Forum Klix.ba

BHCluster wrote:

Hypo-Alpe-Adria wrote:

BHCluster wrote:Djaba se preperite ovo sto sada Bosna i Hercegovina prolazi kroz je samo ono so je ostalo poslje rata, a do 2020 Bosnjaka ce biti 61% sta ce se onda tvrditi da mi je znati.

Što se mene tiče može ih biti 91%. Kakve to veze ima? Kakve veze imaju brojevi ovdje?
Doćeš mi kući živjeti? Ili ćeš mi je uzeti? Postaću kmet, šta li? Nigdje veze.
A uostalom kako će ovo sve izgledati do 2020.

Ma ne vidis kada u drzavi imas nadpolovicnu velicinu u populaciji lakse vladas, kao sto se moze vidjeti iz primjera Hrvatske, Srbije itd... A u Bosni i Hercegovini ce biti lakse donositi odluke kada jedan od naroda bude bilo preko 50%. To je cijela poenta, oko deblokiranja odluka koja mogu znaciti vise za razvoj nacije.

mnogi kažu da i sada bošnjaka ima preko 50% pa nešto ne vidim da "lakše vladaju", nego dok je tih 60% na 25 % ništa od "vladanja", bosnolog.

osa wrote:e essex, essex, i ti bi gradio bosansku naciju.....

ne sa onakvima, onakvi pokazuju svo nerazumijevanje bosanstva i nevidim razloga da onoga ko mene negira tapsem po ramenu...svakome kako zasluzi...ti se jos i mozes ukljuciti, iako ni ti nisi daleko od ovoga, samo drugacije pristupas i imas vise takta, sto pokazuje inteligenciju, vrijednu da se ukljuci u bosanstvo...iako sumnjam da bi ti bio tvoj izborni put, sto opet postujem...

osa wrote:

_majevica_ wrote:

osa wrote:
gdje izgradiše ono brčko-banoviće, prvu prugu, ponos juge, u makedoniji, žemlju je juga oduzimala svuda i svima, šta ćeš diktatorski režim, koji još uvijek mnogi hvale, a što se tiče postotaka u vlasti , on ti je otprilike jednak postotku učestvovanja u nob-u.

ovde oko mene sto kazes svima oduzimali.Svaka srpska porodica je podijelila djeci po 100 dunuma zemlje i nikome nije douzeto iako nisu nikada te zemlje radili.Bosnjacima je oduzeto i ako je imao 10 dunuma zemlje kao za
fabrike i slicna sra.a...Pa kazem ti i sve te izgradnje krampali su uglavnom Bosnjaci....
A sto se tice NOB taj postotak pogledaj malo u BiH svi sto su iz cetnika presli zadnji mjesec dana u partizane i
svi koji i nisu presli u partizane iz Srbije i CG su se zaposlili u BiH...
Pa i u mene je starac presao zadnji mjesec u partizane al nije dobio budzetko mjesto....

otimačina zemlje je rađena , ograničavanjem posjeda, dakle, onom tko je imao više, više se i oduzelo, najviše se oduzelo po slavoniji i vojvodini, dakle po krajevima gdje baš nešto i nema bošnjaka, to što se netko sjetio kako ti kažeš pa prepisao zemlju i na taj način izbjegao pljačku a netko drugi opet nije, .ebi ga do njega je.
št se tiče prelazaka iz četnika u pratizane bilo je toga , ali to nije razlog za potcjenjivanje učestvovanja srpskog naroda u partizanskom pokretu, pogotovo srba iz hrvatske....

osa ba, pa cijele begovske porodice su propadale, cijeli krajevi preoko noci promijenili narodni izgled, toliko je tih kojima su oduzeli zemlju na kraju zavrsilo u turskoj kao bjeda...pa i stjepan radic je to pokrenuo u parlamentu shs kao brurku i sramotu...a nije pomenuo ni slavoniju ni vojvodinu...nemozes bas tako skretati...

osa wrote:

BHCluster wrote:

Hypo-Alpe-Adria wrote:
Što se mene tiče može ih biti 91%. Kakve to veze ima? Kakve veze imaju brojevi ovdje?
Doćeš mi kući živjeti? Ili ćeš mi je uzeti? Postaću kmet, šta li? Nigdje veze.
A uostalom kako će ovo sve izgledati do 2020.

Ma ne vidis kada u drzavi imas nadpolovicnu velicinu u populaciji lakse vladas, kao sto se moze vidjeti iz primjera Hrvatske, Srbije itd... A u Bosni i Hercegovini ce biti lakse donositi odluke kada jedan od naroda bude bilo preko 50%. To je cijela poenta, oko deblokiranja odluka koja mogu znaciti vise za razvoj nacije.

mnogi kažu da i sada bošnjaka ima preko 50% pa nešto ne vidim da "lakše vladaju", nego dok je tih 60% na 25 % ništa od "vladanja", bosnolog.

Pa kada je tako zasto onda Hrvati u Federaciji uvijek kukaju? Nebojse cekaj dok se malo rasire i na RS onda ces vidjeti, zato i jesam napisao 2020.

I nisu na 24% teritorije nego na 1% jelti sada lakse!

essex wrote:

osa wrote:

_majevica_ wrote:

ovde oko mene sto kazes svima oduzimali.Svaka srpska porodica je podijelila djeci po 100 dunuma zemlje i nikome nije douzeto iako nisu nikada te zemlje radili.Bosnjacima je oduzeto i ako je imao 10 dunuma zemlje kao za
fabrike i slicna sra.a...Pa kazem ti i sve te izgradnje krampali su uglavnom Bosnjaci....
A sto se tice NOB taj postotak pogledaj malo u BiH svi sto su iz cetnika presli zadnji mjesec dana u partizane i
svi koji i nisu presli u partizane iz Srbije i CG su se zaposlili u BiH...
Pa i u mene je starac presao zadnji mjesec u partizane al nije dobio budzetko mjesto....

otimačina zemlje je rađena , ograničavanjem posjeda, dakle, onom tko je imao više, više se i oduzelo, najviše se oduzelo po slavoniji i vojvodini, dakle po krajevima gdje baš nešto i nema bošnjaka, to što se netko sjetio kako ti kažeš pa prepisao zemlju i na taj način izbjegao pljačku a netko drugi opet nije, .ebi ga do njega je.
št se tiče prelazaka iz četnika u pratizane bilo je toga , ali to nije razlog za potcjenjivanje učestvovanja srpskog naroda u partizanskom pokretu, pogotovo srba iz hrvatske....

osa ba, pa cijele begovske porodice su propadale, cijeli krajevi preoko noci promijenili narodni izgled, toliko je tih kojima su oduzeli zemlju na kraju zavrsilo u turskoj kao bjeda...pa i stjepan radic je to pokrenuo u parlamentu shs kao brurku i sramotu...a nije pomenuo ni slavoniju ni vojvodinu...nemozes bas tako skretati...

bojim se da si promašio vrijeme o kojem je diskusija, begovske familije propadoše odmah nakon 1918, naime stjepan radić se do komunističke otimačine zemlje već "pretvorio u prah"....

essex wrote:

osa wrote:e essex, essex, i ti bi gradio bosansku naciju.....

ne sa onakvima, onakvi pokazuju svo nerazumijevanje bosanstva i nevidim razloga da onoga ko mene negira tapsem po ramenu...svakome kako zasluzi...ti se jos i mozes ukljuciti, iako ni ti nisi daleko od ovoga, samo drugacije pristupas i imas vise takta, sto pokazuje inteligenciju, vrijednu da se ukljuci u bosanstvo...iako sumnjam da bi ti bio tvoj izborni put, sto opet postujem...

nema tu izbornog puta, moja majka je bosanka, dakle i ja sam dijelom, ali vjerovao ili ne oboje smo hrvati, vidiš za mene je bosanska nacija relevantna dok ima ljudi koji ju žele, to je proces, ali onog trena kad ti ljudi počnu nametati nekom svoj izbor, onda to više nije relevantno, to je prisila i to nema budućnost....

BHCluster wrote:

osa wrote:

BHCluster wrote:
Ma ne vidis kada u drzavi imas nadpolovicnu velicinu u populaciji lakse vladas, kao sto se moze vidjeti iz primjera Hrvatske, Srbije itd... A u Bosni i Hercegovini ce biti lakse donositi odluke kada jedan od naroda bude bilo preko 50%. To je cijela poenta, oko deblokiranja odluka koja mogu znaciti vise za razvoj nacije.

mnogi kažu da i sada bošnjaka ima preko 50% pa nešto ne vidim da "lakše vladaju", nego dok je tih 60% na 25 % ništa od "vladanja", bosnolog.

Pa kada je tako zasto onda Hrvati u Federaciji uvijek kukaju? Nebojse cekaj dok se malo rasire i na RS onda ces vidjeti, zato i jesam napisao 2020.

I nisu na 24% teritorije nego na 1% jelti sada lakse!

da se rašire, prepoznajem li ja tu srski obrazac ponašanja i širenja, vidjesmo gdje je to i kako završilo, znaš ono " doseljavanje milicionera, učitelja, oficira, partijskog kadra i sl:", ne valja to bosnolog...

osa wrote:

BHCluster wrote:

osa wrote:
mnogi kažu da i sada bošnjaka ima preko 50% pa nešto ne vidim da "lakše vladaju", nego dok je tih 60% na 25 % ništa od "vladanja", bosnolog.

Pa kada je tako zasto onda Hrvati u Federaciji uvijek kukaju? Nebojse cekaj dok se malo rasire i na RS onda ces vidjeti, zato i jesam napisao 2020.

I nisu na 24% teritorije nego na 1% jelti sada lakse!

da se rašire, prepoznajem li ja tu srski obrazac ponašanja i širenja, vidjesmo gdje je to i kako završilo, znaš ono " doseljavanje milicionera, učitelja, oficira, partijskog kadra i sl:", ne valja to bosnolog...

Znas i sam da to sto pises nije tako to sto sam napisao odno si se na povratak tamo odakle su protjerani nista drugo. A de mi objasni kako su onda Hrvati ugrozeni u Federaciji kada bosnjaci zivi na samo 24% kada to po tvome neznaci nista? A i na kraju kraje zasto Bosnjaci nebi se smjeli naseljavati u bilo koje djelove Bosne i Hercegovine, valjda je to stvar vlastitog izbora?

BHCluster wrote:

osa wrote:

BHCluster wrote:
Pa kada je tako zasto onda Hrvati u Federaciji uvijek kukaju? Nebojse cekaj dok se malo rasire i na RS onda ces vidjeti, zato i jesam napisao 2020.

I nisu na 24% teritorije nego na 1% jelti sada lakse!

da se rašire, prepoznajem li ja tu srski obrazac ponašanja i širenja, vidjesmo gdje je to i kako završilo, znaš ono " doseljavanje milicionera, učitelja, oficira, partijskog kadra i sl:", ne valja to bosnolog...

Znas i sam da to sto pises nije tako to sto sam napisao odno si se na povratak tamo odakle su protjerani nista drugo. A de mi objasni kako su onda Hrvati ugrozeni u Federaciji kada bosnjaci zivi na samo 24% kada to po tvome neznaci nista?

znam , malo te cimam, nije valjda zabranjeno, ugroženost je osjećaj uglavnom osobni, tako da ti na to ne bih znao odgovoriti, vjerojatno kad čuju tebe i ekipu, zazebe ih oko srca....

osa wrote:

BHCluster wrote:
Znas i sam da to sto pises nije tako to sto sam napisao odno si se na povratak tamo odakle su protjerani nista drugo. A de mi objasni kako su onda Hrvati ugrozeni u Federaciji kada bosnjaci zivi na samo 24% kada to po tvome neznaci nista?

znam , malo te cimam, nije valjda zabranjeno, ugroženost je osjećaj uglavnom osobni, tako da ti na to ne bih znao odgovoriti, vjerojatno kad čuju tebe i ekipu, zazebe ih oko srca....

