Patriotska liga !?

[cindrlimindrli]

Jesmo, ali ljudi koji su se trebali pitati za kljucne stvari su bili na nizim pozicijama od ovih "Clausewitza"

Ma nije to bilo u toliko slucajeva da sad mozes reci kako bi rat zavrsio drugacijim ishodom. Vecina se
hvatala pozadine, kazana, sigurnosti podruma, Njemacke itd.
Sve u svemu, kakvi smo, dobro smo prosli.

[jefferson]

Jesmo, ali ljudi koji su se trebali pitati za kljucne stvari su bili na nizim pozicijama od ovih "Clausewitza"

Ma nije to bilo u toliko slucajeva da sad mozes reci kako bi rat zavrsio drugacijim ishodom. Vecina se
hvatala pozadine, kazana, sigurnosti podruma, Njemacke itd.
Sve u svemu, kakvi smo, dobro smo prosli.

I ta stoji!

[dinobjelave]

Vozdra raja.e ovako od 2 Marta 92 Sam aktivan da nebi otislo u krivom smjeru.dali je moglo bolje prije rata se naoruzati neznam.ali ono sto znam je da kao sto su neki gore vec naveli imali smo ljude u predsjednistvu koji su igrali toplo hladno kreni pa stani znaju to najbolje ovi koji su sve prezivjeli,nije se u startu kad je belaj poceo islo kako bi trebalo mobilizacija,proglasenje ratnog stanja i sve drugo sto u to spada,neki su se nadali da Ce medzunarodna zajednica pomoci,stoga i mlaki obruc okolo kasarni i druge merhametli gluposti medzu kojim su i faletici.ko se interesuje o ovoj i mnogim drugim temama mogao je mnogo Toga saznati i nauciti.komadant armije gospodin (zamene gospodin)sefer halilovic je postavio pitanje i Dao odgovor na isto deset milijardi Dollara je skupljeno u svijetu putem donacija za naoruzavanje armije bih 93 godine je nudzeno da se kaze mjesto i vrijeme i da Che oruzje biti isporuceno isplata po preuzimanju,dakle nudzeno je oruzje ,doprema istog i isporuka na terenu pod kontrolom armije bih,Cak su i cjene objavljene ako se nevaram automatske puske su bile za stoju skuplje dakle cijena jedne puske je bila 150maraka a Nas bi kostala po isporuci 250 maraka,nije bilo samo rijeci o puskama nego o komplet naoruzavanju topovi,minobacaci itd sve izlistano cijena nabavna i cijena koliko bi nas na nasoj teritoriji kostala.dakle ljudi mi smo izlevaceni bas klasicno nebi sad o tome ali imamo findzan u kojem vlada par begovskih porodica i vozdra.i zbog cega se stalo kad je armija dobila oruzje i kad su cetnici poceli bjezati iz banja luke

[madner]

Kada su komunisti sisli sa vlasti, RBiH je imala svoju vojsku, prije nego sto je rat poceo ta vojska je razoruzana. Ko snosi odgovornost za to?

TO BiH je razoruzan puno prije prvih visestranackih izbora. Nisam siguran tacno koja godina, 1987/88.
Dok su planeri u Beogradu pripremali teren za rat, BiH komunisti su imali pametnija posla , bavili su
se kulanjem vikendica po Neumu i sl.

Nije tacno, 1987 je provedena reforma oruzanih snaga (Jedinstvo), pa se sa divizionog ustroja preslo na brigadni, uvedene su samo dvije kategorije jedinica (A i rezerva) i promjenje su armijske zone. To je tada dosao pod komandu istih u slucaju rata, ali jos uvijek je RBiH mogla naoruzavati i opremati isti.

TO skladista su tamo gdje su se ljudi organizovali posluzila za opremanje jedinica. Recimo u Zapadnoj Hercegovini.

Sto se tice naoruzanja, TO BiH je raspolagala sa zastarjalim naoruzanjem, ali protivnik nije bio US army. Haubice, topovi, sistemi veza, bestrzajni topovi, minobacaci (82 i 120mm) i municija za istu.

