Nasilje u porodici i zloupotreba religije

[citroen]

@Arzuhal svaka ti je zlatna

[arte.fakt]

Muslimanima Kur'an jeste ustav zivota, ali muslimanima je ostavljeno nasljedje Zivog Kur'ana koji je hodio Zemljom i svojim zivotom tumacio Kur'an, Poslanik Voljeni (s.a.w.s). A u njegovoj biografiji nije zabiljezeno da je ikoga ikad udario (izuzevsi bitke i ratove).

Ovo je ključna stvar.

Kada je upitana hazreti Aiša, radijallahu 'anhu, o moralu, o ponašanju Muhammeda, alejhi-selam, ona je rekla:

- El-Kur'anu hulkuhu/Kur'an je njegov moral.

Često osjetim potrebu ovdje na forumu, evo i na ovoj temi, da, kao ja nešto, stanem u odbranu vjere, obzirom kako neki izopačeno govore o islamu. U isto vrijeme, ta ista vjera skače u odbranu mene, pa mi ne dozvoljava da svašta pišem, da se ne iscrpljujem bezrazložno. Opet dokaz za moje interne potrebe kako ja crpim ljepotu iz islama, a ne islam iz mene.

Prvo da kažem: najzahvalniji su oni sagovornici koji a priori preziru vjeru i kadri su to, u par postova, ad hoc i pokazati. U takvom slučaju, uopće nemam potrebu da odgovaram na njihova objašnjenja i upite, a kada se i osvrnem i odgovorim nešto - ne radim to zbog njih, nego zbog drugih vjernika. Oni su mi tu najpreči.

A ima onih sa razvijenom kritičkom mišlju koji ponekad znaju reći kako je ponajveći problem vjere, konkretno islama, u svakojakim i često iskrivljenimtumačenjima Kur'ana, hadisa, islama uopće. Ono što je zanimljivo tu, meni kao pojedincu koji forumam, jeste stalna zapitanost: kako ti isti ljudi nisu svjesni da i oni, samim tim što pišu i govore nešto o islamu, na jednak način daju iskrivljenu sliku islama i svakojaka tumačenja ajeta, hadisa i islama generalno? Kako se, što Kant rekao, malo ne okrenu oko sebe samih, a ne oko ‘objekta, ima li tog kopernikanskog obrata? Uzmu ljudi bilo šta - u konkretnom primjeru ajet koji govori da je dozvoljeno i udarit ženu - i počnu tumačit ajet, smisao, putanju religije, ljudska prava u islamu, itd. a za istu stvar optužuju neke vjernike.

Koja je razlika, obzirom da se na ovoj temi spominju nekakve šerijatske države i mjesto ljudskih prava u njima, između prve šerijatske uprave koju je utemeljio Muhammed, alejhi-selam u Medini i ovih zadnjih, izdaleka gledajući, šerijatskih država?
Pa ključna razlika je u onom ranijem: šerijat je u sedmom stoljeću preokrenuo i pokrenuo dotad nezamislive stvari i vrijednosti u društvu, a današnje 'šerijatske države' su unazadile tu istu medinsku državu. Zato ima isuviše dosta razloga da se ni cjelokupni islam ni primjena šerijata ne može određivati ni ograničavati jer ''KSA ovako radi..Iran onako..Sudan..''. Tu se može govoriti o fragmentarnoj primjeni šerijata i islama uopće, kao što se može pričati o fragmentarnoj primjeni demokratije u različitim zapadnim državama, a ne o demokratiji samoj.
Prva islamska država, medinski Polis, bila je ogroman iskorak ka boljoj budućnosti. Ove današnje, nake šerijatske države, su, po mom shvatanju islama i šerijata, koraci unazad. Primjera je bezbroj, a evo jednog: u vrijeme Muhammeda, alejhi-selam, svako je mogao, a tako i bilo koja žena, doći Poslaniku, alejhi-selam, i slobodno iznijeti svoj problem. U vrijeme kada je islamskom državom vladao Omer b. Hattab – jedan od najvećih ashaba, pravedan i na vlastitu štetu, ali i veoma strog, pa su ga se svi bojali – mogla je neka anonimna žena ustati u džamiji pred njega i u lice mu, javno pred svima, reći da je pogriješio u vezi nekog propisa, a Omer bi se izvinio. U današnjim ‘šerijatskim’ državama nema te slobode kritike vlasti.

Da se vratim na početak posta...

Kur'an, taj isti Kur'an koji veli da se žena smije i udarit, kaže kako vjernici u Muhammedu, alejhi-selam, imaju najljepši uzor. A taj Uzor nije nikada udario nekoga, kako reče i BB, osim u borbi. U jednoj predaji se veli kako je rekao jednom svom hizmećaru koji je napravio neki zijan:
- Da me nije strah odmazde, sada bih te udario ovim misvakom!

..dakle ovim:

A na odmazdu na koju je mislio je odmazda od Allaha Uzvišenog.

Kako, pitaju se, vjernik može pomiriti ovo: da Kur'an dozvoljava da se žena udari, a da slijedi Poslanika, alejhi-selam, koji to nikad nije učinio? Kako vjernik može da živi sa tim, makar u potpunosti slijedio primjer Muhammeda, alejhi-selam, kada zna da mu Kur'an, ili nekome drugom, ostavlja mogućnost udarca?
Zato što se ne pitaju, ti isti koji su zapitani, začuđeni i zabremedećeni, kako to da Muhammed, alejhi-selam, nikad nije pio nikakav alkohol, a Kur'an govori o alkoholu (vinu)?
Kur'an govori o zinaluku, a Muhammed, alejhi-selam, nije nikad činio blud?
Kur'an govori o razvodu braka, a Muhammed, alejhi-selam, nikad se nije razveo, pa da nam praktično pokaže kako to treba obavit, kada tu mogućnost Kur'an teoretski daje?
I tako dalje...