Nisam znao da smo "mi" neki faktor?

essex wrote:

osa wrote:e essex, essex, i ti bi gradio bosansku naciju.....

ne sa onakvima, onakvi pokazuju svo nerazumijevanje bosanstva i nevidim razloga da onoga ko mene negira tapsem po ramenu...svakome kako zasluzi...ti se jos i mozes ukljuciti, iako ni ti nisi daleko od ovoga, samo drugacije pristupas i imas vise takta, sto pokazuje inteligenciju, vrijednu da se ukljuci u bosanstvo...iako sumnjam da bi ti bio tvoj izborni put, sto opet postujem...

Eto moj dobri Osa. Ti se još možeš uključiti, lijepo ti čovjek kaže. Imaš intelegenciji vrijednu da se uključiš u bosanstvo.
Sa mnom je malo drugačije. Kaže čovjek ''ja ga negiram''. A nijednim postom nisam rekao ništa protiv te ideje.
Što se mene tiče može se izjasniti kao irokez. I želim mu mnogo steće u pronalaženju samog sebe. Vrijeme je već i bilo.
Samo je nevolja što hoće i mene u irokeza svrstati. I kada ne pristajem, onda sam provincijalac (kao eto on iz metropole) imam raU-ban naočale i ''serem''. Ima dobar i sočan vokabular za neprovincijalca.
I s onakvim bosanstvo graditi.

Nego, da se prihvatimo pravih činjenica, imamo i mi konja za trku:

Tvrdnje o tobožnjoj povijesnoj «neukorijenjenosti» hrvatstva i srpstva na tlu današnje Bosne i Hercegovine predstavljaju glavnu duševnu hranu bošnjačko-muslimanskom nacionalizmu, kao i sve nazočniju dogmu koja dominira velikim dijelom bošnjačkog naroda.
Činjenice da povijesna istraživanja ne potkrjepljuju pridavanje bosanskomu imenu etničkih značajki (nego samo teritorijalno-političkih) ni u srednjovjekovnome razdoblju, a kamoli u doba osmanske vladavine, kao i to da su hrvatska i srpska imena i narodi trajno nazočni na području sadašnje Bosne i Hercegovine (koja je prostorno opsežnija od srednjovjekovnih Bosne i Huma)- ne znače puno novokomponiranim nacionalnim ideolozima.
Koliko god se povijesnih dokumenata podastrlo, koliko god takve i slične teze izazivaju jedino podsmijeh i prijezir neideologizirane stručne javnosti (i domaće i inozemne), koliko god je sama predočba o nacionalnim «ekstremizmima» (u ovome slučaju hrvatskim i srpskim) koji su, navodno, nastali «zabunom» uslijed pogrješne nacionalne identifikacije apsurdna i nesuvisla bez premca čak i u ideološkim polemikama-ne može se poreći da navedena bajka čini integralni dio rastuće bošnjačko-muslimanske nacionalne sebesvijesti, te sukladno tomu i jedan od orijentira za ponašanje prema bosansko-hercegovačkim Hrvatima i Srbima.
Nebuloza o «bosanskoj naciji» s rodoslovom još od predkršćanskih vremena nije nikakva nevažna fantazija marginalnih društvenih podskupina unutar muslimanskoga etnosa, nego čini jedno od temeljnih žarišta nacionalne kristalizacije Bošnjaka-muslimana.
Toj je fikciji najčešće pridružena stara želja za etnički i vjerski čistom nacionalnom državom bošnjaka -muslimana, pa samoobmana o «povijesnoj prijevari» kojom su «stvoreni» Hrvati i Srbi u Bosni i Hercegovini pervertiranom logikom završava u fantaziji u kojoj je, bar u projekciji, ostvaren san o Bosni i Hercegovini bez Hrvata i Srba- «od Trebinja do Brodskijeh vrata nema Srba ni Hrvata» (sama je fantazmagorija o navodno mogućem rashrvaćivanju Hrvata i rasrbljivanju Srba u BiH, te «vraćanju» istih u nepostojeću bosansku naciju.
Evo, i ovdje imamo zoran primjer gdje brojni pripadnici ovog foruma ozbiljno razmatraju takav rasplet situacije kao realnu mogućnost.

BHCluster wrote:

osa wrote:

BHCluster wrote:
Znas i sam da to sto pises nije tako to sto sam napisao odno si se na povratak tamo odakle su protjerani nista drugo. A de mi objasni kako su onda Hrvati ugrozeni u Federaciji kada bosnjaci zivi na samo 24% kada to po tvome neznaci nista?

znam , malo te cimam, nije valjda zabranjeno, ugroženost je osjećaj uglavnom osobni, tako da ti na to ne bih znao odgovoriti, vjerojatno kad čuju tebe i ekipu, zazebe ih oko srca....

Nisam znao da smo "mi" neki faktor?

hrvate ti od svih koji previše žele "zajedno" zazebe oko srca, šta ćeš povijesna iskustva....

Hypo-Alpe-Adria wrote:

essex wrote:

osa wrote:e essex, essex, i ti bi gradio bosansku naciju.....

ne sa onakvima, onakvi pokazuju svo nerazumijevanje bosanstva i nevidim razloga da onoga ko mene negira tapsem po ramenu...svakome kako zasluzi...ti se jos i mozes ukljuciti, iako ni ti nisi daleko od ovoga, samo drugacije pristupas i imas vise takta, sto pokazuje inteligenciju, vrijednu da se ukljuci u bosanstvo...iako sumnjam da bi ti bio tvoj izborni put, sto opet postujem...

Eto moj dobri Osa. Ti se još možeš uključiti, lijepo ti čovjek kaže. Imaš intelegenciji vrijednu da se uključiš u bosanstvo.
Sa mnom je malo drugačije. Kaže čovjek ''ja ga negiram''. A nijednim postom nisam rekao ništa protiv te ideje.
Što se mene tiče može se izjasniti kao irokez. I želim mu mnogo steće u pronalaženju samog sebe. Vrijeme je već i bilo.
Samo je nevolja što hoće i mene u irokeza svrstati. I kada ne pristajem, onda sam provincijalac (kao eto on iz metropole) imam raU-ban naočale i ''serem''. Ima dobar i sočan vokabular za neprovincijalca.
I s onakvim bosanstvo graditi.

Nego, da se prihvatimo pravih činjenica, imamo i mi konja za trku:

Tvrdnje o tobožnjoj povijesnoj «neukorijenjenosti» hrvatstva i srpstva na tlu današnje Bosne i Hercegovine predstavljaju glavnu duševnu hranu bošnjačko-muslimanskom nacionalizmu, kao i sve nazočniju dogmu koja dominira velikim dijelom bošnjačkog naroda.
Činjenice da povijesna istraživanja ne potkrjepljuju pridavanje bosanskomu imenu etničkih značajki (nego samo teritorijalno-političkih) ni u srednjovjekovnome razdoblju, a kamoli u doba osmanske vladavine, kao i to da su hrvatska i srpska imena i narodi trajno nazočni na području sadašnje Bosne i Hercegovine (koja je prostorno opsežnija od srednjovjekovnih Bosne i Huma)- ne znače puno novokomponiranim nacionalnim ideolozima.
Koliko god se povijesnih dokumenata podastrlo, koliko god takve i slične teze izazivaju jedino podsmijeh i prijezir neideologizirane stručne javnosti (i domaće i inozemne), koliko god je sama predočba o nacionalnim «ekstremizmima» (u ovome slučaju hrvatskim i srpskim) koji su, navodno, nastali «zabunom» uslijed pogrješne nacionalne identifikacije apsurdna i nesuvisla bez premca čak i u ideološkim polemikama-ne može se poreći da navedena bajka čini integralni dio rastuće bošnjačko-muslimanske nacionalne sebesvijesti, te sukladno tomu i jedan od orijentira za ponašanje prema bosansko-hercegovačkim Hrvatima i Srbima.
Nebuloza o «bosanskoj naciji» s rodoslovom još od predkršćanskih vremena nije nikakva nevažna fantazija marginalnih društvenih podskupina unutar muslimanskoga etnosa, nego čini jedno od temeljnih žarišta nacionalne kristalizacije Bošnjaka-muslimana.
Toj je fikciji najčešće pridružena stara želja za etnički i vjerski čistom nacionalnom državom bošnjaka -muslimana, pa samoobmana o «povijesnoj prijevari» kojom su «stvoreni» Hrvati i Srbi u Bosni i Hercegovini pervertiranom logikom završava u fantaziji u kojoj je, bar u projekciji, ostvaren san o Bosni i Hercegovini bez Hrvata i Srba- «od Trebinja do Brodskijeh vrata nema Srba ni Hrvata» (sama je fantazmagorija o navodno mogućem rashrvaćivanju Hrvata i rasrbljivanju Srba u BiH, te «vraćanju» istih u nepostojeću bosansku naciju.
Evo, i ovdje imamo zoran primjer gdje brojni pripadnici ovog foruma ozbiljno razmatraju takav rasplet situacije kao realnu mogućnost.

hypo, čemu ljudima uskratiti sitna zadovoljstva, pogotovo ako te ništa ne koštaju, neka budu bosanci, pa i sam sam dijelom, doduše ja bih prije ulazio u regiju soli, onda sam valjda soljanin ili kako bi se već reklo....

osa wrote:

essex wrote:

osa wrote:
otimačina zemlje je rađena , ograničavanjem posjeda, dakle, onom tko je imao više, više se i oduzelo, najviše se oduzelo po slavoniji i vojvodini, dakle po krajevima gdje baš nešto i nema bošnjaka, to što se netko sjetio kako ti kažeš pa prepisao zemlju i na taj način izbjegao pljačku a netko drugi opet nije, .ebi ga do njega je.
št se tiče prelazaka iz četnika u pratizane bilo je toga , ali to nije razlog za potcjenjivanje učestvovanja srpskog naroda u partizanskom pokretu, pogotovo srba iz hrvatske....

osa ba, pa cijele begovske porodice su propadale, cijeli krajevi preoko noci promijenili narodni izgled, toliko je tih kojima su oduzeli zemlju na kraju zavrsilo u turskoj kao bjeda...pa i stjepan radic je to pokrenuo u parlamentu shs kao brurku i sramotu...a nije pomenuo ni slavoniju ni vojvodinu...nemozes bas tako skretati...

bojim se da si promašio vrijeme o kojem je diskusija, begovske familije propadoše odmah nakon 1918, naime stjepan radić se do komunističke otimačine zemlje već "pretvorio u prah"....

da, jesam...tek sada sam vidio da je majevica pominjao NOB...slaze sa ono sto si rekao za slavoniju i vojvodinu...do tada je bosanska zemlja vec bilo razdjeljene i radic je vec odavno bio pokojnik...iako je i tada bilo, ali ne kao slavonija i vojvodina, i to si ispravno rekao...preleti se ali se nikada nije tesko vratiti...

osa wrote:

essex wrote:

osa wrote:e essex, essex, i ti bi gradio bosansku naciju.....

ne sa onakvima, onakvi pokazuju svo nerazumijevanje bosanstva i nevidim razloga da onoga ko mene negira tapsem po ramenu...svakome kako zasluzi...ti se jos i mozes ukljuciti, iako ni ti nisi daleko od ovoga, samo drugacije pristupas i imas vise takta, sto pokazuje inteligenciju, vrijednu da se ukljuci u bosanstvo...iako sumnjam da bi ti bio tvoj izborni put, sto opet postujem...

