Ko je ''Atatürk'' ..?

[callmethebreeeze]

ikrime, otomansko carstvo je pregazilo vrijeme, bogacenje zapada po kolonijama, prosvjetiteljstvo, renesansa, sekularizam.

To je tačno!
Mislim da se ne razumijemo do kraja, meni Osmansko cartvo u obliku u kojem je bilo nije zanimljivo, tj. ne "prizivam" njegov povratak u tom obliku - monarhija. To nije moja vizija hilafeta.

koja je tvoja vizija hilafeta? mozes li mi dati primjer jednog perioda kada je postojao hilefat koji je tebi po mjeri?

[ljubav_aha]

imaju li ti pojednici ime i prezime,jer genocid nije mala setnja van gradnja bez povratka

Ko je spominjao pojedince?

Zasto ponavljas svoja pitanja bez da odgovoris na postavljanja? To je obiljezje ljudi koji imaju predefinisan stav i gdje nema previse smisla raspravljati.

pa postavila sam isto pitanje 3 puta,kaok cu odgovarati na svoja pitanja

zasto se ignrise armenijski genocid

izgleda da nisi dobro potkovan,je rono sto si mi do sad odgovorio nije uopste cilj pitanja

[arzuhal]

Pričao sam sa jednim Turčinom, obrazovanim čovjekom i vjernikom, o sukobu kemalista/sekularista i muslimana, pa mi čovjek veli:

''Ataturk je bio ok, što se islama tiče...Belaje su počeli praviti oni poslije njega, sekularisti-nacionalisti koji su naslijedili vlast...Oni su izmišljali budalaštine kao što je ona čuvena o ezanu na turskom jeziku, itd...''

[ikrime]

ikrime, otomansko carstvo je pregazilo vrijeme, bogacenje zapada po kolonijama, prosvjetiteljstvo, renesansa, sekularizam.

To je tačno!
Mislim da se ne razumijemo do kraja, meni Osmansko cartvo u obliku u kojem je bilo nije zanimljivo, tj. ne "prizivam" njegov povratak u tom obliku - monarhija. To nije moja vizija hilafeta.

koja je tvoja vizija hilafeta? mozes li mi dati primjer jednog perioda kada je postojao hilefat koji je tebi po mjeri?

Monarhija sigurno nije. Halifa sigurno ne bi trebao to pravo da dobija svojim rođenjem - to je nešto što je protivno uputama Poslanika s.a.v.s. Nego da se od najboljih bira najbolji. Na koji način bi taj proces bio zamišljen, hmm iskreno imam dvije opcije koje su meni najprihvatljivije: da halifu bira Šura - čiji bi članovi bili izabrani od strane naroda glasanjem - što bi bio neki današnji ekvivalent parlamentu. Ili da narod direktno bira čovjeka na tu poziciju.

Edit: eh da zanimljivo mi zvuči i skoro nastala ideja u nekim krugovima o tursko-arapskoj uniji, gle i Bosnu tu planiraju

Što se tiče historije, pa valjda je to jasno, svaki vjernik ustaje na noge kada se spomene vladavina četvorice pravednih halifa, Ebu Bekra r.a., Omera r.a., Osmana r.a., i Alije r.a. , i dodajmo još Omera ibn AbdulAziza - čiju vladavinu historičari, između ostalog, pamte i kao vrijeme kada se nije imala kome udijeliti sadaka.

[ljubav_aha]

Pričao sam sa jednim Turčinom, obrazovanim čovjekom i vjernikom, o sukobu kemalista/sekularista i muslimana, pa mi čovjek veli:

''Ataturk je bio ok, što se islama tiče...Belaje su počeli praviti oni poslije njega, sekularisti-nacionalisti koji su naslijedili vlast...Oni su izmišljali budalaštine kao što je ona čuvena o ezanu na turskom jeziku, itd...''