Za jednog vjernika i vjernicu je to prosta stvar i nema šizofrenije: Kur'an je objavljen u dobu kada je jedno arapsko, mekkansko društvo bilo jedno od najgorih društava na planeti, posebno po pitanju ljudskih prava. U predislamoj eri, žena uopće nije bila osoba, bila je predmet. Sa tim predmetom se moglo, prema propisima predislamskih Arapa, raspolagati kako se htijelo: žensko dijete, tek rođenu bebu, mogli su, i činili su to, živo zakopat. Bez ikakava sažaljenja. Kur'na opominje Danom kada će živa zakopana djevočica upitati 'zbog kakve je to krivice umorena'?
Kada bi neko umro i iza sebe ostavio veći broj supruga, njegov najstariji sin bi naslijedio sve te supruge, osim svoje majke (barem to se poštovalo!), jednako kao što bi naslijedio i stado ovaca i par kamila.
Žene nisu, generalno, imale pravo ikakvog naslijedstva. Što se tiče seksualnog izrabljivanja žena u predislamkom preiodu, tu su stvar predislamski Arapi doveli do užasnog savršenstva, pa se, pored uobičajenog odnosa prostituka-klijent, razvile razne vrste i podvrste bluda (samo jedna vrsta bluda: nekoj ženi bi došlo više muškaraca koji bi sa njom orgijali, a poslije, ukoliko zatrudni, ona bi ih sve sazvala i, odokativno, određivala ''čije je dijete'', a taj bi to morao prihvatiti i odgajati kao svog sina...kćer bi vjerovatno zakopavali..).

Treba, dakle, imati na umu kakvu je situaciju Kur'an zatekao.

Također, jedna od stvari koje su bile uobičajene (a i danas su) su opijanja. Alkohol je tekao Mekkom u potocima.

Kur'an je, od početka objave, postepeno rješavao te probleme i nastojao ih dokinuti. Postepeno. Jer ljudi ne mogu podnijeti tako naglu promjenu koja bi, preko noći, poništila čitav njihov dotadašnji način života i odjednom preokrenula sve vrijednosti, kulturu, običaje na kojima se temeljilo to društvo (ma kako to grozno bilo i vapilo za prekonoćnim promjenama). U tri etape se ukida alkohol, ne odjednom. Ropstvo se također postepeno dokida i Kur'an je usmjeren ka tome. I prava, kao i dostojanstvo, žena je potrebno izgraditi - jer ga uopće nije ni bilo!
Sve to, i još mnogo toga, valjalo je popraviti ili u potpunosti ukloniti iz jednog društva.
Ali ne i iz Muhammeda, alejhi-selam!

U Kur'anu i dan-danas postoji ajet koji kaže da se vjernicima zabranjuje obavljanje molitve ukoliko su pod utjecajem alkohola. Da li to znači da vjernici mogu piti alkohol? Ne znači, jer imaju ajeti koji su u potpunosti zabranili bilo kakvu i bilo koliku konzumaciju alkohola. Dakle, i pored tog ajeta, postoji drugi koji ga derogira. Jer ni alkohol nije preko noći zabranjen, nego su ljudi bili pripremani, tokom vremena i objava ajeta, da ga odbace.
Od groznih stvari koje su predislamski muškarci činili ženama, dolazi se do toga, u vrlo kratkom periodu, da se objavljuje ajet koji 'dozvoljava' mužu da, eto, i udari svoju suprugu. Dakle, od ubistva svoje supruge, za što nikome prije islama ne bi odgovarao, niti bi to koga zanimalo, 'stvar' se svodi na udarac.
A taj 'udarac', kako je već spomenuto u ranijim postovima, je objasnio Muhammed, alejhi-selam: onaj koji ne nanosi bol i ostavlja trag.
Dakle, od zakopavanja žive ženske djece i nasljeđivanja žena kao stoke, u roku od nekih 20 godina, dolazi se do takvog 'udarca'. Ali to nije kraj: Muhammed, alejhi-selam, je i dalje Uswetun haseneh, Najljepši uzor i onaj kojeg moramo slijediti, kako nam Kur'an Mudri nalaže, ukoliko želimo oprost i milost! A ON NIKAD NIJE UDARIO NI JEDNU SVOJU SUPRUGU! I preko njega, kao Poslanika, kao Vodiča vjernicima, praktično se i dokida taj, bilo-kakav udarac!

I kao što i dalje u Kur'anu stoji derogirani ajet o zabrani prilaska namazu pod utjecajem alkohola, tako stoji i ajet o udaranju kojeg Poslanik, alejhi-selam, nikad nije proveo. Jer taj ajet i nije usmjeren ka dozvoljavanju nasilja nad suprugom, nego je, obrnuto, bio put ka ukidanju nasilja. Znam da oni koji ne begenišu islam ni ‘pod razno’, neće nikad biti zadovoljni ovakvim redanjem stvari, nego će insistirati na ‘pravoj prirodi islama’, dakle vlastitom teoretisanju kojeg neće napustiti dok Allah ne odluči drukčije.

To što će neki siledžija među muslimanima, možda, u ovom ajetu ''pronaći'' opravdanje da polomi svoju suprugu je ista logika onih ateista koji u ovom ajetu vide istu stvar. I daju potpuno jednako izopačeno i iskrivljeno tumačenje islama. I zato mislim da je najbolje da takve dvije vrste ljudi i razmjenjuju mišljenja, stavove i tumačenja islama, a ne da se neki vjernici lome objašnjavajući to i troše zalud vrijeme.