nema tu izbornog puta, moja majka je bosanka, dakle i ja sam dijelom, ali vjerovao ili ne oboje smo hrvati, vidiš za mene je bosanska nacija relevantna dok ima ljudi koji ju žele, to je proces, ali onog trena kad ti ljudi počnu nametati nekom svoj izbor, onda to više nije relevantno, to je prisila i to nema budućnost....

vidis osa, ja nikome ne negiram da bude ono sto je, stvarno, tolika glupost, ako iko to znamo mi bosanci koji smo izdrzali sve to...ja tebe ne mogu i ne zelim ubjediti da si bosanac, tvoja majka porijeklom iz bosne, zena se osjeca hrvaticom, nista sporno za mene, nista sporno za mene sto neko to za sebe tvrdi...jedino sto ja pricam je dozvoliti svima nama da kroz iznosenje historije dogadjanja sto nas je razdvojila i na noz politicki podjelila kao narod, da kroz osvjetljavanje te historije dodjemo do kraja budalastina, sto ameri kazu "closure"... otimacina se desila, ljudi vec 100 godina skoro odgajaju svoje porodice u srpstvu i hrvatstvu, pa samo hajvan nekome moze pokucati na vrata i reci "ti si bosanac, kakav srbin ili hrvat"...ali paralelno sa svim tim pravima treba dati pravo i svima onima koji bez obzira sto su odgajani u tih posljednjih 100-njak godina kroz srpstvo i hrvatstvo ipak vise sebe vide kao bosance ali do sada za to nisu imali mogucnosti javno da se izjasne...o tome ja govorim, otvoriti vrata bosanstva za sve koji sebe vide u bosanstvu, nevezano za posljednjih 100-njak godina i dogadjaje koji su ih nametnuli...naravno, za danasnje bosnjake isto vrijedi, jednostavno bosanstvo koje okuplja sviju nas koji vidimo R BiH kao svoju domovinu i ne zelimo da nam nametnuti nacioni kroje sudbinu kako susjedne dvije drzave to smatraju za shodnim i sto implementuju bas preko ovih vjestackih naciona po bosni, kazem vjestackih jer su nastali kradjom, samo radi toga, uz svo duzno postovanje danasnjeg izbora svih onih koji zele da nastave da se tako izjasnjavaju....jednostavno, svako postuje svakoga i ne pokusavati iskrivljenim cinjenicama sakriti historiju dogadjanja i tako samo jos vise pridonijeti razdoru naseg naroda...samo nas istina i iskrenost moze spasiti i ujediniti da ponovo stvorimo jaku R BiH, jaku kao sto je nekada bila bosanska kraljevina, domovina sviju nas.
eto, nadam se da sam ti odgovorio o prisili i da si shvatio da bosanci nikoga ne prisiljavaju niti nam je to u cilju...

essex wrote:

osa wrote:

essex wrote:
ne sa onakvima, onakvi pokazuju svo nerazumijevanje bosanstva i nevidim razloga da onoga ko mene negira tapsem po ramenu...svakome kako zasluzi...ti se jos i mozes ukljuciti, iako ni ti nisi daleko od ovoga, samo drugacije pristupas i imas vise takta, sto pokazuje inteligenciju, vrijednu da se ukljuci u bosanstvo...iako sumnjam da bi ti bio tvoj izborni put, sto opet postujem...

nema tu izbornog puta, moja majka je bosanka, dakle i ja sam dijelom, ali vjerovao ili ne oboje smo hrvati, vidiš za mene je bosanska nacija relevantna dok ima ljudi koji ju žele, to je proces, ali onog trena kad ti ljudi počnu nametati nekom svoj izbor, onda to više nije relevantno, to je prisila i to nema budućnost....

vidis osa, ja nikome ne negiram da bude ono sto je, stvarno, tolika glupost, ako iko to znamo mi bosanci koji smo izdrzali sve to...ja tebe ne mogu i ne zelim ubjediti da si bosanac, tvoja majka porijeklom iz bosne, zena se osjeca hrvaticom, nista sporno za mene, nista sporno za mene sto neko to za sebe tvrdi...jedino sto ja pricam je dozvoliti svima nama da kroz iznosenje historije dogadjanja sto nas je razdvojila i na noz politicki podjelila kao narod, da kroz osvjetljavanje te historije dodjemo do kraja budalastina, sto ameri kazu "closure"... otimacina se desila, ljudi vec 100 godina skoro odgajaju svoje porodice u srpstvu i hrvatstvu, pa samo hajvan nekome moze pokucati na vrata i reci "ti si bosanac, kakav srbin ili hrvat"...ali paralelno sa svim tim pravima treba dati pravo i svima onima koji bez obzira sto su odgajani u tih posljednjih 100-njak godina kroz srpstvo i hrvatstvo ipak vise sebe vide kao bosance ali do sada za to nisu imali mogucnosti javno da se izjasne...o tome ja govorim, otvoriti vrata bosanstva za sve koji sebe vide u bosanstvu, nevezano za posljednjih 100-njak godina i dogadjaje koji su ih nametnuli...naravno, za danasnje bosnjake isto vrijedi, jednostavno bosanstvo koje okuplja sviju nas koji vidimo R BiH kao svoju domovinu i ne zelimo da nam nametnuti nacioni kroje sudbinu kako susjedne dvije drzave to smatraju za shodnim i sto implementuju bas preko ovih vjestackih naciona po bosni, kazem vjestackih jer su nastali kradjom, samo radi toga, uz svo duzno postovanje danasnjeg izbora svih onih koji zele da nastave da se tako izjasnjavaju....jednostavno, svako postuje svakoga i ne pokusavati iskrivljenim cinjenicama sakriti historiju dogadjanja i tako samo jos vise pridonijeti razdoru naseg naroda...samo nas istina i iskrenost moze spasiti i ujediniti da ponovo stvorimo jaku R BiH, jaku kao sto je nekada bila bosanska kraljevina, domovina sviju nas.
eto, nadam se da sam ti odgovorio o prisili i da si shvatio da bosanci nikoga ne prisiljavaju niti nam je to u cilju...

apsolutno te podržavam u tvojim željama da ti se omogući da se izjasniš kao bosanac, tebe i sve one koji to žele, ali ne podržavam te u stavovima kojima hrvate i srbe u bih nazivaš umjetnim nacijama, plodovima otimačine, ne znam kako je za tebe recimo stanovnik imotskog hrvat a stanovnik ljubuškog bosanac, vjerovao ili ne to je isti narod, ili ako razmišljaš na taj način onda ćeš se nadam se složiti da je sve ono stanovništvo bihaćke krajine hrvatsko, jer oni postaše "bosanci" otimačinom (znaš i sam čijom) u pravom smislu te riječi, sumnjam da bi ovakav stav ljudi u krajini podržali.
i nema tu iskrivljivanja činjenica, moderne nacije nastaše kad nastaše, tvoja vidimo još nije u punom smislu te riječi, da li hoće vidjet ćemo, želim ti sve najbolje u tome, jer frustrira , pretpostavljam, kad to pitanje čovjeku na pravedan način nije riješeno. rekoh već, da ne bi fatiha osvajača, sve bi ovo od sutle do drine, od drave do jadrana bila jedna nacija, sad tko bi prevladao, tko zna, možda hrvati, možda bosanci, a možda i moji iz soli....

Hypo-Alpe-Adria wrote:

essex wrote:

osa wrote:e essex, essex, i ti bi gradio bosansku naciju.....

ne sa onakvima, onakvi pokazuju svo nerazumijevanje bosanstva i nevidim razloga da onoga ko mene negira tapsem po ramenu...svakome kako zasluzi...ti se jos i mozes ukljuciti, iako ni ti nisi daleko od ovoga, samo drugacije pristupas i imas vise takta, sto pokazuje inteligenciju, vrijednu da se ukljuci u bosanstvo...iako sumnjam da bi ti bio tvoj izborni put, sto opet postujem...

Eto moj dobri Osa. Ti se još možeš uključiti, lijepo ti čovjek kaže. Imaš intelegenciji vrijednu da se uključiš u bosanstvo.
Sa mnom je malo drugačije. Kaže čovjek ''ja ga negiram''. A nijednim postom nisam rekao ništa protiv te ideje.
Što se mene tiče može se izjasniti kao irokez. I želim mu mnogo steće u pronalaženju samog sebe. Vrijeme je već i bilo.
Samo je nevolja što hoće i mene u irokeza svrstati. I kada ne pristajem, onda sam provincijalac (kao eto on iz metropole) imam raU-ban naočale i ''serem''. Ima dobar i sočan vokabular za neprovincijalca.
I s onakvim bosanstvo graditi.

tvoj problem je sto kao i u nastavku ovog tvog teksta jednostavno kroz historijskopoliticke cinjenice nastojis osporiti pravo bosancima na bosnu koju su i stvorili i koju logicno tome smatraju za svojom. cak sta vise, toliko si negativan po tom pitanju, tesko ti je i izgovoriti vise bosanac pa se ismijavas sa irokezom...meni nesmetaju ni srbi ni hrvati i ja ne nalazim "doskocice" kako bi ih podcjenio, ti nalazis i time se jasno svrstavas u ono sto sam ti rekao da si...bolesni velenbulator provincijskih pogleda kroz raU-ban naocale...ja licno sam sebe nasao, zahvaljujuci cika zlobi i tetku sranji, iskristalisali samo situaciju za mene iako su namjeravali da me nema...kao sto su me negirali (kao bosanca) kroz blizu historiju, bar nekih 150 godina unazad kada su pocela nacionalna budjenja ova dva naroda na nasim prostorima...a daj mi reci i pokazi gdje sam ti ja rekao da ti moras biti bosanac? ti si se sa bosanstvom nasao "ugrozen" jer isto kao i bosnjaci i srbi znate da cete izgubiti monopol nad stadom (barem djelom toga stada) i sada okreces pricu da te neko tjera na nesto...evo, povecat cu ti pa da znas za sva vremena
OSLOBODJEN SI SVIH PRISILA DA SE UPISES U BOSANSTVO, BOSANSTVU SI KAO HRVAT DOBRODOSAO DOKLE GOD SMATRAS R BiH ZA SVOJU DOMOVINU I DOKLE GOD NE POSTAVLJAS PITANJE HRVATSKE AUTONOMIJE NA TERITORIJI R BiH.
eto, zvanicno, da imas, mozes isprintati, laminiraj i nosaj sa sobom pa mozes svakom pokazati kada ti kazu da moras biti bosanac...

Hypo-Alpe-Adria wrote: Nego, da se prihvatimo pravih činjenica, imamo i mi konja za trku:

vise se bojim da ce to ustvari biti "historijske cinjenice" nego pravne, jer takve de fakto ne postoje...al' hajde da vidimo...

Hypo-Alpe-Adria wrote: Tvrdnje o tobožnjoj povijesnoj «neukorijenjenosti» hrvatstva i srpstva na tlu današnje Bosne i Hercegovine predstavljaju glavnu duševnu hranu bošnjačko-muslimanskom nacionalizmu, kao i sve nazočniju dogmu koja dominira velikim dijelom bošnjačkog naroda.

evo tvog problema, bosanstvo i svijest o pripadnosti R BiH okarakterises onako kako jedino tebi (doduse i velikosrbima) to odgovara, sve prebacujete na treceg za preferans jer znate da ce on igrati vasu igru...ta povjesna cinjenica se davno odigrala, kada je ban stjepan (nije hrvatsko ime, bosansko je iako se hvalis da ga hrvati danas nosaju) hrvatskom banu subicu jasno dao do znanja sta misli o njegovoj pretenziji na bosansku banovinu...ako se vec dotices povjesti...dakle, tada niti je bilo muslimana ni danasnjih bosnjaka koji ih predstavljaju, a covjek (bosanac) ipak negirao hrvatstvo (iako je imao rodbinske veze sa istima), puno, puno prije ove tvoje slozenice sto stoji gore, neutemeljena...