arzulah,kriscani se molili na jeziku kojim odrastaju,to je radjeno i sa kolonijama engleskog govornog podrucja,naravno sa ciljem sirenja vjere,kolonizacija,politika

danas u crkvi se moli jezikom lokacije crkve,sto je lose u tome,ljudi bolje razumiju,osjecaju momenat molitve i njenog smisla ,prakticna strana obavljanja nedljenje mise

interesuje me sto je bio cilj ideje o ezanu na truskom jeziku i koje godnie se desila takva ideja

hvala

[ikrime]

Pričao sam sa jednim Turčinom, obrazovanim čovjekom i vjernikom, o sukobu kemalista/sekularista i muslimana, pa mi čovjek veli:

''Ataturk je bio ok, što se islama tiče...Belaje su počeli praviti oni poslije njega, sekularisti-nacionalisti koji su naslijedili vlast...Oni su izmišljali budalaštine kao što je ona čuvena o ezanu na turskom jeziku, itd...''

Zavisi brate, kako za koga. I ja sam čuo priče o neviđenoj represiji, ubistvima i sl. Baš za vrijeme njegova života. A i mnogima je dovoljno sama činjenica da je ukinuo Šerijat.

[madner]

imaju li ti pojednici ime i prezime,jer genocid nije mala setnja van gradnja bez povratka

Ko je spominjao pojedince?

Zasto ponavljas svoja pitanja bez da odgovoris na postavljanja? To je obiljezje ljudi koji imaju predefinisan stav i gdje nema previse smisla raspravljati.

pa postavila sam isto pitanje 3 puta,kaok cu odgovarati na svoja pitanja

zasto se ignrise armenijski genocid

izgleda da nisi dobro potkovan,je rono sto si mi do sad odgovorio nije uopste cilj pitanja

Tipican stil postavljanja pitanja na koje vec imas predefinisan odgovor.

[madner]

Pričao sam sa jednim Turčinom, obrazovanim čovjekom i vjernikom, o sukobu kemalista/sekularista i muslimana, pa mi čovjek veli:

''Ataturk je bio ok, što se islama tiče...Belaje su počeli praviti oni poslije njega, sekularisti-nacionalisti koji su naslijedili vlast...Oni su izmišljali budalaštine kao što je ona čuvena o ezanu na turskom jeziku, itd...''

Zavisi brate, kako za koga. I ja sam čuo priče o neviđenoj represiji, ubistvima i sl. Baš za vrijeme njegova života. A i mnogima je dovoljno sama činjenica da je ukinuo Šerijat.

Ma to kazu i za Jozu, ali u biti mu samo zavide da nije bio njihov covjek.

Ono lik uzivao, umro od ciroze jetre, ali djaba djelio samare kome je htio i kad. I onda da se prevazidju te traume izmisle se price, a realno najveci Turski vodja u zadnjih 300 godina

[Chisum]

Monarhija sigurno nije. Halifa sigurno ne bi trebao to pravo da dobija svojim rođenjem - to je nešto što je protivno uputama Poslanika s.a.v.s. Nego da se od najboljih bira najbolji. Na koji način bi taj proces bio zamišljen, hmm iskreno imam dvije opcije koje su meni najprihvatljivije: da halifu bira Šura - čiji bi članovi bili izabrani od strane naroda glasanjem - što bi bio neki današnji ekvivalent parlamentu. Ili da narod direktno bira čovjeka na tu poziciju.

Edit: eh da zanimljivo mi zvuči i skoro nastala ideja u nekim krugovima o tursko-arapskoj uniji, gle i Bosnu tu planiraju

Što se tiče historije, pa valjda je to jasno, svaki vjernik ustaje na noge kada se spomene vladavina četvorice pravednih halifa, Ebu Bekra r.a., Omera r.a., Osmana r.a., i Alije r.a. , i dodajmo još Omera ibn AbdulAziza - čiju vladavinu historičari, između ostalog, pamte i kao vrijeme kada se nije imala kome udijeliti sadaka.

Ili, prevedeno - kako mali Mujo zamislja drzavu (da se razumijemo, u svijetu ove nase lokalne dnevne politike i ja sam "Mujo" kao i ti. Ne brini ... Bio "Mujo" u ratu, a tako me vode i danas)

Covjece pricas bajke o svijetu koji je hiljadu svjetlosnih godina daleko od realnosti, a put kojim se krece je sve samo ne put prosperiteta i nekog toboznjeg jedinstva.