I na kraju, još jedna zanimljivost. Nakon što ovo rekoh - a molim Allaha da mi oprosti nesvjesne i neželjene greške i uputi na Put pravi – javit će se već neko ko će reći kako je, između ostalog, i ovo što ja napisah ovdje još jedan dokaz da vjernici vole zatvoriti oči pred nekim istinama o svojoj vjeri (recimo, ajet koji dozvoljava udarac) preko kojih prelaze, preskaču, o kojima ne bi željeli da pričaju, a ističu ono što im odgovora i paše. A ukoliko im nešto ne paše, onda nastoje da to izvještačeno protumače i prikažu.
I opet takvi nikad neće vidjeti sami sebe kako upravo ustrajavaju na tome čemu prigovaraju: traže bilo kakve razloge kako bi ‘razotkrili sve nelogičnosti i zablude islama’ poput ajeta koji dozvoljava udarac, a previđaju cjelokupnu kur’ansku uputu o samilosti, oprostu, blagom odnosu, lijepoj riječi, saburu u postupcima, itd. pa onda cjelokupan život Muhammeda, alejhi-selam...Ali, to im i jest zadaća.
A upravo iskreni vjernici to ne previđaju. I neka im Allah pomogne u tome, inša-Allah.

Aferim da te dragi Allah nagradi ...

[arzuhal]

U brzini napisah 'anhu, umjesto 'anha...Ne valja hitit'.

[madner]

Rekoh da se preslo na napad i odbranu, a kao veteran rovoskih forumskih bitaka sada odmah priznajem poraz.

[cikafe]

[quote="Monica B."]To nije poslusnost na nacin na koji ti to zamisljas. Postoje ljudi koji izazivaju postovanje bez da ga zahtijevaju. To su obicno oni koji su uvijek u vecoj borbi sa sobom nego sa ostatkom svijeta.

Takve osobe nemaju potrebe bilo koga udariti da bi se njihova rijec cula i postovala. Sto se tice muslimanki kao jakih i samostalnih individua, pa prva poruka koju smo dobili svi je : 'Ikre'! ( Uci ! )

Sto znaci da postovanje treba zasluziti jel, postovanje i "slusanje" nije nasljedno? Ali zar ne slusate stalno recenice "SLUSAJ STARIJE!" ili pitanje od kad si mali "SLUSAS LI?" ili mozda pitanje koje se cesto postavlja muskarcima u neobaveznom govoru "SLUSAJU LI TE ZENA I DJECA?" Nije to bez veze, odgajanje poslusnika je postao standard, drustvena norma, a pogotovo su ovim ugorzene zene, koje u konzervativnim podrucjima( a BiH to jeste!) su vise podlozne takvom odgoju...

Zivimo u drustvu gdje je najvaznija karakteristika djeteta da SLUSA! STRASNO!

Kazes UCI! Pa odgoj koji traje jedno 20ak godina moze da zatre sve moguce "poruke", pa makar ona glasila UCI! Ili da recenicom odgovorim: "Uci dok god meni ne proturjecis!"

[kojeime]

.

[just_think]

Hehe arzuhal, ponovo bjezanje i negiranje od gresaka vjerskih nacela i poistovjecivanje sa ateistima. Naravno da je zena u tolikoj mjeri neravnopravna u odnosu na muskarce u vjerskim nacelima jer su pisana u vremenu gdje je ta razlika bila ogromna, vidimo da je zena bila u pozadini svega. Negiranje gresaka je jos veca greska, a narocito pripisivanje toga nekome ko nikakve veze sa tim nema (ateisti) i to vodi u suprotnom pravcu rijesavanja problema, u ocaj.

Narocito je ta svjesna ignorantnost naglasena u primjeru kad se presutio iskaz o historiji vjerovanja covjecanstva koji daje nepobitan i jasan odgovor na to sta je vjera i koji joj je cilj: http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 0#p4822773
Veoma jednostavno za shvatiti, ali za one ciji je vlastiti interes i potreba primaran u odnosu na istinu izgleda pretesko za shvatiti tacnije priznati, a svjesno negirati istinu je moralni zlocin.

[arte.fakt]

Hehe arzuhal, ponovo bjezanje i negiranje od gresaka vjerskih nacela i poistovjecivanje sa ateistima. Naravno da je zena u tolikoj mjeri neravnopravna u odnosu na muskarce u vjerskim nacelima jer su pisana u vremenu gdje je ta razlika bila ogromna, vidimo da je zena bila u pozadini svega. Negiranje gresaka je jos veca greska, a narocito pripisivanje toga nekome ko nikakve veze sa tim nema (ateisti) i to vodi u suprotnom pravcu rijesavanja problema, u ocaj.