Hypo-Alpe-Adria wrote: Činjenice da povijesna istraživanja ne potkrjepljuju pridavanje bosanskomu imenu etničkih značajki (nego samo teritorijalno-političkih) ni u srednjovjekovnome razdoblju, a kamoli u doba osmanske vladavine, kao i to da su hrvatska i srpska imena i narodi trajno nazočni na području sadašnje Bosne i Hercegovine (koja je prostorno opsežnija od srednjovjekovnih Bosne i Huma)- ne znače puno novokomponiranim nacionalnim ideolozima.

tacno je da bosanci kao etnicka skupina pod tim imenom nisu postojali do stvarnja bosanske banovine/kraljevine...ipak su to domicili, starosjedioci balkana koji su sa dva druga etnija, srbima i hrvatima potisnuti u tesko prohodne planine bosne i tu nasle svoj mir i s vremenom uspostavili bana, banovinu, kralja i na kraju kraljevinu Bosnu i s time se identificirali sa svojom drzavom kao bosnjani, kasnije bosnjaci/bosanci (pazi, bosnjaci ovdje neigraju ulogo "treceg za preferans", to je historijski naziv, evoluacija od bosnjana i nista vise)...za razliku od bosanaca za koje se zna da su od starosjedilaca balkana stvorivsi svoju drzavu identifikovali se s njom, srbi i hrvati su jasnim historijskim pokretima kao vec formirane etnije dosli na balkan, sto im ne daje pravo da negiraju etnicki karakter onih koje su nasli i koje su suzbili u bosanske planine jer je taj etnos vec postojao i samo se kasnije odlucio da se identifikuje sa svojom drzavom i nista vise...tu se slazem sa tobom, kao bosanac etnija nije postojala do nastanka banovine, ali je postojala kao drugacija, ipak zasebna, sto i genetsko istrazivanje to danas potvrdjuje...a za hrvatska i srpska imena, pazi i pored potiskivanja ilira u bosanske sume, vremenom su se mijesali, ko ti garantuje da su ta imena hrvatska ili srpska, razmisljas li malo da su mogla biti ilirska pa su ih srbi i hrvati samo usvojili kroz vrijeme?
za opseg danasnje R BiH, kvadratn je manja jer je izgubila bosansko primorje koje je drzala usrednjem vijeku, istocnu hercegovinu sa tvrtkovim pomorskim gradom Novi a jedino sta je dobila to je onaj dio uz unu do save koji je povremenu kroz historiju (ipak dijelovi ne citav taj pojas) ionako ulazio u Herceh Hrvojeve posjede, zavisi kada se i koliko osjecao jak pa da ih zauzima i odrzava...znaci, i tu si na pogresnom tragu, ali ti je ipak zelja pokusati i na taj nacin pobiti bosanstvo...

Hypo-Alpe-Adria wrote: Koliko god se povijesnih dokumenata podastrlo, koliko god takve i slične teze izazivaju jedino podsmijeh i prijezir neideologizirane stručne javnosti (i domaće i inozemne), koliko god je sama predočba o nacionalnim «ekstremizmima» (u ovome slučaju hrvatskim i srpskim) koji su, navodno, nastali «zabunom» uslijed pogrješne nacionalne identifikacije apsurdna i nesuvisla bez premca čak i u ideološkim polemikama-ne može se poreći da navedena bajka čini integralni dio rastuće bošnjačko-muslimanske nacionalne sebesvijesti, te sukladno tomu i jedan od orijentira za ponašanje prema bosansko-hercegovačkim Hrvatima i Srbima.

dobro, eto da nebude da te negiram, imas sansu to sve potkrijepiti tim svojim dokumentima koji ne izazivaju "podsmijeh i prijezir neideologizirane domace i inostrane strucne javnosti"...da vidim cemu se to svijet ne smije a sta sam to prpustio, iako smatram da je ovo sve samo radi pljuvanja i napisano...

Hypo-Alpe-Adria wrote: Nebuloza o «bosanskoj naciji» s rodoslovom još od predkršćanskih vremena nije nikakva nevažna fantazija marginalnih društvenih podskupina unutar muslimanskoga etnosa, nego čini jedno od temeljnih žarišta nacionalne kristalizacije Bošnjaka-muslimana.
Toj je fikciji najčešće pridružena stara želja za etnički i vjerski čistom nacionalnom državom bošnjaka -muslimana, pa samoobmana o «povijesnoj prijevari» kojom su «stvoreni» Hrvati i Srbi u Bosni i Hercegovini pervertiranom logikom završava u fantaziji u kojoj je, bar u projekciji, ostvaren san o Bosni i Hercegovini bez Hrvata i Srba- «od Trebinja do Brodskijeh vrata nema Srba ni Hrvata» (sama je fantazmagorija o navodno mogućem rashrvaćivanju Hrvata i rasrbljivanju Srba u BiH, te «vraćanju» istih u nepostojeću bosansku naciju.
Evo, i ovdje imamo zoran primjer gdje brojni pripadnici ovog foruma ozbiljno razmatraju takav rasplet situacije kao realnu mogućnost.

opet, kao sto sam ti rekao gore, na krivom si putu...bosanstvo okuplja sve one koji vide svoju domovinu R BiH kao domovinu JEDNAKIH PRED JEDNAKIM a ti ponovo pokusavas provuci stari isfurani sablon "bosnjacko-muslimanska" premoc nad svim ostalima, nacionvjerska cistoca i svo jednoulje koje ona donosi, a ono uvecano je samo tvoja zelja kuda bosanstvo bitrebalo poci, samo tvoja namjera da predocis bosanstvo u ono sto tebi i tvojima jedino odgovora kako bi ponovo podigao svoj tor na uzbunu i strah i okrenuo ga od drzave kojoj pripadaju...i zapamti, uvecao sam ti ono gore, niti je ikome za cilj da tebe i tvoje tjera u bosanstvo niti je cilj bosanstva da iskorijeni sve ostale pa da se stvori nesto kao u srbiji i hrvatskoj...bosna nikada nije bila jednovjerska drzav, to nam nije u krvi, mi smo ipak vise za toleranciju i suzivot, razlicitosti i zajednistvo, nas filozofija jedan narod jedna drzava ne zanima, sve dok je ta drzava normalna i daje svima iste sanse za prosperitet i napredak...ne gubi vrijeme pokusavajuci nekome ovdje na forumu objasniti nekakve zavjere u bosanstvu, ne postoje jer ne razmisljamo kao velikosrbi i velehrvati i nikada necemo...

osa wrote:

essex wrote:

osa wrote:
nema tu izbornog puta, moja majka je bosanka, dakle i ja sam dijelom, ali vjerovao ili ne oboje smo hrvati, vidiš za mene je bosanska nacija relevantna dok ima ljudi koji ju žele, to je proces, ali onog trena kad ti ljudi počnu nametati nekom svoj izbor, onda to više nije relevantno, to je prisila i to nema budućnost....

vidis osa, ja nikome ne negiram da bude ono sto je, stvarno, tolika glupost, ako iko to znamo mi bosanci koji smo izdrzali sve to...ja tebe ne mogu i ne zelim ubjediti da si bosanac, tvoja majka porijeklom iz bosne, zena se osjeca hrvaticom, nista sporno za mene, nista sporno za mene sto neko to za sebe tvrdi...jedino sto ja pricam je dozvoliti svima nama da kroz iznosenje historije dogadjanja sto nas je razdvojila i na noz politicki podjelila kao narod, da kroz osvjetljavanje te historije dodjemo do kraja budalastina, sto ameri kazu "closure"... otimacina se desila, ljudi vec 100 godina skoro odgajaju svoje porodice u srpstvu i hrvatstvu, pa samo hajvan nekome moze pokucati na vrata i reci "ti si bosanac, kakav srbin ili hrvat"...ali paralelno sa svim tim pravima treba dati pravo i svima onima koji bez obzira sto su odgajani u tih posljednjih 100-njak godina kroz srpstvo i hrvatstvo ipak vise sebe vide kao bosance ali do sada za to nisu imali mogucnosti javno da se izjasne...o tome ja govorim, otvoriti vrata bosanstva za sve koji sebe vide u bosanstvu, nevezano za posljednjih 100-njak godina i dogadjaje koji su ih nametnuli...naravno, za danasnje bosnjake isto vrijedi, jednostavno bosanstvo koje okuplja sviju nas koji vidimo R BiH kao svoju domovinu i ne zelimo da nam nametnuti nacioni kroje sudbinu kako susjedne dvije drzave to smatraju za shodnim i sto implementuju bas preko ovih vjestackih naciona po bosni, kazem vjestackih jer su nastali kradjom, samo radi toga, uz svo duzno postovanje danasnjeg izbora svih onih koji zele da nastave da se tako izjasnjavaju....jednostavno, svako postuje svakoga i ne pokusavati iskrivljenim cinjenicama sakriti historiju dogadjanja i tako samo jos vise pridonijeti razdoru naseg naroda...samo nas istina i iskrenost moze spasiti i ujediniti da ponovo stvorimo jaku R BiH, jaku kao sto je nekada bila bosanska kraljevina, domovina sviju nas.
eto, nadam se da sam ti odgovorio o prisili i da si shvatio da bosanci nikoga ne prisiljavaju niti nam je to u cilju...

apsolutno te podržavam u tvojim željama da ti se omogući da se izjasniš kao bosanac, tebe i sve one koji to žele, ali ne podržavam te u stavovima kojima hrvate i srbe u bih nazivaš umjetnim nacijama, plodovima otimačine, ne znam kako je za tebe recimo stanovnik imotskog hrvat a stanovnik ljubuškog bosanac, vjerovao ili ne to je isti narod, ili ako razmišljaš na taj način onda ćeš se nadam se složiti da je sve ono stanovništvo bihaćke krajine hrvatsko, jer oni postaše "bosanci" otimačinom (znaš i sam čijom) u pravom smislu te riječi, sumnjam da bi ovakav stav ljudi u krajini podržali.
i nema tu iskrivljivanja činjenica, moderne nacije nastaše kad nastaše, tvoja vidimo još nije u punom smislu te riječi, da li hoće vidjet ćemo, želim ti sve najbolje u tome, jer frustrira , pretpostavljam, kad to pitanje čovjeku na pravedan način nije riješeno. rekoh već, da ne bi fatiha osvajača, sve bi ovo od sutle do drine, od drave do jadrana bila jedna nacija, sad tko bi prevladao, tko zna, možda hrvati, možda bosanci, a možda i moji iz soli....