[madner]

Tacan redosljed za Sloveniju je bio da je JNA pokusala oduzeti sve naoruzanje na prepad, ali da su ih Slovenci uspjeli sprijeciti. Dakle dok je jos bila u sklopu SFRJ i bez vecih ovlasti od RBiH.
Bitka za kasarne je vodjena prije opsteg napada JNA na Hrvatsku. Nije poenta koliko je uspjela izvuci, nego koliko su Hrvati uspjeli tada zarobiti.
TO je po ustroju oruzanih snaga bio Republicka vojska, te je kao takav bio u nadleznosti RBiH. Opremanje, obuka itd... Srbija i BiH su imale daleko najvece TO postrojbe, koje su se sa ustrojom mogle mjeriti sa JNA. Dakle sve sto je tadasnja vlast trebala uraditi jeste da sacuva tu Republicku armiju. Kada su komunisti sisli sa vlasti, RBiH je imala svoju vojsku, prije nego sto je rat poceo ta vojska je razoruzana. Ko snosi odgovornost za to?

Postoje dokumenti koje je Suan Woodward u svom djelu Balkan Tragedy objavila da su slovenci vec 1990 bili u kontaktu sa madjarskim dilerima oruzja i da su vec uplatili avans i sl za kalasnjikove, RPG-ove, Fagote i Strijele. Ako se nekad moglo oruzje naci na crnom trzistu u ogromnim kolicinama to je bio period 1989-1994!

Opet je glavnina Slovenackih snaga opremljenja iz TO zaliha i zarobljenih sredstava JNA. Kao i Hrvati. Mi se izvlacimo na to da nismo imali granicu, ali ako su oni glavninu sredstava zapljenili (a jesu) onda je jasno da im import nije bio glavna tacka.

[The 51st State]

Kada su komunisti sisli sa vlasti, RBiH je imala svoju vojsku, prije nego sto je rat poceo ta vojska je razoruzana. Ko snosi odgovornost za to?

TO BiH je razoruzan puno prije prvih visestranackih izbora. Nisam siguran tacno koja godina, 1987/88.
Dok su planeri u Beogradu pripremali teren za rat, BiH komunisti su imali pametnija posla , bavili su
se kulanjem vikendica po Neumu i sl.

raif dizdarevic, 1988, ukaz na saveznom nivou.

[The 51st State]

TO BiH (kao i ostale republičke TO) je imala svoje oružje. Radilo se većinom o pješadijskom oružju koje je povlačeno iz upotrebe u JNA i malo je bilo modernijih sistema tipa Zolje, Ose itd. Minobacači do kalibra 82mm.
Sva ta sredstva (i municija naravno) su i prije odluke predsjedništva SFRJ bila na čuvanju u skladištima JNA iz čisto praktičnih razloga. TO nije imala stalno zaposlen sastav (sem komandi), a jedino je JNA imala skladišta i stražarsku službu koja je sve to mogla obezbijediti. Vrlo malo sredstava je bilo izvan skladišta JNA.
Tako da je odluka Predsjedništva SFRJ bila više formalne, a manje praktične prirode.
Znači prije te odluke bi bilo dovoljno da lokalni komandant TO pošalje naredbu-zahtjev da se izuzme recimo 1000 pušaka za vježbu, upravniku skladišta. Upravnik (obično neki zastavnik JNA) bi ih uveo u skladište i dao im sredstva.
Nakon odluke predsjedništva izuzimanje se nije moglo vršiti bez odobrenja komandanta garnizona JNA u kome se skladište nalazi.

netacno, vece fabrike su imale svoja skladista.

[madner]

Kada su komunisti sisli sa vlasti, RBiH je imala svoju vojsku, prije nego sto je rat poceo ta vojska je razoruzana. Ko snosi odgovornost za to?

TO BiH je razoruzan puno prije prvih visestranackih izbora. Nisam siguran tacno koja godina, 1987/88.
Dok su planeri u Beogradu pripremali teren za rat, BiH komunisti su imali pametnija posla , bavili su
se kulanjem vikendica po Neumu i sl.

raif dizdarevic, 1988, ukaz na saveznom nivou.

Ukaz o cemu? TO nije razoruzan a tek 1990 je JNA pokusala staviti skladista pod svoju kontrolu. Dakle sta je bilo u ukazu 1988?