Narocito je ta svjesna ignorantnost naglasena u primjeru kad se presutio iskaz o historiji vjerovanja covjecanstva koji daje nepobitan i jasan odgovor na to sta je vjera i koji joj je cilj: http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 0#p4822773
Veoma jednostavno za shvatiti, ali za one ciji je vlastiti interes i potreba primaran u odnosu na istinu izgleda pretesko za shvatiti tacnije priznati, a svjesno negirati istinu je moralni zlocin.

polly wants a cracker

[ljubav_aha]

sto se desilo sa pravima zene

Dobro pitanje. Sta se desilo sa pravima zene u Hrvatskoj ( u kojoj serijata nikada nije bilo, sada ga nema i nikada ga nece biti ) :

NASILJE NAD ŽENAMA - Šokantni podaci istraživanja Autonomne ženske kuće Zagreb u kojem je ispitano gotovo 1000 žena

Najmanje 29 posto žena partneri su zlostavljali

Od rastavljenih ispitanica žrtava nasilja, njih 54 posto kaže da su primale šamare, 34 posto i udarce šakom ili nogom, 22 posto ih je bilo premlaćeno, a 26 posto žena tvrdi da im je bivši muž barem jednom prijetio oružjem

ZAGREB - Svaka peta žena u Hrvatskoj bila je žrtva nekog oblika fizičkog nasilja koje je izvršio njezin partner, a svaka četvrta barem je jednom imala spolni odnos na izričit zahtjev partnera, protiv svoje volje.
To su porazni podaci koje je pokazalo prvo istraživanje o nasilju nad ženama u Hrvatskoj, koje je inicirala Autonomna ženska kuća Zagreb, a financirao bivši Državni zavod za obitelj i sadašnje Ministarstvo obitelji.

http://www.zinfo.hr/hrvatski/stranice/i ... pc10-2.htm

Sta se desilo sa pravima zena u Srbiji u kojoj serijata takodje nikada nece biti :

Preko sedam hiljada slučajeva nasilja nad ženama bilo je u Srbiji u 2008. A u prvih osam meseci ove godine ubijeno je 26 žena. Institucionalni mehanizmi za borbu protiv ovog nasilja skoro su zaokruženi ali problem su brzina odluka, visina kazni za počinioce, i nerazumevanje okoline.

Svaka treća ili četvrta žena u Srbiji je zlostavljana. Ove zastrašujuće cifre potvrđuje i slučajan uzorak ankete koju je naša dopisnica Novka Ilić uradila na ulicama Užica:

Upravo zbog ovakvih traumatičnih iskustava žena širom sveta i uverenja muškaraca da svoju ženu mogu i da tuku generalni sekretar Ujedinjenih nacija Ban Ki Mun zatražio je od muškaraca da se uključe u globalnu kampanju za zaustavljanje nasilja nad ženama.

Ovaj problem jeste prepoznat u Srbiji, menjani su zakoni, doneti su novi, i pomaka ima, kaže nam Vesna Stanojević, koordinatorka Sigurne ženske kuće, ali da li je to dovoljno:

“Vrlo je bitno da se muškarci uključe u tu kampanju, to je ono što je početna tema ovog razgovora, jer bez toga mi ne moćemo uraditi ništa.”

Sta je sa nasiljem prema zenama u najrazvijenim demokratijama svijeta - u kojima podjednako nema ni govora o serijatu - USA :

Violence against women is a critical public health problem that has devastating physical and emotional consequences for women, children and families. Women are frequent targets of both physical and sexual assault by partners and acquaintances, as well as strangers. Secretary Donna E. Shalala, DHHS has called domestic abuse against women: "An unacknowledged epidemic in America". Secretary Donna Shalala (DHHS Fact Sheet March 1994).

Domestic violence during the last 20 years has been acknowledged as being a rapidly growing health concern in America's communities, and as a result, communities around the country are working to develop strategies to stop the violence and provide more protective mechanisms for women and children who are battered (Hart, 1995).

One report estimates that more than 2.5 million females experience some form of violence each year. Further, almost 2 out of 3 females in this population have been attacked by a family member or a person with which they are acquainted.

http://www.athealth.com/Consumer/disord ... Facts.html

UK - nema blage veze sa serijatom :

Home Office statistics show that at least 101 women died in 2009 at the hands of a husband, boyfriend or ex-partner, up from at least 72 the year before.

The proportion of the total number of female homicide victims who were killed in domestic violence incidents also rose, from 35% to 53%.

http://www.guardian.co.uk/society/2010/ ... t-partners

Japan - definitivno nema serijata :

Domestic violence in Japan hits record high in 2009

Domestic violence in Japan increased 11.7 per cent in 2009 to 28,158 reported cases, the highest since surveys began in 2002 according to the National Police Agency (NPA).

The number included 2,429 serious cases where courts issued restraining orders against partners, spouses or other family members under the domestic violence prevention law, the NPA said.

A further 1,658 cases of domestic violence were handled under other laws, including 552 assaults, 853 injuries, and 44 murders or attempted murders, they added.

In 2008, a government survey of 1,358 women with current or former partners found that 33.2 per cent reported suffering physical assaults, psychological threats or sexual coercion from their partner.

However, about half of the victims never reported the incidents nor mentioned them to anyone, the Cabinet Office said in its report.

Asked why, 50 per cent of these silent victims said that they did not consider the problem serious enough, and 36 per cent said they blamed themselves.

http://womensphere.wordpress.com/2010/0 ... h-in-2009/

Kao sto vidis, problem je nazalost globalne prirode i zahtijeva isto takvo rjesenje.

Jedan od nacina na koji se ( poslusne muskarcu ) muslimanke organizuju protiv nasilja :

WISEMUSLIMWOMEN

MonicaB,naravno da je globalni problem,podvukla sam serijat koji se "njeguje" u ima Boga modificiran tradicijama drzava u koijm jeste zena pod kontrolom muskaraca,npr: u Saudijskoj Arabiji kad zena treba ici na put , muz mora dati odobrenje pismenim putem,da li to OK

[ljubav_aha]

@Monica B.

Ovim podacima si pokazala da porodicno nasilje nije nesto sto je svojstveno samo serijatskim drzavama. To niko nije ni tvrdio. Svima je vise nego jasno da nasilje postoji u svakom drustvu, od onih najprimitivnijih, pa da tzv civilizovanih.