Spusti se, covjece, malo na zemlju, pa ako ne prema neprijatelju, barem budi iskren prema sebi i meni koji dijeli zemlju s tobom, a sa njom i manje-vise istu sudbinu, pa reci gdje to ljudi zaista zive kao ljudi. Zar si toliko slijep pa ti sva moguca kretanja i migracije ne govore nista.

Zasto, na kraju krajeva, kao sto se neko vec pitao, ne odes u zemlju u kojoj se, makar trunku, sprovodi taj famozni serijat i slicna cuda. Neko ti napisa istinu - zar nije bolje i gram tog tvog idealnog uredjenja od sekularizma, komunjara, ovih onih?! Svi bi dupeta dali da se probude u Londonu, New Yorku ili Berlinu, a puna im usta hilafeta... a tamo hilafeta ni u povojima, niti ce ga ikada ni biti! Jer, niko nece s konja na magarca, s 21. u 15. vijek.

Edit: eh da zanimljivo mi zvuči i skoro nastala ideja u nekim krugovima o tursko-arapskoj uniji, gle i Bosnu tu planiraju

Tursko-arapska unija

Tajpi malo Turke sta misle o Arapima i njihovom starom obicaju zabijanja noza u ledja. Jadan je onaj kome su oni pomagali i cuvali ledja.

P.S. Koliko je komican i obezglavljen sav taj svijet koji prizivas, a pogotovo ovi nesretni Bosnjaci, kojima, kako vidim, nista vise nije jasno, govori Cericev Bosanski orden islama prvog reda, koji je urucio onom psu Gadafiju, "povodom obilježavanja 6.stoljeca islama na Balkanu,kao znak zahvalnosti za njegovu brigu".
Gadafiju koji na prsima vec odavno nosi Milosevicev orden za prijateljstvo i podrsku Sribiji tokom i nakon agresije i ratova sa Hrvatskom, Bosnom, Kosovarima.

[callmethebreeeze]

meni je sva ova prica o hilafetu smijesna, ali zaista. kao sto sam vec pisao, unutar jedne porodice clanovi ne mogu da se dogovore oko toga sta je pravi islam, a ne unutar jedne drzave, a da ne pricamo o hilafetu gdje bi bilo ugurano masu naroda. to bi kino bilo.

i sva ova natezanja da se uvjerimo kako je haman pa isto zivjeti u iranu i u svedskoj granici sa naucnom fantastikom.

[ikrime]

Monarhija sigurno nije. Halifa sigurno ne bi trebao to pravo da dobija svojim rođenjem - to je nešto što je protivno uputama Poslanika s.a.v.s. Nego da se od najboljih bira najbolji. Na koji način bi taj proces bio zamišljen, hmm iskreno imam dvije opcije koje su meni najprihvatljivije: da halifu bira Šura - čiji bi članovi bili izabrani od strane naroda glasanjem - što bi bio neki današnji ekvivalent parlamentu. Ili da narod direktno bira čovjeka na tu poziciju.

Edit: eh da zanimljivo mi zvuči i skoro nastala ideja u nekim krugovima o tursko-arapskoj uniji, gle i Bosnu tu planiraju

Što se tiče historije, pa valjda je to jasno, svaki vjernik ustaje na noge kada se spomene vladavina četvorice pravednih halifa, Ebu Bekra r.a., Omera r.a., Osmana r.a., i Alije r.a. , i dodajmo još Omera ibn AbdulAziza - čiju vladavinu historičari, između ostalog, pamte i kao vrijeme kada se nije imala kome udijeliti sadaka.

Ili, prevedeno - kako mali Mujo zamislja drzavu (da se razumijemo, u svijetu ove nase lokalne dnevne politike i ja sam "Mujo" kao i ti. Ne brini ... Bio "Mujo" u ratu, a tako me vode i danas)

Covjece pricas bajke o svijetu koji je hiljadu svjetlosnih godina daleko od realnosti, a put kojim se krece je sve samo ne put prosperiteta i nekog toboznjeg jedinstva.