osa, pa to i ja govorim, to je jedan narod...otimacina, pa jeste se dogodila po vjerskoj liniji, dok kod slucaj krajisnika koje navodis oni nisu postali "bosanci" (pretpostavljam da ovdje mislis na pripadnike nase drzave) zato sto su bili muslimani, oni su kroz prihvatanje islama usli u sastav tadasnjeg bosanskog sandzaka i s time postali kroz 400 godina integralni dio danasnje drzave bosne i hercegovine. za razliko od otimacine o kojoj govorim, gdje su ljudi samo zato sto su katolici proglaseni hrvatima, odnosno pravoslavi proglaseni srbima...ipak mislim da razlika postoji i da se krajisnici nemogu okarakteristai kao otimacina kao sto drugi slucaj moze, jer je smisljen, planski, dok za krajisnike nije bilo plana jer nisu u to doba ni postojali kao muslimani...isto onda, ako karakterises krajisnike kao kradju moras uraditi i sa slavoncima, jer je dosta bosnjaka (muslimana) pokrsteno kada jeturska izgubila taj dio evrope, jer su i oni promjenili vjeru, sto je nekakva paralela sa krajisnicima...mislim ipak da razlike postoje izmedju ova dva slucaj i one kradje naroda po vjerskoj liniji od strane srba i hrvata...
za drugi dio, to je ipak tema za drugi topik, sta bi bilo bez fatiha...

essex wrote: osa, pa to i ja govorim, to je jedan narod...otimacina, pa jeste se dogodila po vjerskoj liniji, dok kod slucaj krajisnika koje navodis oni nisu postali "bosanci" (pretpostavljam da ovdje mislis na pripadnike nase drzave) zato sto su bili muslimani, oni su kroz prihvatanje islama usli u sastav tadasnjeg bosanskog sandzaka i s time postali kroz 400 godina integralni dio danasnje drzave bosne i hercegovine. za razliko od otimacine o kojoj govorim, gdje su ljudi samo zato sto su katolici proglaseni hrvatima, odnosno pravoslavi proglaseni srbima...ipak mislim da razlika postoji i da se krajisnici nemogu okarakteristai kao otimacina kao sto drugi slucaj moze, jer je smisljen, planski, dok za krajisnike nije bilo plana jer nisu u to doba ni postojali kao muslimani...isto onda, ako karakterises krajisnike kao kradju moras uraditi i sa slavoncima, jer je dosta bosnjaka (muslimana) pokrsteno kada jeturska izgubila taj dio evrope, jer su i oni promjenili vjeru, sto je nekakva paralela sa krajisnicima...mislim ipak da razlike postoje izmedju ova dva slucaj i one kradje naroda po vjerskoj liniji od strane srba i hrvata...
za drugi dio, to je ipak tema za drugi topik, sta bi bilo bez fatiha...

Pa nisu samo proglašeni. Samo proglašavanje nije dovoljno, ipak se osjećaju. Evo ovdje se proglasuju Bosanci u smislu narodnosti, a i 15 godina dio medija radi na tomu, pa opet ništa.

Osjećaj zajedništva i prihvaćenosti određuje naciju. Ništa drugo.

osa wrote:

BHCluster wrote:

osa wrote:
znam , malo te cimam, nije valjda zabranjeno, ugroženost je osjećaj uglavnom osobni, tako da ti na to ne bih znao odgovoriti, vjerojatno kad čuju tebe i ekipu, zazebe ih oko srca....

Nisam znao da smo "mi" neki faktor?

hrvate ti od svih koji previše žele "zajedno" zazebe oko srca, šta ćeš povijesna iskustva....

Sta ces kada su im srbi pili preci.

bitef wrote:

essex wrote: osa, pa to i ja govorim, to je jedan narod...otimacina, pa jeste se dogodila po vjerskoj liniji, dok kod slucaj krajisnika koje navodis oni nisu postali "bosanci" (pretpostavljam da ovdje mislis na pripadnike nase drzave) zato sto su bili muslimani, oni su kroz prihvatanje islama usli u sastav tadasnjeg bosanskog sandzaka i s time postali kroz 400 godina integralni dio danasnje drzave bosne i hercegovine. za razliko od otimacine o kojoj govorim, gdje su ljudi samo zato sto su katolici proglaseni hrvatima, odnosno pravoslavi proglaseni srbima...ipak mislim da razlika postoji i da se krajisnici nemogu okarakteristai kao otimacina kao sto drugi slucaj moze, jer je smisljen, planski, dok za krajisnike nije bilo plana jer nisu u to doba ni postojali kao muslimani...isto onda, ako karakterises krajisnike kao kradju moras uraditi i sa slavoncima, jer je dosta bosnjaka (muslimana) pokrsteno kada jeturska izgubila taj dio evrope, jer su i oni promjenili vjeru, sto je nekakva paralela sa krajisnicima...mislim ipak da razlike postoje izmedju ova dva slucaj i one kradje naroda po vjerskoj liniji od strane srba i hrvata...
za drugi dio, to je ipak tema za drugi topik, sta bi bilo bez fatiha...

Pa nisu samo proglašeni. Samo proglašavanje nije dovoljno, ipak se osjećaju. Evo ovdje se proglasuju Bosanci u smislu narodnosti, a i 15 godina dio medija radi na tomu, pa opet ništa.

Osjećaj zajedništva i prihvaćenosti određuje naciju. Ništa drugo.

bitef, eto i tebe, ja se vec zabrinuo...pa sta sam je drugo rekao...danas se potomci onih koji su "prebaceni" u hrvate i srbe tako i osjecaju i glupo je da ja sada dodjem tebi i kazem "bitef, mamlazu jedan...kakav ba hrvat ti si ba bosanac"...to je program veliko/velenebulatorski, bolestan do kostane srzi...a za medije, da je to medijski popraceno puno bi vise uspjeha tu bilo, nije mi jasno o cemu pricas...
i da, narod i nacija...ne brkaj...

osa wrote:

BHCluster wrote:

osa wrote:znam , malo te cimam, nije valjda zabranjeno, ugroženost je osjećaj uglavnom osobni, tako da ti na to ne bih znao odgovoriti, vjerojatno kad čuju tebe i ekipu, zazebe ih oko srca....

Nisam znao da smo "mi" neki faktor?

hrvate ti od svih koji previše žele "zajedno" zazebe oko srca, šta ćeš povijesna iskustva....

Hrvate je to zajednistvo spasilo katastrofe prije 50 godina, da nije bilo zajednistva, SAD i Britanci bi podrzali Drazu Mihajlovica a zamisli sta bi tad bilo, pa svaki bi grad u Hrvatskoj bio Blajburg, Istra bi ostala pod sapom Talijana, Srbija bi se protezala do Karlovca a Hrvati u BiH bi do sad nestali. Zajednistvo je svima dobro doslo, Srbima jer su zivjeli u jednoj drzavi, Bosnjacima jer su postali relevantan faktor u BiH a Hrvatima jer se uspjelo izbjeci kaznjavanje kolektiviteta za zlocine porazene NDH-azije. Niko nema razloga da se sjeca tih vremena zajednistva sa zebnjom u srcu, vrijeme dezintegracije SFRJ je sasvim druga stvar i to nema veze sa idejom zajednistva, naprotiv.

essex wrote:

bitef, eto i tebe, ja se vec zabrinuo...pa sta sam je drugo rekao...danas se potomci onih koji su "prebaceni" u hrvate i srbe tako i osjecaju i glupo je da ja sada dodjem tebi i kazem "bitef, mamlazu jedan...kakav ba hrvat ti si ba bosanac"...to je program veliko/velenebulatorski, bolestan do kostane srzi...a za medije, da je to medijski popraceno puno bi vise uspjeha tu bilo, nije mi jasno o cemu pricas...
i da, narod i nacija...ne brkaj...

Kako prebačeni, kad nije bilo nacionalnosg osjećaja prije kraja 19. stoljeća. Nije ga bilo ni u najvećem dijelu današnje Hrvatske. I u većini Europe su isti bili u tijeku.
Zato se ta razdoblja i zovu nacionalni proporodi. I naravno, za nacije ti je preduvjet osjećaj pripadnosti. Tako da od BH nacije nema ništa.

Realist-idealist wrote:

essex wrote:

Realist-idealist wrote: Ja nista nisam srocio niti izmisljao nemoguce vec opisivao realno, a realno je da narodi u bosni i hercegovini danas ne dijele ni iste simbole, datume niti se pak kunu u istu bosnu i hercegovinu. Na tvoja supljiranja o vasicu i dodiku ne znam sta da odgovorim osim da bi bilo bolje da pojasnis na sta tacno aludiras nego da zamisljas da ti ljudi citaju um.

Nikad nisam ni tvrdio da sam Srbin niti da nisam Bosnjak pa ne vidim cemu tolko tvoje ushicenje necim sto ti postade jasno kako velis...

slazem se, jedan dio koji nije ni imao pred sobom opciju bosanskohercegovacku kao politicku platformu nego stijhijski zbog straha se kao ovce grupisali u vec vjestacki stvorene torove, stvarane smisljeno bas zbog danasnjice jer iz tog straha podjeljen i nosa nametnute "nacion" simbole po bosni u nadi da ce ga to spasti...medjutim, to je bas ono sto ce ga i dovesti u novu situaciju da bude topovsko meso za svoje ovnove predvodnike i vjerske vodje koji ih blagosiljaju jer su "zastitinici" svoga tora, nesto kao mafija...placas slobodom (i zivotom, kada ovnovima zatreba) svoju "zastitu" koju su ti bas oni nametnuli radi svoje koristi i profita....hajmo poci drugacijim putem, osvijetliti ljudima drugi put, put zajednistva gdje ih niko ne "stiti" osim drzave, nego sami sebi kroz drzavu i uz postovanje drugih stvaraju zastitu i prosperitet, put koji nisu imali u praskozorije rata i "gradjenja" straha koji je i doveo do najveceg modernog genocida poslije hitlerove njemacke...bas zato se svi moramo zalagati da promjenimo "strahovladu" onih koji samo time profitiraju nad svima koji jednostavno nisu imali izbora i uplaseni se svrstali u svoj tor...jednostavno, OPCIJA bosanskohercegovacke politicke platforme, ideja BOSANSTVA kao jedina normalna, zajednicka...DRZAVOTVORNA!

Torovi, kako ih zoves nisu vjestacki stvoreni niti nametnuti. Ako aludiras (a aludiras) na grupisanje muslimana tj bosnjaka oko pokreta SDA onda previdjas neke cinjenice zato sto se ne uklapaju u tvoj ideoloski koncept. Bosnjacki narod je zajedno s albancima bio najobespravljeniji i to je nepobitna cinjenica. Alij Izetbegovic je iskoristio politicki vakuum i organizovao taj narod politicki sto je imalo presudan znacaj za odbranu BiH. Tvoja teza da ih je TO dovelo u poziciju da budu "topovsko meso" pretpostavlja da je ovo bio privatni, nacionalni, SDA rat pa da su oni zarad svoga rata iskoristi pobosnjacene bosance islamske vjeroispovijesti za svoje ciljeve sto je apsurd. Rat je ovoj zemlji bio nametnut od Srbije i svim njenim gradjanima koji su zivjeli u okupaciji.

Dalje, tvoja teza da je "GRADJENJE STRAHA dovelo do najveceg modernog genocida poslije hitlerove njemacke" (!!!)je i besmislena i zlonamjerna. Ovdje niko nije gradio strah. Strah je bio realan faktor. U strahu su zivjeli najvise Bosnjaci ali i svi drugi koji su vjerovali u multietnicku BiH i koji nisu htjeli da se pripoje ciljevima Velike Srbije. NIko taj strah nije izmislio i izkonstruirao po najmanje vjerska i politicka elita u Bosnjaka. Tvrditi da je neko gradio strah pa da je to helem bio uzrok genocida da ne zvuci apsurdno moglo bi zvucati samo cetnicki. Ocrniti zrtvu i okriviti nju i njen politicki vrh za rat i genocid!