Ali postiji jedna i te kako bitna razlika izmedju serijatskih i onih drugih drzava, i to je ono na cemu @ljubav sve vreme i potencira.

Pitanje je sta se desava sa pravima zena u Srbiji, Hrvatskoj, Japanu...? To sto ove zene trpe nasilje ne znaci da one nemaju prava. Imaju ih. Pitanje je samo hoce li ta prava koristiti.

Zasto to kazem? Jer je u nabrojanim drzavama zakon na strani zrtve. Te zene imaju kome da se obrate. Tim zenama se pruza zastita. Tim zenama se ne oduzimaju deca. Pa hoce li i jedna majka napustiti svoje dete po cenu dano-nocnog zlostavljanja? Nece. I u tome je zackoljica. Zene u serijatskim zemljama su obespravljene. Postoje li Sigurne kuce za njih? Savetovalista? Kome da beze? Ko ce ih uzeti u zastitu i boriti se za njihova prava? U Sigurnim kucama, pored fizicke zastite, zenama se pruza pomoc psihologa, psihoterapeuta, pravna pomoc, pomoc socijalnog radnika... zenama se pronalazi posao, a ukoliko su neobrazovane, one se salju na kurseve i obuke da bi jednoga dana mogle da se same staraju o sebi. Ako neka zena u Srbiji ili Hrvatskoj trpi nasilje u porodici, to je, na neki nacin, samo njen izbor. Jer njoj se pruzaju i druge mogucnosti. Zena u serijatskoj zemlji nema drugog izbora sem da trpi. Ili da se odrekne svoje dece. Sta mislis, sta ce odabrati?

mig,hvala

[black]

A ima onih sa razvijenom kritičkom mišlju koji ponekad znaju reći kako je ponajveći problem vjere, konkretno islama, u svakojakim i često iskrivljenimtumačenjima Kur'ana, hadisa, islama uopće. Ono što je zanimljivo tu, meni kao pojedincu koji forumam, jeste stalna zapitanost: kako ti isti ljudi nisu svjesni da i oni, samim tim što pišu i govore nešto o islamu, na jednak način daju iskrivljenu sliku islama i svakojaka tumačenja ajeta, hadisa i islama generalno?

donekle se sa ovim i neslazem, kritcki osvrti u islamu nisu zabranjeni, i sve se moze kritikovati sem Kur'ana, da iskrivljenih tumacenja ima, nije nikakva nepoznanica niti novost, ljudima se ne moze niti treba zabraniti pisati, razmisljati pa i kritikovati, jesi li ti siguran da sve sto pises i govoris o islamu da je to ispravna slika

[ljubav_aha]

A ima onih sa razvijenom kritičkom mišlju koji ponekad znaju reći kako je ponajveći problem vjere, konkretno islama, u svakojakim i često iskrivljenimtumačenjima Kur'ana, hadisa, islama uopće. Ono što je zanimljivo tu, meni kao pojedincu koji forumam, jeste stalna zapitanost: kako ti isti ljudi nisu svjesni da i oni, samim tim što pišu i govore nešto o islamu, na jednak način daju iskrivljenu sliku islama i svakojaka tumačenja ajeta, hadisa i islama generalno?

donekle se sa ovim i neslazem, kritcki osvrti u islamu nisu zabranjeni, i sve se moze kritikovati sem Kur'ana, da iskrivljenih tumacenja ima, nije nikakva nepoznanica niti novost, ljudima se ne moze niti treba zabraniti pisati, razmisljati pa i kritikovati, jesi li ti siguran da sve sto pises i govoris o islamu da je to ispravna slika

black

[arzuhal]

A ima onih sa razvijenom kritičkom mišlju koji ponekad znaju reći kako je ponajveći problem vjere, konkretno islama, u svakojakim i često iskrivljenimtumačenjima Kur'ana, hadisa, islama uopće. Ono što je zanimljivo tu, meni kao pojedincu koji forumam, jeste stalna zapitanost: kako ti isti ljudi nisu svjesni da i oni, samim tim što pišu i govore nešto o islamu, na jednak način daju iskrivljenu sliku islama i svakojaka tumačenja ajeta, hadisa i islama generalno?

donekle se sa ovim i neslazem, kritcki osvrti u islamu nisu zabranjeni, i sve se moze kritikovati sem Kur'ana, da iskrivljenih tumacenja ima, nije nikakva nepoznanica niti novost, ljudima se ne moze niti treba zabraniti pisati, razmisljati pa i kritikovati, jesi li ti siguran da sve sto pises i govoris o islamu da je to ispravna slika

Ne, ne tvrdim. I napišem kako je to moje osobno mišljenje, a zatražim i oprost od Allaha za greške i uputu na Put pravi.
U ovom dijelu, kojeg si citirao, kritičko mišljenje sam nakrivio italicom jer tu i ne govorim o istinskom kritičkom promišljanju koje ima svoj snažan osnov, poznaje materiju koju promišlja i traži rješenje. Jer neki pod moć kritičkog promišljanja podvode i svoje površne, plitke, emotivno nabijene opaske na vjeru, vjerska načela i propise.
Nietzsche, opet po mom skromnom sudu, ima potpuno pravo da, kao jedna od najvećih evropskih filozofa i kritičara religije i morala, u jednoj od svojih zadnjih djela, ''Ecce homo'', piše i podnaslove:''Zašto sam ja tako pametan?'', ''Zašto ja pišem tako dobre knjige?''

