
Iako su pokolje nad Bošnjacima četnici pravdali odmazdom za ustaške pokolje nad Srbima, indikativno je da su najstrašniji četnički zločini počinjeni tamo gdje masovnog pokolja Srba nije bilo (Goražde, Foča), gdje nije ni bilo Srba (Prozor) ili gdje nije bilo ustaša (Sandžak). S druge strane, ustaški zločini na području Like, Banije, Korduna, Hercegovine...počinjeni su najvećim dijelom PRIJE početka ustanka, sa ciljem zatiranja Srba, i kriviti partizane za te zločine nije samo istorijski netačno, već i zlonamjerno.
Na području Kozare jeste bilo četničkih snaga (doduše, manje nego na nekim drugim područjima), pod komandom "vojvode" Rade Radića, koji je sa vlastima NDH potpisao DVA sporazuma o saradnji, 09. i 14. juna 1942, dakle uoči same ofanzive na Kozaru.
Kako već jednom rekoh, istorija ne bilježi nečije motiva, već djela njegova.

[Chmoljo]

01. nov. 2009. 16:50 Isključen/a korisnik/ca iz razloga “Zabranjeno kloniranje ranije baniranih”
» Fenix.

[zonbirile]

stalno se bazira samo na četništvu DM,on može biti sinonim,ali nikako jedini i po zločinu prvi četnik.Četnici iz Dinarske divizije popa Đujića i Birčanovi četnici držali su (ja koincidencije,kao Martić SAO Kninsku Krajinu )kninsku krajinu,i dalmaciju.Sa DM komuniciraju radiom,ali su im ciljevi isti,i dok su teror ovi zavodili po Srbiji među "svojima"ovi su terorisali ostale.Na kraju,ne poslušavši ni kralja da se podčine Titu zajedno sa ustašama završili na Blajburgu,i to ne samo crnogorski četnici,nego i ljotičevci,Đujićevi,dalmatinski,pa i slovenaćki četnici.

[Pera Trta]

stalno se bazira samo na četništvu DM,on može biti sinonim,ali nikako jedini i po zločinu prvi četnik.Četnici iz Dinarske divizije popa Đujića i Birčanovi četnici držali su (ja koincidencije,kao Martić SAO Kninsku Krajinu )kninsku krajinu,i dalmaciju.Sa DM komuniciraju radiom,ali su im ciljevi isti,i dok su teror ovi zavodili po Srbiji među "svojima"ovi su terorisali ostale.Na kraju,ne poslušavši ni kralja da se podčine Titu zajedno sa ustašama završili na Blajburgu,i to ne samo crnogorski četnici,nego i ljotičevci,Đujićevi,dalmatinski,pa i slovenaćki četnici.

Đujićevi i Birčaninovi četnici pripadali su organizaciji DM, pa ja pod tim nazivom i njih podrazumijevam.

[bokakotorska]

Bitno sa spoljasnjeg stanovista
Tridesetih godina u Evropi imamo 2 snazne evropske zemlje, tzv Velike sile, sa totaltarnim sistemima, Komunisticki Sovjetski Savez i Fasiticku Nemacku koje svaka na svoj nacin predstavljaju pretnju postojecem poretku stvari. Obadve takodje imaju ambiciju sirenja svoga uticaja, nasuprot postojecem uticaju Imeprijalistickih Velike Britanije i Francuske pre svih.
Bitno sa unutrasnjeg stanovista
Ono sto smatram znacajnim je da obadve kako ce se pokazati pogubne ideologije, fasizam i komunizam imaju svoje predstavnike koji deluju u Kraljevini Jugoslaviji.
- Fasiste Ante Pavelica koji se deceniju pred rat vec i vojno sapremaju za ono sto sledi. Teroristickim akcijama, ubistvo Aleksandra Karodjerdjevica, Hrvatske Ustase / VMRO bore se za svoje ciljeve koji nisu u neskladu sa ciljevima fasisticke Nemacke. Fasistickoj Nemackoj Kraljevina Jugoslavija bivsi saveznica sa Britanskom jos postojecom i Francuskom vec propalom Imperijom nikako ne odgovara. Hrvatske Ustase odlicno su organizovani i povezani sa zemljama nosiocima fasizma u Evropi Nemackom i Italijom.
- Komunisti Josipa Broza takodje. Veliki broj njih osim delovanja u Jugoslaviji prolazi i gerilsku praksu u Gradjanskom ratu u Spaniji gde te dakle profesionalne ubice ucestvuju u ne malom broju.