Bosnjaci nisu imali druge opcije nego da se svrstaju u svoj "tor" jer su ona dva druga sasvim politicki i nacionalno definirana tora (uglavnom) htjela da ih istrijebe. Bosanci u tom kontekstu politike moci su slabo kotirali tj bili su nepostojeci (haman) politicki faktor i biti bosanac ne bi spasilo bosnjake od genocida.

mislim da ti je postavka ogresna ili pokusavas da okrenes moju pricu na ono sto tebi odgovara i ono sto ja nisam rekao...eno, povecao sam ti da vidis gdje si zalutao, pogresno skretanje kod alberkukija...a za alju i ostalo, zapamti, to ti je mentalni srbin i nista vise, s time postavi sve sto se dogadjalo pa ce ti mnoge stvari postati jasnije...

Realist-idealist wrote:

essex wrote:

Realist-idealist wrote:
Ja to prihvatam ali to ipak ne dokazuje da bosanska nacija uspjesan projekat, nerealno razmisljas. Na drugoj strani, bez obzira sto ima manje osnova za to, biti srbin, hrvat i bosnjak u BiH je realnost i za razliku od bosanstva sasvim jasno definisano.

nije mi jasno na osnovu cega sudis da bosanstvo nije uspjesan projekat kada jos nije ni zazivilo, nije izaslo na politicku scenu kao takvo i nije jos ni pokazalo sve svoje mogucnosti i mane pa da mozes suditi o njegovim uspjesima i padovima...mislim da je tvoj sklop mentalnog srbima onaj koji nikada nece ni priznati takvu opciju i koji ce uvijek gurati (kao sto i kasnije navodis, eno podebljao sam ti) "politiku realiteta" jer je opipljiva, "definisana" kako ti kazes...junacino, daj nam da se "definisemo", eto vi ste imali skoro 20 godina (iako svi vi vucete svoje "definicije" bar jedno 100 godina) ovog posljednjeg "talasa definisanja"...budi strpljiv, sacekaj barem 20 godina naseg "definisanja" pa onda kritikuj nesto...a da ne govorim o nekih 100 godina naseg "definisanja"...medjutim, tvoj mentalni sklop se toga i boji i zato pokusava stvari sasjeci u korijenu, "politikom reliteta"...

To tvrdim na osnovu nekoliko faktora. Jedan od njih je da je nacionalizam kod Srba koji zive u RS-u i te kako ziv i u usponu. Postojanje RS-a daje najvecem dijelu sprskog naroda predstavlja hajducijsku, jatacku tvorevinu u kojoj ce moci i dalje da cvjetaju i divljaju ideje o nadmoci srba, istrebljenju poturica i sl. Treci faktor je nacionalizam u Srbiji, koji je od presudnog znacaja jer hrani ovaj prvi. Ja ne tvrdim da je ne moguce da ce se stvari promijeniti na bolje i da stvari mogu krenuti prema bosanstvu ali je to highly unlikely. Jedna zemlja koja je vrsila agersije i genocid i harala po Balkanu a nije prije svega ideoloski, politicki i vojno porazena nece se opametiti! Cak sta vise, historija uci da ce ponoviti svoje zablude!

Tu vec imamo kao primjer isproban scenarij sa Njemackom nakon prvog svjetskog rata. Izmucene ratom Engleska i Francuska nisu mogle da dovrse poraz Nijemaca nego su gurali politics of appeasement (sto radi danas evropska unija sa Srbijom) sto je dovelo do jos veceg jacanja nacionalizma kod Nijemaca. Dodaj tome i 33 milijarde odstete koju je nijemac morao da plati i eto teorije zavjere svijeta protiv nijemaca. Uporedi ovo sa stanjem nakon bombardovanjem Srbije s kraja devedesetih i vidjeces slicnosti. Hirurski tj. operativni zracni napadi su samo povrijedili veliko-srpsku zvijer a nisu je dokrajcili. To je proizvelo ogromnu jal kod Srba i osjecaj da je ceo svet protiv njih. Srbi, zato sto nisu porazeni u ratu i zato sto se i dan danas preferira politika podilazenja i smirivanja situacije, dovedeni su u poziciju gdje ce u narednih 20-30 godina najverovatnije nastaviti sanjati snove o velikoj srbiji opet preko nasih ledja. Srbija treba da iskusi ono sto je iskusila Njemacka nakon drugog svjetskog rata da bi se opametila i "dosla tobe". Ovako nacionalizam tj ultra-nacionalizam ce i dalje izgledati ideologija spasa a to ce sve imati i te kakav uticaj na Srbe u RS-u.

Eto ti zasto osudjujem bosanstvo na propast, jer bez srba i hrvata nema bosanstva. A ako zelis da slijedis logiku SDP-a i da pretvaras bosnjake u bosance i mislis da si time zavrsio stvari to je nesto sasvim drugo.

p.s. o interesantnim poredjenjima izmedju nacisticke njemacke i cetnicke srbije preporucujem knjigu od Rasima Muminovica, Zarobljeni um i Filozofija ideologije drugi tom

sve stoji, ali da bosanstvo nemoze bez srba i hrvata pa i bosnjaka (pazi, sve su to vjestacevine)...prvo, bosanstvu nesmetaju ni bosnjaci ni hrvati ni srbi, bosanstvu nisu potrebni ni jedni od ovih koji ce to stavljati ispred bosanstva, samim time nisu nam ni potrebni, s time nam i netrebaju...ako si mislio na one koji su bosnjaci, hrvati i srbi a osjecaju se bosancima, tu si u pravu, bosanci bez takvih nemogu...jer to su fakticki bosanci.
i ti sada ovdje zbog velikih teskoca koje su se pojavile na putu jednostavno tvrdis put je neprohodan? pa takvi su vazda sa suncanim naocalama isli na plaze kada se ustanovi da nema ni "zmajeva" ni "babaroga" ni "morskih cudovista" ni...i bili frajeri, a oni koji su to ustanovljavali bivani zaboravljani...mislim da sam bio jasan, ocekivati od bosanstva da prekonoci promjeni stanje je maloumno, predvidjati da ce bosanstvo propasti samo zato sto ga drugi negiraju..., neznam...eto ti nadji tezinu za ovo...a da, sdp...medju njima imaju barem dvojica koja su se dokazala bosanski, G-din Svetozar Pudaric (ah, nek je samo onu beogradsku plavusicu iznervirao da je "bre popenila"... ) i G-din Zeljko Komsic...ima jos jedan G-din, predratni, cesto zaboravljani, a to je G-din Bogic Bogicevic...eto, trojica, a ni jedan nije bosnjak a svi su sadasnji ili bivsi clanovi sdp ili njene pretece skbih...

Realist-idealist wrote:

essex wrote: mislim da si namjerno uzeo albance za los primjer iako tebi izgleda iz tvojih potreba da je dobar...poredis jabuke i kruske...razlog sto su se albanci grupisali bez obzira na vjeru je samo zato sto su jedini na balkanu govorili istim jezikom i to ih je ujedinilo...to porediti sa bosnom i okruzenjem gdje imas i hrvatsku i srbiju koja govori istim jezikom i koji su bas to iskoristili da se uvale i ukradu bosanski narod po vjerskoj liniji i tako ga dezorijentisu je stvarno umobolno, samo onaj mentalni sklop srbina to moze povezati i porediti...valjda ti je sada jasno zasto su albanci ostali ujedinjeni a bosanci vjestacki razjedinjeni...

Dobro, ovdje vidim da je forum pun raznih teoreticara zavjere, pa je mozda najbolje da se ne bavim mnogo napadima (ispadoh umobolan odjdenom )

Prvo Alija i SDA nisu ukrali "bosanski" narod nego mozes reci ako bas zelis ukrali su samo "dio"- nisu imali izbora. Jer druga dva dijeal vec se odavno nisu osjecali bosancima osim geografski (a i to ako smatramo bosnu jednom od srpskih zemalja). Znaci taj narod koji je konfesionalno bio i ostao muslimanski se grupisao kad je vec proces grupisanja ODAVANO bio zapocet i dovrsen, bez da ih neko i pita za to. I ovdje ne mislim opet na SDA nego mislim na proces posrbljivanja i hrvatiziranja druga dva naroda.

Istina je da u svakom slucaju imamo varijabli koje su fiksne i koje su promjenljive - kod Albanaca je jezik fiksna varijabla - ali to opet ne zabranjuje mogucnost komparacije. Uzeo sam slucaj Albanije zato sto su vjerske tenzije s kraja devetnaestog stoljeca bile i te kako bitan faktor u pokusaju rastrajanja albanskog naroda. To nije uspjelo iz vise razloga, zbog brojcane nadmoci muslimana, pojava komunizma, jezicka homogenizacija itd. Nije moja sugestija da se treba preslikati albanski koncept na BiH zbog postojanja specificnih faktora koji ne dozvoljavaju punu komparaciju (puna komparacija je inace nemoguca).

za ono u plavom...alija i sda su organizovani od strane velikosrba, to danas i ptice po parkovima pjevaju, a cilj je bio ubaciti svog covjeka i svoju organizaciju da usmjerava bosnjake ka velikoj srbiji ii stvaranja necega sto nemoze opstati i sto ce kasnije biti poklopljeno tom velikom srbijom...oni nisu ukrali (vjerovatno brkas moje termine kada kazem za bh srbe i bh hrvate da su ukradeni iz bosanskog naroda, sa bosnjacima to ne postoji), oni su prevarili bosnjacki narod i to je jedini ispravan termin...a da se ni srbi ni hrvati nisu osjecali na platformi Republike (dobro, ocito ne svi, nemoj ni pomisliti tim putem) alija nikada nebi imao kvorum u predsjednistvu (zahvaljujuci bas onome sdp/skbih za koji govoris da pretvara bosnjake u bosance), a treba li da ti nabrajam vojnike koji su iz ta dva naroda od prvih dana u AR BiH?, sve do famoznog bosnjackog sabora kada se srbima omogucuje da bjeze preko linija i na druge nacine a hrvati jednostavno prekomade u hvo (izgubio komandira cete, hrvata, po tom pitanju)...a prica da bosnjaci nisu imali izbora ti je bas onako, izdabegovicka...
za albance, i sam kazes da je vecinsko muslimansko stanovnistvo i da ih je to spasilo (izmedju ostalog)...zasto ih onda poredis za bh populacijom? zar samo na ovome nevidis koliku si gresku napravio?

Realist-idealist wrote:

essex wrote:

Realist-idealist wrote:

Ovo je nevjerovatna nebuloza! Prvo, mijesas stvari bez ikakvog redoslijeda i postovanja prema historiji. Adil Zulfikarpasic je disident koji je proveo vecinu svog zivota na zapadu i nije imao nikakve sustinske veze sa mladim muslimanima. Cak su bili na suprotnim ideoloskim stranama.

covijek je dobro rekao...adil i tunjo su godinu i nesto prije famoznog bosnjackog sabora stvorili "bosnjacku" partiju i tako otskrinuli vrata "trecem za preferans podijela" sto se kasnije i dogodilo...za ostalo sto si napisao a sto sam izbrisao oglavnom se slazem i necu komentarisati bespotrebno...osim mozda da kazem da ipak nemozes reci da bosanstvo nije pozeljno kod vecine srba i hrvata jer stvarno niko nam i nije dao tu opciju da postoji kroz vrijeme pa da neko o tome moze donositi sudove i zakljucke...kao i za formiranje nacija...halo ba, NISU JAJA pa da imaju rok trajanja...prestanite sa glupostima...niko nikome nemoze ogranicavati i usmjeravati ga da bude ono sto on nije, tako je glupa i ova "proces formiranja nacija je zavrsen"...a gjde smo tu mi bosnaci, ako je zavrsen? ili je ovo ono "zamotaj paket, hajde gotovo, sta cekas, nemoj da nam se jos ko uvali, netrebamo nikoga vise...", ma zahebi! a za tadasnje "muslimane", da su ostali na platformi Republike (ne na "svome putu" sto kasnije izabrase) danas bi za sobom imali veci broj nas bosanaca uz sebe tako da bi druga dva tora postali manjina i bili stalno preglasavani i drugi put Republike Bosne i Hercegovine bi bio po potpisivanju daytona...ovako, kao sto ti covjek rece, mladi muslimani, adil i tunjo, i sve to u kombinaciji sa pticom kos su odradili svoje i dans imamo "politike raliteta" koje nas uce "da je formiranje nacija zavrsen proces"...ipak nadjoh jos nesto da ti dodam, iako sam mislio da se u vecini slazemo...