[zijancer]

zvuci kao da je i on imao problem sa nabijenosti?
mozda postoji nekakvo opravdanje

[cikafe]

1."ako se buduci muž složi sa takvim uvjetom" ,znaci ,nije doslovno dogovor,vec njegov finalni odgovor

Pa da, a ako se on s time ne slozi, ona odbije njegovu bracnu ponudu.

sto se desilo sa pravima zene

Dobro pitanje. Sta se desilo sa pravima zene u Hrvatskoj ( u kojoj serijata nikada nije bilo, sada ga nema i nikada ga nece biti ) :

NASILJE NAD ŽENAMA - Šokantni podaci istraživanja Autonomne ženske kuće Zagreb u kojem je ispitano gotovo 1000 žena

Najmanje 29 posto žena partneri su zlostavljali

Od rastavljenih ispitanica žrtava nasilja, njih 54 posto kaže da su primale šamare, 34 posto i udarce šakom ili nogom, 22 posto ih je bilo premlaćeno, a 26 posto žena tvrdi da im je bivši muž barem jednom prijetio oružjem

ZAGREB - Svaka peta žena u Hrvatskoj bila je žrtva nekog oblika fizičkog nasilja koje je izvršio njezin partner, a svaka četvrta barem je jednom imala spolni odnos na izričit zahtjev partnera, protiv svoje volje.
To su porazni podaci koje je pokazalo prvo istraživanje o nasilju nad ženama u Hrvatskoj, koje je inicirala Autonomna ženska kuća Zagreb, a financirao bivši Državni zavod za obitelj i sadašnje Ministarstvo obitelji.

http://www.zinfo.hr/hrvatski/stranice/i ... pc10-2.htm

Sta se desilo sa pravima zena u Srbiji u kojoj serijata takodje nikada nece biti :

Preko sedam hiljada slučajeva nasilja nad ženama bilo je u Srbiji u 2008. A u prvih osam meseci ove godine ubijeno je 26 žena. Institucionalni mehanizmi za borbu protiv ovog nasilja skoro su zaokruženi ali problem su brzina odluka, visina kazni za počinioce, i nerazumevanje okoline.

Svaka treća ili četvrta žena u Srbiji je zlostavljana. Ove zastrašujuće cifre potvrđuje i slučajan uzorak ankete koju je naša dopisnica Novka Ilić uradila na ulicama Užica:

Upravo zbog ovakvih traumatičnih iskustava žena širom sveta i uverenja muškaraca da svoju ženu mogu i da tuku generalni sekretar Ujedinjenih nacija Ban Ki Mun zatražio je od muškaraca da se uključe u globalnu kampanju za zaustavljanje nasilja nad ženama.

Ovaj problem jeste prepoznat u Srbiji, menjani su zakoni, doneti su novi, i pomaka ima, kaže nam Vesna Stanojević, koordinatorka Sigurne ženske kuće, ali da li je to dovoljno:

“Vrlo je bitno da se muškarci uključe u tu kampanju, to je ono što je početna tema ovog razgovora, jer bez toga mi ne moćemo uraditi ništa.”

Sta je sa nasiljem prema zenama u najrazvijenim demokratijama svijeta - u kojima podjednako nema ni govora o serijatu - USA :

Violence against women is a critical public health problem that has devastating physical and emotional consequences for women, children and families. Women are frequent targets of both physical and sexual assault by partners and acquaintances, as well as strangers. Secretary Donna E. Shalala, DHHS has called domestic abuse against women: "An unacknowledged epidemic in America". Secretary Donna Shalala (DHHS Fact Sheet March 1994).

Domestic violence during the last 20 years has been acknowledged as being a rapidly growing health concern in America's communities, and as a result, communities around the country are working to develop strategies to stop the violence and provide more protective mechanisms for women and children who are battered (Hart, 1995).

One report estimates that more than 2.5 million females experience some form of violence each year. Further, almost 2 out of 3 females in this population have been attacked by a family member or a person with which they are acquainted.

http://www.athealth.com/Consumer/disord ... Facts.html

UK - nema blage veze sa serijatom :

Home Office statistics show that at least 101 women died in 2009 at the hands of a husband, boyfriend or ex-partner, up from at least 72 the year before.

The proportion of the total number of female homicide victims who were killed in domestic violence incidents also rose, from 35% to 53%.

http://www.guardian.co.uk/society/2010/ ... t-partners

Japan - definitivno nema serijata :

Domestic violence in Japan hits record high in 2009

Domestic violence in Japan increased 11.7 per cent in 2009 to 28,158 reported cases, the highest since surveys began in 2002 according to the National Police Agency (NPA).

The number included 2,429 serious cases where courts issued restraining orders against partners, spouses or other family members under the domestic violence prevention law, the NPA said.

A further 1,658 cases of domestic violence were handled under other laws, including 552 assaults, 853 injuries, and 44 murders or attempted murders, they added.

In 2008, a government survey of 1,358 women with current or former partners found that 33.2 per cent reported suffering physical assaults, psychological threats or sexual coercion from their partner.

However, about half of the victims never reported the incidents nor mentioned them to anyone, the Cabinet Office said in its report.

Asked why, 50 per cent of these silent victims said that they did not consider the problem serious enough, and 36 per cent said they blamed themselves.

http://womensphere.wordpress.com/2010/0 ... h-in-2009/

Kao sto vidis, problem je nazalost globalne prirode i zahtijeva isto takvo rjesenje.