[headbanger]

Citam temu pa kao nesta bi napisao, ali samo kada se sjetim Alije kada je sa Hasanefendicom ( tada JNA oficirom) bio na Mojmilu, obilazio cetnicke polozaje, i njegove izjave "za rat je potrebno dvoje", daljna diskusija je suvisna.
Pa gdje su SDA kadrovi koji su prodavali kalasnjikove za 1200-1500DEM bez municije. Gdje su pare, na Bjleasnici , na Poljinama ... nastavite niz
Moglo se naoruzati i to dobro, bez TO naoruzanja. Ja se borio za suverenu jedinstvenu nedjeljivu sta sad imam, imam kitu od toga.
Moglo se naoruzati.

[madner]

Govoriti o licno naoruzavanju kao dobrom i dovoljnom je oksimoron.

Pocetkom rata JNA je u BiH imala 100 000 ljudi, 500 tenkova, 400 artiljeriskih cijevi preko 100mm, 48 VBRova i 250 minobacaca kalibra 120mm. Uz to je SDS preko svojih struktura TO-a naoruzala 60 000 ljudi te 15000 policajaca.

Dakle dovedeni smo u poziciju gdje je itekako bilo moguce da nestanemo.

[dragan.s]

TO BiH (kao i ostale republičke TO) je imala svoje oružje. Radilo se većinom o pješadijskom oružju koje je povlačeno iz upotrebe u JNA i malo je bilo modernijih sistema tipa Zolje, Ose itd. Minobacači do kalibra 82mm.
Sva ta sredstva (i municija naravno) su i prije odluke predsjedništva SFRJ bila na čuvanju u skladištima JNA iz čisto praktičnih razloga. TO nije imala stalno zaposlen sastav (sem komandi), a jedino je JNA imala skladišta i stražarsku službu koja je sve to mogla obezbijediti. Vrlo malo sredstava je bilo izvan skladišta JNA.
Tako da je odluka Predsjedništva SFRJ bila više formalne, a manje praktične prirode.
Znači prije te odluke bi bilo dovoljno da lokalni komandant TO pošalje naredbu-zahtjev da se izuzme recimo 1000 pušaka za vježbu, upravniku skladišta. Upravnik (obično neki zastavnik JNA) bi ih uveo u skladište i dao im sredstva.
Nakon odluke predsjedništva izuzimanje se nije moglo vršiti bez odobrenja komandanta garnizona JNA u kome se skladište nalazi.

netacno, vece fabrike su imale svoja skladista.

Možda, ali nisu u svim skladištima bili naoružanje i municija. Uniforme, intednantska i logorska oprema i još gomila svačega uključujući samare za tovarna grla (nije šala, zbilja su bili u tim skladištima).
Tamo negdje 82/83 sam služio JNA i imali smo jedno stražarsko mjesto van kasarne 15 minuta hoda. Tu je bio jedan magacin TO-a u koji su tokom dana po najavi dolazili neki civili i nešto radili oko opreme. U skladištima je bilo samo naoružanje i municija. Ne kažem da je tako bilo svugdje, ali većinom jeste iz čisto praktičnih razloga.

[gradska toplana]

Mislim da se moglo bolje naoruzati sa lakim naoruzanjem i recimo minobacacima.To se moglo provuci ali problem je bio u narodu tj. u njihovim glavama,u politickom rukovodstvu veoma lose kvalitete,u 5kolonasima i smekerima, ... .

[madner]

Mislim da se moglo bolje naoruzati sa lakim naoruzanjem i recimo minobacacima.To se moglo provuci ali problem je bio u narodu tj. u njihovim glavama,u politickom rukovodstvu veoma lose kvalitete,u 5kolonasima i smekerima, ... .

KOS je tvrdio da je imao dva covjeka u vrhu SDA te da je bio tacno informisan o strukturi i mogucnostima patriotske lige. Da li je to istina ili ne, tesko je procijeniti.

[Nele9]

Mislim da se moglo bolje naoruzati sa lakim naoruzanjem i recimo minobacacima.To se moglo provuci ali problem je bio u narodu tj. u njihovim glavama,u politickom rukovodstvu veoma lose kvalitete,u 5kolonasima i smekerima, ... .

KOS je tvrdio da je imao dva covjeka u vrhu SDA te da je bio tacno informisan o strukturi i mogucnostima patriotske lige. Da li je to istina ili ne, tesko je procijeniti.