Spusti se, covjece, malo na zemlju, pa ako ne prema neprijatelju, barem budi iskren prema sebi i meni koji dijeli zemlju s tobom, a sa njom i manje-vise istu sudbinu, pa reci gdje to ljudi zaista zive kao ljudi. Zar si toliko slijep pa ti sva moguca kretanja i migracije ne govore nista.

Zasto, na kraju krajeva, kao sto se neko vec pitao, ne odes u zemlju u kojoj se, makar trunku, sprovodi taj famozni serijat i slicna cuda. Neko ti napisa istinu - zar nije bolje i gram tog tvog idealnog uredjenja od sekularizma, komunjara, ovih onih?! Svi bi dupeta dali da se probude u Londonu, New Yorku ili Berlinu, a puna im usta hilafeta... a tamo hulafeta ni u povojima, niti ce ga ikada ni biti, jer niko nece s konja na magarca, s 21. u 15. vijek.

Edit: eh da zanimljivo mi zvuči i skoro nastala ideja u nekim krugovima o tursko-arapskoj uniji, gle i Bosnu tu planiraju

Tursko-arapska unija

Tajpi malo Turke sta misle o Arapima i njihovom starom obicaju zabijanja noza u ledja. Jadan je onaj kome su oni pomagali.

Jesi pegla s tim prosvjetiteljskim nastupom.

Čovjek me pitao za moju viziju, ja napisao. ne znači automatski da ja vjerujem da je tako nešto moguće u nekoj bližoj budućnosti. Možda nikad. Meni kao muslimanu hilafet je jedini društveno uređenje 100% prihvatljivo, i dušom i tijelom. Ista stvar je i sa Šerijatom kao zakonom. Kontaš?!

Na isto pitanje sam odgovorio već. Pročitaj ponovo.

Da, iseljavamo se u Britaniji, Francusku, da vas iznutra srušimo

[Chisum]

meni je sva ova prica o hilafetu smijesna, ali zaista. kao sto sam vec pisao, unutar jedne porodice clanovi ne mogu da se dogovore oko toga sta je pravi islam, a ne unutar jedne drzave, a da ne pricamo o hilafetu gdje bi bilo ugurano masu naroda. to bi kino bilo.

i sva ova natezanja da se uvjerimo kako je haman pa isto zivjeti u iranu i u svedskoj granici sa naucnom fantastikom.

Haveru, kad "znanje" godinama crpis is Saffa, vrlo je moguce je da zaista pocnes vjerovati... I Ruje su decenijama ucili da se Amerika raspada, Sjevernu Koreju da su centar svijeta, a Talibani porucuju - zapad se raspada i nestaje... meda ne mogu... itd....

Istina je jedna - redovi pred ambasadama govore sve!

[ikrime]

meni je sva ova prica o hilafetu smijesna, ali zaista. kao sto sam vec pisao, unutar jedne porodice clanovi ne mogu da se dogovore oko toga sta je pravi islam, a ne unutar jedne drzave, a da ne pricamo o hilafetu gdje bi bilo ugurano masu naroda. to bi kino bilo.

i sva ova natezanja da se uvjerimo kako je haman pa isto zivjeti u iranu i u svedskoj granici sa naucnom fantastikom.

Ima sablja da sve to dogovri.

[Chisum]

Da, iseljavamo se u Britaniji, Francusku, da vas iznutra srušimo

Pa iselite se vise, jebo ga ti! Srusite ih iznutra, samo sjasite nama s grbace! Valja li ova?

[callmethebreeeze]

sablja je krajne neefikasna protiv visokotehnoloskog oruzja zapada.

[ikrime]

Da, iseljavamo se u Britaniji, Francusku, da vas iznutra srušimo

Pa iselite se vise! Srusite ih iznutra, samo sjasite nama s grbace! Valja li ova?

Još da si upalio ma još samo dvije možda vijuge možda bi skontao da sam bio ironičan.

[ikrime]

sablja je krajne neefikasna protiv visokotehnoloskog oruzja zapada.