Jedan od nacina na koji se ( poslusne muskarcu ) muslimanke organizuju protiv nasilja :

WISEMUSLIMWOMEN

ah koliko ja znam vazda raja blebece kako su religije svijeta povezane u osnovnim nacelima, tako isto imaju isti represivni metod odgoja djece! nije to nista cudno

[ljubav_aha]

ako ćemo već o drugim državama, tj. šerijatskim, da i ja napišem šta..

mislim da su muslimani od svih odgovornosti kojima ih je zadužio Uzvišeni Allah i Poslanik, alejhi-selam, ponajviše iznevjerili "žensko pitanje".
(kao što su bogataši među nama iznevjerili muslimansku ideju socijalne pravde, naši učeni ideju naučnog napretka i još xy vrijednosti.. sve je to moj narod iznevjerio i zato smo danas u poziciji u kakvoj jesmo..)

ne znam tačno u povijesti kad je došlo do toga, no, ne bih stavljala znak jednakosti između šerijatskih država i samog šerijata. po ovome koliko znam šerijat, a to nije čak ni mnogo i detaljno, kao žena znala bih svako svoje pravo koje danas imam u BiH argumentirati i kroz šerijat.
no, nebitno to, duga priča.

problem "ženskog pitanja" je među prioritetima u svim revivalističkim muslimanskim mislima, u 19. i 20. stoljeću i mnogi muslimanski intelektualci danas pišu o tome i stavljaju prava žena na njihova mjesta.
ne znam koliko će ta ideja "oslobođenja žene" (tahrirul-mer'e na arapskom) zabljesnuti među muslimanima afrike, bliskog istoka... ali, dakle, neće biti ni prva ni posljednja stvar koju smo iznevjerili.

stoga, bilo bi lijepo kada bismo pravli razliku između (kvazi)šerijatskih država i svih mogućnosti koje Objavljeni šerijat pruža.
mi valjda u BiH želimo savremenost, a ni u jednoj savremenoj razradi šerijatske misli nećete naići na učenje o diskriminizirajućem položaju žena.
šerijat je Objavljeni zakon koji se može razmatrati iz svake vremenske epohe, i sukladno svakom vremenu iz njega izvući najbolje. međutim, zato "samo" trebaju pametne i hrabre glave, takvih ima među muslimanskim učenjacima, ali nepotizam vladara, neobrazovanost stanovništva i slaba ekonomska situacija u muslimanskim zemljama ne daju da se njihov glas čuje onoliko koliko bi trebalo..

eto, to su neke moje razmisli.
jedan video i pozdrav ljudima sa teme

bijela zato sma davno pisala o modifikacija serijata u svim drzavam koje ga primjenjuju

[murat arslan]

Ovaj problem je društvena anomalija, kao što ima niz i niz drugih. I nikada se neće iskorijeniti, niti riješiti. Htjedoh se malo osvrnuti na uzroke ovih anomalija, zbog ovih napornih likova, koji uporno pokušavaju da temu pretvore u raspravu oko vjere. Ali neću nasjest'. Neki su naporni, neki plitkoumni.
Neko je već ukazao da je problem globalne prirode, ali niko ne reče, čini mi se, da se i treba rješavati na globalnom nivou.
Ovaj problem je donekle sličan problemu droge. Amerikanci su skontali da se ni na koji način ne mogu boriti protiv onih koji dilaju drogu. Milione i milione su potrošili na ovom planu, dok nisu probali da rade preventivno na ovom problemu. I ta metoda se pokazala daleko, daleko učinkovitijom. Ja sam imao priliku nekoliko puta da prisustvujem seminarima ove vrste - koji dakle djeluju u sastavu preventivne borbe protiv droge (predavanje, video, slike, "drogeraši" koji su se skinuli i sl.). Mjesec dana poslije sam prepričavao, gdje god sam imao priliku, o ono što sam čuo i vidio. Drugim riječima, ovakva vrsta izlaganja problema ostavi dubok utisak na svakoga ko je prisutan. Eh sad, ako su slušaoci teme nastavnici, profesori, direktori - općenito ljudi koji imaju priliku da se obrate širem auditorijumu ... Još bolje ako učenici i roditelji, ili bilo koji drugi članovi zajednice prisustvuju ovom seminaru.
Mislim da je ovakav vid PREVENCIJE jedini način u suzbijanju ovog problema. Ali samo ako djeluje na državnom nivou. A to znači da država mora odvojiti dio državnog budžeta za ovaj problem. Kao i da ona bude spononzor i nosilac kampanje koja bi se radila po ovom pitanju.
Ja ne znam da li je ovo uopće ostvarivo, ali da bi bilo, onaj ko želi time da se bavi mora imati jako dobar plan rada, jako dobru strategiju, jako dobre stručnjake na raspolaganju ... i to mu ne može biti dodatna djelatnost.

[ljubav_aha]

amnesty international se upravo borina globalnom nivou

[vesna555]

Kod pripadnika svih vjera ima slučajeva nasilja u porodici i to je to, ali ono što mene zanima jeste slijedeće:
„A one čijih se neposlušnosti pribojavate, vi posavjetujte, a onda se od njih u postelji rastavite, pa ih i udarite; a kad vam postanu poslušne, onda im zulum ne činite!...“ (En-Nisa, 34)
Meni niko do sada nije na odgovarajući način objasnio ovaj ajet, da li stvarno ovo znači da u islamu je dozvoljeno ženu udariti? Čitala sam tumačenje jednog imama, koji je rekao kao pa to je samo malo udariti, po dijelovima tijela gdje ženu ne boli, ne smije se udariti u lice itd, ali ja ne vjerujem da ijedna vjera propagira bilo kakav vid nasilja, pa mu nisam ni povjerovala.
Ima li neko od žena ko je zavrsio neku vjersku školu da mi protumači ovo

[mig]

.

[ljubav_aha]

......

Ne kaze se dzabe: Bolje spreciti nego leciti.