Imao je KOS mnogo strasnije orudje psiholosko-propagandnog rata.
Imali su bubu koja je usadjena u mozgove vecine Bosnjaka od 40 i nekog do 70 i nekog godista. Ta buba je imala zadatak da na perifernim dijelovima bosnjackih mozgova urezuje poruke tipa: bratstvo i jedinstvo, JNA je garant mira, nece komsije na nas, a kasnije i: nece kod nas, ne dajte da nas zavade, itd.
Dugogodisnje urezivanje ovih poruka od strane gore spomenutog tipa bube je ostavilo trajne posljedice koje se na zalost osjete i danas.
DOLE KOS-ovske BUBE!

[kv99]

Jedna od najrasprostanjenijih kritika koja je upucena rahmetli Aliji Izetbegovicu i citavom politickom vodstvu iz perioda prije agresije je sto se nije izvrsilo naoruzavanje pred agresiju tj od otpocinjanja sukoba u Hr pa do pocetka agresije krajem marta 1992. Meni nije cilj da ovom temu branim ikoga vec zelim da se analiziraju postupci u to vrijeme i pitanje je da li je bilo moguce da se naoruza ? Pod naoruzanjem podrazumjevam ne samo par puskica vec sve ono sto je bilo potrebno da se efikasno suprotstavi agresiji ( tesko naoruzanje, efikasni sistemi veze, mnogo vece kolicine pjesadijskog naoruzanja i municije, sanitetski materijal, repromaterijal itd).

Neka se krene da je bilo moguce skupiti u to vrijeme pare dovoljne za nabavku velike kolicine MTS i da se nasao prodavac pa se poslije dolazi do sljedecih pitanja :

- kako da se to prebaci u Bosnu i Hercegovinu ? Preko granica na istoku ( Smrdije i CG) to sigurno nije islo. Granice na sjeveru i zapadu su vec bili dijelovi SAO Krajine , preko juga koji se naslanjao na Dalmaciju koji je kontrolisao Tudjman isto tako nije islo . Vazdusnim putem ? Na koje aerodrome a da nisu bili pod kontorlom JNA tj da se ne treba traziti dozvola od njih za slijetanje ( sjetimo se slucaja u Zagrebu i Kikasevog leta ) ?
- I da se uspije prebaciti gdje da se smjesti to naoruzanje ? U kasarne JNA koje su bile pod kontrolom cetnika ? TO koji je isto tako primao naredbe iz Beograda tj skladista TO su bila pod kontrolom JNA. U stanice policije /milicije gdje je SDS imao uvida u svaku stanicu ? Magacine fabrika ili po skolama ? Privatnim objektima ? Gdje je tada bilo moguce da se sakriju velike kolicine vojnih sredstava a da to bude sakriveno ne samo od JNA/KOS/DB/SDS vec i od obicnog naroda koji bi sistemom " komsinica-komsinici " to objelodanio ?

Kako bi se sve to moglo da obavi ( skupe pare, kupi, prebaci i sakrije ) a da niko za to ne sazna jer je tako bilo jedino moguce da se sprijeci da JNA/KOS/Policija ne upadne i oduzme to oruzje jer je sve do prije aprila 1992 bilo skroz nelegalno da se preko bilo kojeg republickog organa Bosne i Hercegovine vrsi to naoruzavanje ? Kako ?

Kao sto sam vec naveo , nije mi cilj da branim ikoga vec da analiziramo sta se i kako moglo uraditi. Volio bi da se javi bilo ko da dadne odgovor na ova pitanja pa da vidimo da li je ispravna kritika ili ne .

Još jedna temica Alijinog SDA podmlatka Ima se (na kredit), može se (na rate)...

Cijena kalaša je bila 1000 DEM (za malu raju: današnjih KM), a mogao se kupiti u svakoj centrali SDA.

I da, sa kalašima se moglo itekako odbraniti od četnika. Vikićevci su imali samo par transportera, zolja i kalaša. Da smo imali samo to, puta 100000 golorukih vojnika, rat bi dobili za mjesec dana.

Hajd sad zeleni kadar, sikter.