Kraljevina Jugoslavija sama po sebi uz sve mane jeste bila antifasisticka i kao deo sanitarnog kordona antikomunisticka. Vodje fasista i komunista hapseni su i pre rata....
Draza Mihajlovic je odsluzio 30 dana zatvora zbog ispada protiv Hitlera na prijemu u Nemackoj Ambasadi u Bgd u 1940. Na izdrzavanje kazne uputio ga je Nedic...
.....
Hronologija
6 April napad Nemacke na Jugoslaviju
10 April uspostavljanje NDH
15 April Draza Mihajlovic odbija odluku o kapitulaciji, 11 Maja osniva komandu Cetnickih odreda Jugoslovenske vojske
18 April poraz Kraljevine Jugoslavije

4 Juli Politicki biro Komunisticke partije Jugoslavije donosi odluku o pocetku oruzanih borbi
29 Avgust Stvaranje Vlade Nacionalnog spasa Milana Nedica

Komentar

NDH nesporno fasisticka
KPJ nesporno sovjetska - komunisticka sve do 1948 i promene ideologije i politike
Nijedna od ove dve nisu nikada predstavljale reprezentativnu vecinu bilo kog naroda i u tom smislu neosporno su nosioci tudje ideologije i predstavnici tudjih interesa.

Cetnici Draze Mihajlovica nesporno predstavljaju predstavnika Jugoslovenske Vlade u izbelistvu, Londonu koji pruza gostoprimstvo Dinastiji i Vladi. Pokret je u pocetku svakako antifasticki jer inace nemaju razloga za gerilu kada Nedicave vlada funcionise u Bgd u pod patronatom Nemackog okupatora i iskljucivo po nalogu istog.
Vlada Milana Nedica nesporno Kvislinska. Osnovana od strane Okupacione Nemacke radi efikasnog sprovodjenja Nemacke fasisticke politike. Njen nosilac, Milan Nedic do tada profesionalni vojnik od karijere dokazan u Balkanskim i Prvom svetskom ratu, smenjen od strane Regenta Pavla neposredno pred rat zbog svog stava o nemogucnosti vojnog suprotstavljanja Nemackoj. Regent Pavle inace potpisnik pakta sa Nemcima ali pro Britanski orijentisan, obrazovan...

Cetnicki pokret Draze Mihalovica nastaje kao pokret suprotstavljen fasitima, okupatorskoj Nemackoj, na liniji politike Kraljevine Jugoslavije.
Sa pojavom Komunista, kao sto sam vec pomenuo do 1948 samo Frakcije Sovjeta Cetnicki pokret im se suprotstavlja, takodje u potpunosti u skladu sa politikom Jugoslovenske Vlade u izberglistvu.
Dakle nema tu nikakvog mita samo cinjenica i logike, pokret je u osnovi u potpunosti u skladu sa politikom Kraljevine Jugoslavije i predratne i Vlade u izbeglistvu tokom rata.

Pokret je tokom rata u Srbiji delovao u oba smera. Zrtve koje je proizveo ne treba pravdati one su cinjenica ali su se desavale prevashodno u oblastima u kojima je aktivnost Partizana bivala pojacana. Kako Srbi nisu imali preteranih simpatija za Komuniste (KP Srbije je osnovana 1946 ako se ne varam ) Partizani svoju aktivnost fokusiraju na podrucjima sa mesanim stanovnistvom. Muslimanske zrtve treba posmatrati u tom kontekstu. Kako bi se danas hladno i po meni cinicno reklo colateral damage. Nazalost ponavljam.

Pokret Cetnika u Bosni
U osnovi vazi isto s tim da tu treba imati u vidu da rec vodi NDH sa poznatim tretmanom Srba. Muslimani koji sto sta imaju protiv Srba jos iz XIXv i SHS svrstavaju se u dobroj meri uz NDH sto dovodi do jos krvavijih sukoba. O strukturi Cetnika koja nije istovetna sa onom u Srbiji mislim da je vec dovoljno opsirno i dobro receno od ostalih u diskusiji.

Nema ucesnika u ratu na prostoru bivse Jugoslavije tokom ww2 koji nije cinio zlocine i svaka amnestija zlocina je potpuno neprihvatljiva. Kada se razmatraju uloge svakog od ovih ucesnika mora se imati u vidu ova hronologija i istiniti uzroci delovanja svakog od njih.

[Chmoljo]

@bokakotorska, ti meni na onoj drugoj temi reče kako ne voliš uniformisane, samo nešto mi puno četnike jadne braniš...