Seminari nisu losa ideja. Ali ja mislim da bi decu jos u vrticima i mladjim razredima skole trebalo poucavati o ovome (podjednako i decake i devojcice). Gde ces ti matorog konja, moralno posrnulog i bez grama ljudskosti u sebi, uciti da ne treba da tuce zenu? Takav da ima razuma da poslusa, imao bi razuma da i sam zna da to ne treba da radi. Droga je specifican problem, to je uglavnom problem mladih i poucljivih...

Takodje mislim da bi decica u svim obrazovnim ustanovama trebalo biti poucavana o sexualnom nasilju. Naravno, prilagodjeno njihovom uzrastu. Ko ce njima pomoci kad i ne znaju da im je pomoc potrebna?

mig,hvala

hi5 back

seminari su za odredjeni profil drustva,sigurno na semiar nece doci neko iz nizih americkih klasa,sa problematicnim profilom,cak i u crkvama drze govore,ali sve je to samo bla bla bla,najvise je vazno diretkno pomoci ugorzenim i informirati u skolama,jer skole mogu omoguciti djeci putem savjetnika i psihologa pronaci problem ako postoji ,naravno

amnesty international ziasta pokusava rjesiti,ali je problem suradnja sa mnogim drzavama

[ljubav_aha]

A ima onih sa razvijenom kritičkom mišlju koji ponekad znaju reći kako je ponajveći problem vjere, konkretno islama, u svakojakim i često iskrivljenimtumačenjima Kur'ana, hadisa, islama uopće. Ono što je zanimljivo tu, meni kao pojedincu koji forumam, jeste stalna zapitanost: kako ti isti ljudi nisu svjesni da i oni, samim tim što pišu i govore nešto o islamu, na jednak način daju iskrivljenu sliku islama i svakojaka tumačenja ajeta, hadisa i islama generalno?

donekle se sa ovim i neslazem, kritcki osvrti u islamu nisu zabranjeni, i sve se moze kritikovati sem Kur'ana, da iskrivljenih tumacenja ima, nije nikakva nepoznanica niti novost, ljudima se ne moze niti treba zabraniti pisati, razmisljati pa i kritikovati, jesi li ti siguran da sve sto pises i govoris o islamu da je to ispravna slika

Ne, ne tvrdim. I napišem kako je to moje osobno mišljenje, a zatražim i oprost od Allaha za greške i uputu na Put pravi.
U ovom dijelu, kojeg si citirao, kritičko mišljenje sam nakrivio italicom jer tu i ne govorim o istinskom kritičkom promišljanju koje ima svoj snažan osnov, poznaje materiju koju promišlja i traži rješenje. Jer neki pod moć kritičkog promišljanja podvode i svoje površne, plitke, emotivno nabijene opaske na vjeru, vjerska načela i propise.
Nietzsche, opet po mom skromnom sudu, ima potpuno pravo da, kao jedna od najvećih evropskih filozofa i kritičara religije i morala, u jednoj od svojih zadnjih djela, ''Ecce homo'', piše i podnaslove:''Zašto sam ja tako pametan?'', ''Zašto ja pišem tako dobre knjige?''

problem je sto je doticno razmisljanje iskljucivog karaktera a prisutno je kod vjernika ili nevjernika

[mig]

.

[ljubav_aha]

Posto je tema religija, a retko ko spominje hriscanstvo, napisacu nekoliko poucljivih stihova iz Biblije:


"A Adam reče: Sada eto kost od mojih kosti, i telo od mog tela. Neka joj bude ime čovečica, jer je uzeta od čoveka." - 1 Moj. 2,23

"Muževi, volite svoje žene kao što i Hristos zavole Crkvu i sebe predade za nju.... Tako su dužni i muževi da vole svoje žene kao svoja tijela; jer koji voli svoju ženu, samoga sebe voli."... - Ef. 5,25.28

"Muževi, ljubite žene vaše i ne srdite se na njih." - Kol. 3,19

"Tako i vi, muževi, živite sa svojim ženama po razumu, i postujte ih kao slabiji ženski rod, kao i sunasljednice blagodati života, da ne budu ometane molitve vaše." - 1.Pt. 3,7


Zasto onda ima toliko porodicnog nasiilja medju hriscanima? Zato sto su oni hriscani samo po imenu.

jer postoje mnogi uzroci porodicnog nasilja

[bijela]

Posto je tema religija, a retko ko spominje hriscanstvo, napisacu nekoliko poucljivih stihova iz Biblije:


"A Adam reče: Sada eto kost od mojih kosti, i telo od mog tela. Neka joj bude ime čovečica, jer je uzeta od čoveka." - 1 Moj. 2,23

"Muževi, volite svoje žene kao što i Hristos zavole Crkvu i sebe predade za nju.... Tako su dužni i muževi da vole svoje žene kao svoja tijela; jer koji voli svoju ženu, samoga sebe voli."... - Ef. 5,25.28

"Muževi, ljubite žene vaše i ne srdite se na njih." - Kol. 3,19

"Tako i vi, muževi, živite sa svojim ženama po razumu, i postujte ih kao slabiji ženski rod, kao i sunasljednice blagodati života, da ne budu ometane molitve vaše." - 1.Pt. 3,7


Zasto onda ima toliko porodicnog nasiilja medju hriscanima? Zato sto su oni hriscani samo po imenu.

pogotovo ovo za ovo podvučeno,
u BiH ima samo jedan muslimanski teolog, dr. enes karić, koji upotrebljava tu riječ,
mnogi mu se smješkaju, misleći da ju je izmislio

kada smo kod riječi, naumpade mi - u arapskom jeziku postoji jedan, isti, izraz za muža i suprugu - zevdž.
ne dvije posebne riječi, ne dva roda, samo jedna cjelina