Sta sve ne samo totalno ne poznavanje vec i negacija istorije moze da uradi od covjeka :

1) U Hrvatskoj je KOS tj JNA tj cetnici doslovno snimali kada su na hiljade komada pjesadijskog oruzja prebacivani za potrebe ZNG tj imali su potpun uvid i dopustali taj prevoz oruzja. Zasto nisu to onemogucili iako su fizicki i pravno to mogli ? Jer su znali da pjesadijsko naoruzanje nije bas nesto efikasno protiv tenkova, borbenih aviona, artiljerije itd.
2) Bas na ovoj temi imas dokumente koji pokazuju da je TO/PL/MUP u citavoj BiH na pocetku agresije imali oko 70 000 komada pjesadijskog naoruzanja na raspolaganju. Ti tvrdis da je bilo dovoljno 100 000 da bi se dobio rat a imalo se na raspolaganju oruzje za 70 000 i kako se ono zavrsilo ? Da li se tih 70 000 komada pokazalo dovoljno da se rat dobije za 3 mjeseca ? 6 mjeseci ? Ili se pokazalo da je trebalo mnogo vise od toga i ne samo pjesadijskog naoruzanja da bi se kako-tako ravnopravno borilo ?
3) Lijepo sam pitao ,a vidim da ti potpuno odbijas da odgovoris na to pitanje : da se dadne primjer kako bi se moglo prebaciti preko granica i sakriti potrebne kolicine za efikasnu odbranu ? Ako mislis da je problem bio do tadasnjeg politickog vodstva zasto ne dadnes primjer kako bi ti ili neko drugi to izveo ?
4 ) Sikteraj onoga koji je trebao da te vaspita a vidim da nije jer da te je vaspitao ne bi poslije 9 postova na forumu sikterao i provaljivao se na takav nacin.

[kratak_spoj]

zanima me, ako bi neko mogao da odgovori, da li je bilo moguće da se recimo, zbog nemogućnosti uvoza oružja i nedostatka oružja iz TO, jer je isto bilo pod kontrolom i nadzorom JNA, u nekim privatnim radionicama, improviziranim fabrikama i tome slično tajno proizvede neko pješadijsko oružje koje bi uprkos svojim nedostacimai nedovoljnoj vatrenoj moći, ipak dalo koliko toliko doprinosa u odbrani zemlje, bar na samom početku rata.
jedan zanimlji video:

http://www.youtube.com/watch?v=pKBZ3sSv ... re=related

radi se dakle o britanskom automatu Sten koji se masovno proizvodio tokom WW II

http://en.wikipedia.org/wiki/Sten

zašto mi u Bosni, bar meni nije poznato, nismo pokušali nešto slično? dakle, zašto se nije pokušalo sa proizvodnjom ovakvih automata koji su jeftini, njihova vatrena moć jeste sigurno upitna, no siguran sam da bi itekako mogli koristiti u vrijeme kada se išlo na neke seoske ili mahalske straže sa lovačkim puškama i sjekirama, bukvalno ! mislim da su svima poznati slučajevi ili primjeri u kojima su ljudi išli na stražu sa dvocjevkom sa dva metka u cijevi, par metaka u džepu a drugi ponese eventualno pištolj ili sjekiru..zamislite da je bila masovna proizvodnja ovakvog oružja i koliko bi značilo da se u neko selo koje j eimalo svega 2-3 kalaša, desetak lovačkih pušaka podijeli stotinjak ovakvih automata..(uz naravno nastojanje da se nabavi municija za isto)
zar nije bilo nikoga u Bosni ko je znao ovakvo što napraviti !? ili jednostavno nije bilo volje, interesa i prevladala je vjera u ''bratstvo i jedinstvo'' !?

Hrvati su nečemu sličnom posvetili itekako više interesa..

http://www.mup.hr/1120.aspx

[dinobjelave]

Ja ovog kV 99,kralju citas li komentare .da smo na pocetku imali 70.000 cijevi nebi ni bilo rata.to je naucna fantastika.ljepo Sam ti odgovorio a mozes se i malo potruditi i naci ces iste podatke.93 je nudzeno oruzje ,nudili su isporuku istog na slobodnu teritoriju placanje Po isporuci i sta ti Jos nije jasno.ovo je sasvim druga dimenzija problema ,nesnalazenje rukovodstva (politickog)igranje na kartu vojne intervencije ili izdaja ostaje za istoriju.