Hajmo redom. Prvo ne podrzavam Zulfikarpasiceve i Tunjine politicke akrobacije. Oni su trebali da ostanu na pozicijama akademije a ne zarad licnih interesa daizmsljaju trece opcije. Al isto to radis i ti danas i tebi slicni. Izmisljate da je bosanstvo realna opcija za BIH! To je opasna nebuloza jer time samo postizete da razjedinite jos vise bosnjacki narod! Nije tesko zakljuciti na osnovama jednostavne opservacije historijskih okolnosti i regionalnih faktora da je ne samo kasno vec i suvise kasno da vecinu srba i hrvata da prihvate bosanstvo. Ti si zaludjen zato sto po sheheru hodas i mislis da Igor i Ivan koji zive u Sarajevu razmisljaju isto ko i Igor i Ivan koji zive u Banjaluci i Mostaru.

Muslimani su uvijek bili i ostali na platformi Republike samo sto si ti zbunjen. Specifikum bosanske situacije i ratne okolnosti su primorali bosnjake da se grupisu na "svome putu" tj da njeguju i gaje kulturne veze koje ih spajaju na osnovu religije i zajednicke historije. Ali "Muslimani" tj Bosnjaci nikada nisu zatvorili ono malo bosne sto je bilo pod kontrolom ARBiH za Hrvate i Srbe koji su zeljeli multinaiconalnnu BiH. Eh sada sto su vecina hrvata i srba iz BiH odlucila da se prikljuce Radovanu i Bobanu a ne multinacionanoj i nacionalno uravnotezenoj vladi BiH to nije problem bosnjaka i "izdajnika" bosanstva Alije.

opet, za ono plavo...ja ti maloprije poimenicno napisah 3 covjeka koji nisu bosnjaci a zalazu se za jedinstvenu R BiH, ja ih svrstao u bosance dok se oni sami ne izjasne sta su, samo radi tih njihovih stavova. oni su javni, za njih se zna...da li ti stvarno mislis da su oni izrodi nakakvih srba i hrvata koji su cvrsti ko jedan u svim svojim stavovima? ja vjerujem i znam jos par normalnih, obicnih ljudi koji nemaju nista ni sa banjalukom ni sa mostarom (kao politikama koje danas propovjedaju). podji od svakoga od nas koji se krece u slicnim "bosanskim" krugovima, garantujem ti da svako od nas zna za takve slucajeve, ali najveci problem je sto ljudi namju izbora i jednostavno se necuju...to je ono sto se postize sa bosanstvom, da izadje i ponudi izbor, ako nakon 5-10 godina povuce pa padne, tek onda i stvarno tek onda svi oni koji danas pricaju ovoliko protiv bosanstva opet mogu dici svoj glas i ako tada budem ja ili bilo ko trubio ovoliko po forumu zovite mu ljekara...ali zvati ljekara a nemati dokaze da je covjek bolestan?
za bosnjake, onog momenta kada su pristali na bosnjacki sabor tada su se udaljili od multietnicke drzave jer su svjesno isli da ograde svoj tor, sto se i desilo kroz "islamizaciju" AR BiH bas nakon tog sabora...bolno, ali istinito...

Realist-idealist wrote:

essex wrote:

Realist-idealist wrote: Nemam ja problem sa tvojim identitetom. Al ti ne kontas neke stvari. Bosanac i bosnjak su historijski sinonimi samo sto je kasnijom silom politickih okolnosti "bosnjak" prvo protjeran iz upotrebe pa je kasnije bio primoran da se svede na obiljezavanje samo jedne od tri (danasnje) narodnosti u ovoj zemlji.

nije bio primoran nego organizovan dobro smisljenom akcijom "fali nam treci za preferans", i to onaj najgore vrste, preferans podjela...

Nije bio dobro osmisljen kako kazes. Prvo agresija na "bosance" je bila u jeku i te kako prije nego su nasi akademici se sastali da raspravljaju o ovom pitanju. Nije to dovelo do guranja ljudi u nacionalne "torove" kako volis reci. Pokusao sam gore da ti ponudim realnije razloge.

Inace, izlaganje koje sam ovdje vidio od tebe je simptomaticno za zemlju u kakvoj zivimo ali simptomaticno opet samo za bosnjake pardon bosance koji potjecu iz tradicionalnih musl. porodica. U nauci komparativne politike postoje tri (osnovne) paradigme koje se moraju uzeti u obzir kad se sagledava jedna politicka situacija ili epoha. Postoje rational choice, kulturoloska i strukturalna skola. Ukratko prva se bavi izborima pojedinaca i grupacija (kao i institucija) i njihov uticaj na politicka zbivanja, druga uticajem kulture na politicke izbore drustava i treca pravilima igre tj ogranicenjima koja determinisu politicko djelovanje odredjenog agenta tj agenata. Primijetno je su ljudi u zajednicama razorenim ratom najskloniji da tumace politiku ovom prvom metodom tj sve objasnjavaju djelovanjem pojedinaca i grupa zanemarujuci uticaj kulture i strukture na donosenje politicih odluka.

Tako oni ce okrivljivati za vecinu loseg SDA tj politicku elitu svog podneblja, pokusavajuci da objasne neke fenomene zapasce u takve kotnradikcije da ce odluciti da jedina opcija koja moze spasiti njihovu teoriju o primarnoj krivici politicara od davljenja je - kad teorija nema mnogo smisla jer blatantno zanemaruje druge faktore - izmisljanje teorija zavjere. Eto Alija nas je izdo u Daytonu, stavio potpis na postojanje RS-a (Sefer Halilovic, "dokaz" da ne moze biti "boljeg") izdo Srebrenicu itd itd Rational choice teorija primorava one koji je zastupaju da daju konkretne beneficije koje bi odredjeni narodni izdajnik dobio svojom izadjom (jer ispravno pretpostavlja da smo "rational maximizers"). S obzirom na to koliko se tvrdi u zadnje vrijeme da je Alija izdajnik trebali bi da imamo masu dokaza na stolu od licnog bogacenaj do cega sve ne ( i ovdje nije dokaz samo da neko dvije kuce il da je zaposlio cerku i zeta u drzavnoj sluzbi, ako se vec prodaje neko dobro bi naplatio svoju izdaju kosto je poznato sa historijskim izdajnicima). Ili pak za one koji tvrde da se osjecao srbinom pa da je eto bio podmetnut bosancima (ma joj bosnjacima kome vise) molim lijepo dokaze na vidjelo. Nemojte samo ko babetine prosipat iz supljeg u prazno.

Znaci zbog ideoloske lijenosti i pristrasnosti - koja podrazumijeva da se biraju samo oni faktori koji potvrdjuju "moje" teze tj Alija = konzervativac, "nacionalista" = los izbor = (su)krivac za agresij - i zbog zanemarivanja prije svega strukturalnih faktora koji odredjuju sta MOZE a sta NE MOZE biti postignuto u datom politickom trenutku zbog regionalnih, globalnih itd interesa - bilo da je to pitanje stvarnja bosanske naicje ili izbjegavanje rata ili donosenje odredjenih vojnih odluka - doci ce gotovo uvijek do autodestruktivnih zakljucaka. I eto ga paradoks, ljudi koji se najvise kunu u bosanstvo najvise pljuju umjesto da cuvaju ko svetinju prvog precjednika nezavisne BiH. George Washington i masa drugih drzavnika od iznimne vaznosti za odredjene nacije nisu ni sami bili idealni i bezgresni ljudi. Washingtonu se cak spocitavalo da je bio ukljucen u zemljisne malverzacije, kradju izbora i sl. Ali zbog svoje simbolicke vrijednosti necete naci ni jednog amerikanca danas koji ce pljuvati po svojim simbolima kosto to rade bosnjaci i bosanci danas. Oni protjeruju svoje simbole u zaborav i postalo je vise fasisticki pomenuti Precjednika Izetbegovica u pozitivnom svjetlu u kontekstu jednog zbunjenog, ideologiziranog , autodestruktivnog i netrpeljivog naroda.

agresija na R BiH (nije samo na "bosance", a u stavri je to dogovorena podijela) je smisljena jos u beogradu uz pecenu jagnjetinu, latic potvrdio...upravo je to trebalo alji i sda da "grupisu" tor i pripreme ga za podjelu... citava tvoja dalja analiza o ovom najvecem izdajniku naseg roda poslije smail age cengica i alije rizvabegovica i njegovo velicanje poslije onog gore navedenog pada u vodu...pomisli samo kako to u onom sistemu da kalibar njegovog osudjenika dobije pasos odmah nakon pustanja na slobodu (mislim da je bilo da mora cekati 7 godina poslije pustanja da bi podnio zahtijev, sto automatizmom neznaci da bi i dobio pasos ), eto samo jedna stvar koja smrdi do neba...dzaba ti svo ono pisanje i njegovoj velicini, on je ocit primjer da riba smrdi od glave, on ce uci u historiju kao jedini bosanski trojanski konj, sve drugo su brdski planinski...

Realist-idealist wrote:
Ja nista nisam srocio niti izmisljao nemoguce vec opisivao realno, a realno je da narodi u bosni i hercegovini danas ne dijele ni iste simbole, datume niti se pak kunu u istu bosnu i hercegovinu. Na tvoja supljiranja o vasicu i dodiku ne znam sta da odgovorim osim da bi bilo bolje da pojasnis na sta tacno aludiras nego da zamisljas da ti ljudi citaju um.
Nikad nisam ni tvrdio da sam Srbin niti da nisam Bosnjak pa ne vidim cemu tolko tvoje ushicenje necim sto ti postade jasno kako velis...

Pojasniću. Da je po tvom očigledno da bi BiH trebalo podjeliti na tri djela jer to je očigledno tvoja percepcija realnosti koju treba prihvatiti. Prema tome tvoja realnost je vrlo slična onoj Dodikovoj. Na to aludiram. Ne znam šta si ti ali govoriti o realnosti etničke podjele u BiH je najniži oblik defetizma i predaje pred silama destrukcije države BiH prema tome šta god da si nisi s nama već protiv nas.

Realist-idealist wrote:
Nalupeto si tolko stvari u jednom paragrafu da je smijesno odgovarati opste. Prvo, nigdje nisam zanegirao pravo nikome na nacionalno opredjeljenje. To ipak meni ne oduzima pravo da vjerujem da su danasnji bosanski pravoslavci i katolici zavedeni od susjednih drzava (prije 200 godina)pa su pripisali sebi njihova nacionalna imena na pukoj osnovi pripadnosti istoj tj istim religijama.