- Komunisti Josipa Broza takodje. Veliki broj njih osim delovanja u Jugoslaviji prolazi i gerilsku praksu u Gradjanskom ratu u Spaniji gde te dakle profesionalne ubice ucestvuju u ne malom broju.

a ovom se onako od srca ismijah. je li i George Orvell bio profesionalni ubica?

[bokakotorska]

@bokakotorska, ti meni na onoj drugoj temi reče kako ne voliš uniformisane, samo nešto mi puno četnike jadne braniš...

- Komunisti Josipa Broza takodje. Veliki broj njih osim delovanja u Jugoslaviji prolazi i gerilsku praksu u Gradjanskom ratu u Spaniji gde te dakle profesionalne ubice ucestvuju u ne malom broju.

a ovom se onako od srca ismijah. je li i George Orvell bio profesionalni ubica?

Da ponovim
1 Nema ucesnika u ratu na prostoru bivse Jugoslavije tokom ww2 koji nije cinio zlocine i svaka amnestija zlocina je potpuno neprihvatljiva.
2 Kada se razmatraju uloge svakog od ovih ucesnika mora se imati u vidu ova hronologija i istiniti uzroci delovanja svakog od njih.bokakotorska

Nemam sta da dodam ni oduzmem. Uvek se mora krenuti od krupnije slike inace se cesto od drveta ne vidi suma.
Britanci, Nemci, Rusi, Amerikanci, Turci ranije, oni da. Oni mogu kretati od svoje unutrasnje situacije jer su Velike sile, jer iniciraju svetsku politiku i promene.
Boranija naseg kalibra mora uvek dobro da pazi pre no sto se masi uniforme. Posle *ebanja nema kajanja. Ali cesto je plitak dzep i kratak fitilj i hajd u sumu...

PS Jace je od mene bilo to o placenim ubicama, mislim da nisam u krivu da su primali neki kes za svoje aktivnosti ? Joza zaista nije oskudevao, slazemo se ?
Time ne zelim da uvredim nikoga koji neguje neku toplu uspomenu na crvene borce. Obicni borci cesto nisu imali ni prilike da znaju bilo sta pre oblacenja uniforme i njihova krivica nije. I oni su siroti nazalost usputna steta i topovsko meso drugih.



Postovi: 46
Pridružen/a: 23/10/2009 20:17

[Chmoljo]

Da ponovim
1 Nema ucesnika u ratu na prostoru bivse Jugoslavije tokom ww2 koji nije cinio zlocine i svaka amnestija zlocina je potpuno neprihvatljiva.
2 Kada se razmatraju uloge svakog od ovih ucesnika mora se imati u vidu ova hronologija i istiniti uzroci delovanja svakog od njih.bokakotorska

Nemam sta da dodam ni oduzmem. Uvek se mora krenuti od krupnije slike inace se cesto od drveta ne vidi suma.
Britanci, Nemci, Rusi, Amerikanci, Turci ranije, oni da. Oni mogu kretati od svoje unutrasnje situacije jer su Velike sile, jer iniciraju svetsku politiku i promene.
Boranija naseg kalibra mora uvek dobro da pazi pre no sto se masi uniforme. Posle *ebanja nema kajanja. Ali cesto je plitak dzep i kratak fitilj i hajd u sumu...

PS Jace je od mene bilo to o placenim ubicama, mislim da nisam u krivu da su primali neki kes za svoje aktivnosti ? Joza zaista nije oskudevao, slazemo se ?
Time ne zelim da uvredim nikoga koji neguje neku toplu uspomenu na crvene borce. Obicni borci cesto nisu imali ni prilike da znaju bilo sta pre oblacenja uniforme i njihova krivica nije. I oni su siroti nazalost usputna steta i topovsko meso drugih.

pa vidim ja da je jače od tebe to o plaćenim ubicama. iz aviona se vidi o kome imaš mokre snove.

antifašisti su plaćene ubice, a četnici nisu toliko loši... na to se tvoja priča svodi. ostale je bla, bla...

a pogotovo te priče o sitnoj buraniji. znaš što? jer sitna buranija ubija sitnu buraniju. nit' su Turci, nit' su Englezi, nit' su Nijemci poklali KAMOM onolike muslimane po istočnoj Bosni. ne bulazni mi tu o neukosti jer kad se trebalo klati tad su svi "neuki zemljoradnici" znali "zanat".

sad malo folklora: "Od Gacka do Bileće, muslimanskog uha biti neće."