[Hadzi Lojo]

Sto ovaj gore napisa: KOS je imao bube koje nam je montirao u glave, koje su nam ispirale mozak i upucavale mantre o bratstvu i jedinstvu itd. Mi smo bili izlapljeli narod, koji je skoro bio zaboravio na svoju vjeru, a totalno zaboravio kako se kao narod zove. Sjecate li se kad su ono pred sam rat iz Bosnjacke stranke predlagali vracanje starog nam imena, svi su graknuli na njih, kao oni nama hoce vjeru da ozuzmu, bla bla.
Sto se tice oruzja bilo ga je na Zlatistu, gore na Sedreniku, Debelom brdu i jos kojekuda. Samo to oruzje nije imao ko da uzme jer smo bili duhovno nespremni kao i citavo rukovodstvo.

[Hadzi Lojo]

Medjutim sada smo spremni, svaki gradjanin koji drzi do BiH treba da kao prvo ima zalihe hrane min. za mjesec dana, oruzje da cisti i podmazuje svakih mjesec, da se bavi sportom i planinarenjem. Ko ispunjava ove uslove?

[madner]

Mislim da se moglo bolje naoruzati sa lakim naoruzanjem i recimo minobacacima.To se moglo provuci ali problem je bio u narodu tj. u njihovim glavama,u politickom rukovodstvu veoma lose kvalitete,u 5kolonasima i smekerima, ... .

KOS je tvrdio da je imao dva covjeka u vrhu SDA te da je bio tacno informisan o strukturi i mogucnostima patriotske lige. Da li je to istina ili ne, tesko je procijeniti.

Imao je KOS mnogo strasnije orudje psiholosko-propagandnog rata.
Imali su bubu koja je usadjena u mozgove vecine Bosnjaka od 40 i nekog do 70 i nekog godista. Ta buba je imala zadatak da na perifernim dijelovima bosnjackih mozgova urezuje poruke tipa: bratstvo i jedinstvo, JNA je garant mira, nece komsije na nas, a kasnije i: nece kod nas, ne dajte da nas zavade, itd.
Dugogodisnje urezivanje ovih poruka od strane gore spomenutog tipa bube je ostavilo trajne posljedice koje se na zalost osjete i danas.
DOLE KOS-ovske BUBE!

Zajebao je KOS onda i druge, jer su se navukli i mjesovite brakove za Bosnu te i dosta Bosanaca druge vjeroispovjesti. Inace je ta teorija u najmanju ruku klimava, Bosnjaci su najgore prosli tamo gdje nije bilo drugih a najbolje gdje je bilo najvise komunjara. Tuzla i Podrinje ti sve kazu.

Ko je u Foci izjavio da smo vladali 500 godina i da cemo opet vladati, a da nije spremio narod?

Slovenci su bili spremni, protiv njih je JNA "digla" manje od 5000 ljudi (a oni su znali koliko ce dici) ali nisu usli u konflikt dok nisu imali preko 30 000 ljudi pod oruzjem. Hrvati su zauzeli svoja TO skladista i opremu 2 korpusa JNA prije nego sto je JNA krenula u ofanzivu. I to pod komandom komunistickih oficira.

[sinuhe]

Nisu oni zauzeli nista vec su redovnoj vojsci iskljucili struju negdje u Varzdinu bogu iza nogu koji i nje bio u dometu pobunjenika. BiH je druga prica koju ne vrijedi porediti.

[sinuhe]

Ti nazovi ratovi u Hrvatskoj i Sloveniji su smijesni dogadjaji. Sjecam se galame zbog pogibije i nekog tv-snimatelja propagandiste u Hrvatskoj.

[madner]

To je smjesno reci, Slovenija jeste bila malo veca setnja, ali JNA je na Hrvatsku krenula ozbiljno i ginulo se od Vukovara do Dubrovnika.

[sinuhe]

Je li, a gdje su borbe za Pulu i Loru?

[madner]

Kakvo je to pitanje?

Koliko korpusa je trebalo presjeci Hrvatsku? Na cemu je zapelo? Koliko Hrvata je poginulo u par mjeseca rata?