[Chisum]

Da, iseljavamo se u Britaniji, Francusku, da vas iznutra srušimo

Pa iselite se vise! Srusite ih iznutra, samo sjasite nama s grbace! Valja li ova?

Još da si upalio ma još samo dvije možda vijuge možda bi skontao da sam bio ironičan.

Jah, ne znadoh.... nego, bacis li ti kad pogled na smajlije. Ili ih ne kontas? Ili su i oni, aman zaman - haram?

[ikrime]

Hajde, kad već govorimo o smiješnim stvarima. Meni je smiješno da vjerujete da je Zapad neuništiv. Iako je historija puna primjera o neuništvim carstvima od kojih sad imamo po koju ruševinu, i kamenu ploču.

[ikrime]

[/quote]
Pa iselite se vise! Srusite ih iznutra, samo sjasite nama s grbace! Valja li ova?[/quote]


Još da si upalio ma još samo dvije možda vijuge možda bi skontao da sam bio ironičan.[/quote]

Jah, ne znadoh.... nego, bacis li ti kad pogled na smajlije. Ili ih ne kontas? Ili su i oni, aman zaman - haram? [/quote]

jah,jah.

[callmethebreeeze]

samo je zaista zanimljivo na sta je bliski istok spao. jedina turska se doima kao neka ozbiljna drzava koja zna sta hoce i sta nece. ovo ostalo je sjesti i plakati. jes' da su im se englezi i francuzi krvi napili, ali opet, tolike godine su prosle i nema ni jednog rezima koji "obecava". ja sam se nadao da ce mubarak sjahati i popustiti, ali jok, i tamo ce vlast ostati u familiji kako stvari stoje.

bice zanimljivo pratiti rasplet situacije i uticaj muslimanskog bratstva i ostalih islamistickih organizacija koje i te kako imaju podrsku naroda. cinjenica je da se uticaj vjere raste u tom dijelu svijeta. nadam se da cu zivjeti jos jedno 50-tak godina. bas me zanima rasplet.

[Chisum]

Hajde, kad već govorimo o smiješnim stvarima. Meni je smiješno da vjerujete da je Zapad neuništiv. Iako je historija puna primjera o neuništvim carstvima od kojih sad imamo po koju ruševinu, i kamenu ploču.

Ko je rekao da je Zapad neunistiv???

Zapad danas prednjaci u mnogo cemu... od koka, muzike, zajebancije, pa do najozbiljnijih stvari i nauke bez koje bi ti danas cekao pony express, umjesto sto prizivas hilafet pritiskom na Enter. (cudna neka rijec, a?)

Sutra mozda neko drugi, ali SAMO ukoliko uhvati korak sa Zapadom, i - prestigne ga. A prestici 21. vijek odlaskom u 15. .... ne ide. Cista matematika.

Ali niko nije rekao da je Zapad neunistiv... Jebace nam Kinezi svima sve po spisku, vrlo brzo!

[ikrime]

Tajpi malo Turke sta misle o Arapima i njihovom starom obicaju zabijanja noza u ledja. Jadan je onaj kome su oni pomagali i cuvali ledja.

Konsultuj se s publikacijama Ahmeta Davutoğlua, biće ti jasnije.

[callmethebreeeze]

ja potpisujem chisuma. vec sad postoje naznake da ce kinezi dominirati uskoro. evo neki dan kupise volvo. amerika im je duzna gomilu para, poklopise afriku. imaju ljude, moc, lovu. sve. bice guravo. doduse, mozda kineski muslimani naprave puch, pa tim putem dodje do uspostave hilafeta.

[michio]

Hajde, kad već govorimo o smiješnim stvarima. Meni je smiješno da vjerujete da je Zapad neuništiv. Iako je historija puna primjera o neuništvim carstvima od kojih sad imamo po koju ruševinu, i kamenu ploču.

Kao Arapi npr. prije nekih 100 godina im je heroj bio neki Lawrence od Arabije a u isto vrijeme masovno dezertirali iz vojske koju je vodio Mustafa Kemal. E da su one godine a ova pamet