Pročitaj ponovo svoj uvodni tekst. U njemu si negirao pravo na postojanje bosanskohercegovačkog nacionalnog opredjeljenja. To kako će se bilo ko drugi u BiH izjašnjavati mene ne zanima. Ja se izjašnjavam i osjećam kako je meni ćejf, prema tome uslov mog nacionalnog osjećanja, opredjeljenja i ideologije nije prihvatanje iste te ideologije od strane katolika, Srba, komunista, agnostika, pravoslavac i BH građana kineskog porijekla.

Realist-idealist wrote:
Ko ste to "vi" i kome to "mi" tj ja negiram da se osjeca pripadnikom bosanske nacije? Nikome. Poenta je samo u tome sto nije dovoljno zivjeti u jednoj zemlji da bi bio pripadnik jedne nacije. Znam da ti to nema smisla ali nase iskustvo to podrzava. Ja bi najradije volio da smo svi mi bosanci (katolici, pravoslavci, muslimani, ateisti, hindusi, nebitno) ali nacija je proces. Proces "bosneizacije" danjasnjih bosnjaka, hrvata i srba nije ni dokle. Zapravo desilo se sasvim suprotno. A te pokusaje da diskreditiras i usutis nekoga baratanjem hrabrim izrazima poput "nacizam" i "fasizam" ostavi za kuci.

Pa vi ste svi vi kojima nije mrsko da sjedite i pišete protiv ideje bosanskohercegovačke nacionalnosti bez obzira ne vaše temeljne motive, argumente i stajališta. Meni je potpuno svejedno iz kojeg ugla neko negira moj identitet.

Realist-idealist wrote:
Ja to prihvatam ali to ipak ne dokazuje da bosanska nacija uspjesan projekat, nerealno razmisljas. Na drugoj strani, bez obzira sto ima manje osnova za to, biti srbin, hrvat i bosnjak u BiH je realnost i za razliku od bosanstva sasvim jasno definisano.

Ne radi se ni o kakvom projektu već o individualnom osjećanju na kojem se bazira svijesno opredjeljenje. To je čini mi se ono što ti ne razumiješ. Ja ne mogu biti ono što nisam a znam šta jesam. Prema tome moja individualna realnost je početeak i kraj priče. Ako postoje ljudi koji se slično osjećaju i spremni su da se tako izjasne onda imamo zajedničku realnost odvojenu od svih drugih realnih i nerealnih teorija i argumenata. Kada bude popis vidjećemo koliko ima ljudi koji se ovako izjašnjavaju i kako će ta grupa artikulirati svoja prava u ovoj zemlji...

Realist-idealist wrote:
Nacija nije vezana iskljucivo za drzavu. Niti su razlicita nacionalna imena. Nacije i njihova imena su rezultat slozenih historijskih procesa koji su nerijetko bili dijametralno razliciti u odredjenim zemljama. Uzmi za primjer Albaniju i Bosnu i vidjeces da Albanija nema bosanski problem jer svi Albanci, bez obzira na vjersku priadnost (ili nedostatak vjerske pripadnosti) se nazivaju svojim drzavnim imenom. To opet ne odgovara na druga pitanja koja ti previdjas a to su pitanja etimologije i evolucija imena ko sto bi bilo aplikativno u slucaju albanaca sagledati sve razlike i slicnosti i izvuci nuzne konsekvence iz toga kad se uporede imena: arbanas, albanac, schiptar, arnaut itd itd

Albanci imaju poseban jezik i njihov etnicitet se bazira na jezičkoj posebnosti i taj primjer nema nikakve paralele sa našim. Identiteti u sferi kolektivnog formiraju se na osnovu zajedničkog jezika, religije, kulture, istorije i ono što je najvažnije države. Država kao teritorijalno politička forma najjači je faktor kolektivnog identiteta u zapadnom svijetu od francuske buržoaske revolucije do danas tako da se moderne države uključujući i države novog svijeta nazivaju nacionalnim državama i sastoje se od mnoštva etničkih identiteta sistemski inferiornim pod državnim nacionalnim identitetom (britanci, amerikanci, kanađani, australijanci, francuzi, španci, austrijanci itd). [/quote]

Realist-idealist wrote:
Sta je ravno fasizmu? pazi kako oblikujes recenice jer upadas samom sebi u usta.

Fašizmu je ravno to što u ovoj zemlji nemaš nikakvih prava ako nisi pripadnik konstitutivnih naroda. Ako nisi spreman da prihvatiš ponuđene tri ideologije onda si smeće koje ne može ni da se kandiduje za predsjednika niti za državni parlament itd. Sve ovo je dalje pretočeno u pripadnost strankama i lojalnost vođama tako da ako nisi u SDA, SNSD, HDZ ili barem u SDP onda si nula. Vladajuće ideologije diskriminiraju Jevreje, Rome, Bosance ili bilo kakve druge identitete koji se ne uklapaju u ponuđene konstitutivne matrice. To je fašizam.

Realist-idealist wrote:
I? Sta sam ja razlicito tvrdio pa da me ovako neosnovano napadnes?

Napadam te zato što negiraš moje pravo na identitet. Kada bi neko izašao sa temom (Ne)postojanje Hrvatske/Srpske/Bošnjačke nacije vjerovatno bi bio ismijan i tema bi mu bila zatvorema zbog besmislenost nakon pet postova. Ovako ja moram s nekim da se prepirem oko toga kako se ja nacionalno osjećam i izjašnjavam. Izvini, ali imam pravo te napadam i to kako god stignem.

Realist-idealist wrote:
Ovo je nevjerovatna nebuloza! Prvo, mijesas stvari bez ikakvog redoslijeda i postovanja prema historiji. Adil Zulfikarpasic je disident koji je proveo vecinu svog zivota na zapadu i nije imao nikakve sustinske veze sa mladim muslimanima. Cak su bili na suprotnim ideoloskim stranama.

Tvorci moderne bošnjačke ideologije su Zulfikarpašić i Filipović. Ako nisi znao informiši se.

Realist-idealist wrote:
Drugo, Bosnjaci nisu prihvatili nikakav "turski" naziv za stanovnike Bosne. Bosnjanin, bosnjak tj moderno bosanac je samo evolutivni napredak jednog te istog jezickog osnova. Da si razmslio vidio bi da se osnovica bosnjak nalazi i u latinskom sto predatira dolazak osmanlija.

Da to je ta Tunjina i Adilova vertikala. Međutim stvar je u tome što se pojam Bošnjak pojavio tokom osmanskog perioda jer to je naziv kojeg su za Bošnjane koristile Osmanlije. Zašto bi ovaj pojam danas trebao označavati nacionalni odnosno etnički identitet bilo koga u BiH osim ako ne označava vezu sa osmanskim periodom i tradicijom odnosno islamskom religijom? Zašto bi pojam Bošnjak trebao biti prihvatljiv i nemuslimanima koji žive u današnjoj BiH? Jel možda zato što je Tunjo tako reko? Zašto bi meni pojam Bošnjak trebao biti prisniji od pojma Bosanac odnosno Bosanac i Hercegovac. Ja kad dobijem obrazac u kojem me pitaju za državljanstvo i nacionalnost lijepo upišem: državljanstvo BiH, nacionalnost BiH. I to je to. Zna se lijepo šta je BiH. Ima zastava ispred zgrade ujediunjenih nacija.

Realist-idealist wrote:
Trece, Bosnjaci nisu napravili gresku sto su izabrali za sebe svoje historijsko ime, koje usput po svakoj historijskoj logici dijele i dva druga naroda! Medjutim, bos. pravoslavci i bos. katolici su "izdali" to ime i prihvatili su imena srbin i hrvat pa je onda logicno tome i pridodato "bosanski" ali ne kao nacionalna nego kao GEOGRAFSKA, DRZAVNA odrednica! Znaci to sto je neko bosanski srbin nema nikakvih konotacija za postojanje bosanske nacije, cak na protiv. Stvar je u slijedecem. zanemarujuci tvoje paranoje i teorije zavjere koje uvezase sve sile zajedno - Aliju, KOS, SDA, Zulfikarpasica, IZ, marsovce - bosanstvo nije imalo nikakve sanse da bude prihvaceno od strane danasnjih srba i hrvata. Jos gore, ni to tolko zeljeno bosanstvo nije pozeljeno kod vecine srba i hrvata osim ako se radi o odrednici koja jednom rijecju opisuje gdje zivim, tj u kojoj zemlj itd.

Vidim da si čitao: Ko smo mi bošnjaci muslimani, i da ti se svidila teorija o izdaji. Međutim možda bi istorijske dosljednosti radi trebao sebe upitati par stvari. Prvo zašto se ti istorijski bošnjaci nazivaju muslimanima tokom cijelog austrougarskog perioda i poslije sve do 93. i zašto formiraju stranku pod nazivom Jugoslovenska muslimanska organizacija, bez da ih je iko na to natjerao? Tokom tog istog perioda begovi i age bore se za očuvanje svojih posjeda i feudalnih privilegija bez ikakve državotvorne ideologije ili akcije (a Tunjo je znamo iz begovske bogu šućur famelije). Bosanski katolici i pravoslavci bili su tokom osmanskog perioda siromašni i obespravljeni i nije istorijski korektno kriviti ih za nekakvu izdaju bosanske ideje i tradicije. Isto bi i oni mogli reći da su bosanski muslimani prelaskom islam izdali bosansku srednjevijekovnu državu i državotvornu tradiciju i stavili se u službu okupatora. Međutim sve ovo je bespotrebno u ovoj raspravi i nema naročite veze sa temom. Htio sam ti samo malo raširiti poglede van Tunjine matrice ako je to ikako moguće.

Realist-idealist wrote:
Alija se nije tjesio na samrti. Alija je bio svjestan kao sto je i svako drugi realan svjestan cinjenice da je proces formiranja nacija zavrsen (sto ne znaci da je ireverzibilan, da je nemoguce u buducnosti sve narodnosti ili etnicnosti ubijediti da se osjecaju bosancima). Nasi najeminentniji akademici su na drugom bosnjackom saboru odlucili da se treba stanovnicima bosne vratiti tradicionalno ime bosnjak. To nije pitanje politike vec nauke. Eh sada, cinjenica da su se druge dvije narodnosti odredile ne kao bosnjaci ne cak ni kao bosanci vec kao bosanski srbi i bosanski hrvati, ne negira pravo da bos. muslimanima da prihvate vijekovno ime bosnjak koje se vezuje za bosnu. Dakle niko to ime nije izmislio.

Pročitaj još jednom pažljivo šta je Alija rekao pa će ti mislim neke stvari možda biti malo jasnije. Što se tiče sabora o mom identitetu neće odlučivati nikakvi akademici kurci palci već ja, hvala lijepo.

Realist-idealist wrote:
Gresku niko nije napravio jer u kakvoj bi se nasli (danasnji) bosnjaci (tadasnji Muslimani) poziciji da su prihvatili da budu bosanci pored bosanskih srba i hrvata? Ispali bi politicki niko i nista! Izjasniti se tako odlucili su se na osnovu spoznaje da bosanstvo nije nikakva respektabilna kohezivna sila kao sto je to slucaj u susjednim nam zemljama ili pak u vecini zemalja evrope.

Bez komentara. Pročitaj ponovo šta si napisao pa češ vidjeti da nema nikakve logike. Ako tebi bosanska ideja nije ništa onda nema poente da raspravljamo.

Realist-idealist wrote:
Nemam ja problem sa tvojim identitetom. Al ti ne kontas neke stvari. Bosanac i bosnjak su historijski sinonimi samo sto je kasnijom silom politickih okolnosti "bosnjak" prvo protjeran iz upotrebe pa je kasnije bio primoran da se svede na obiljezavanje samo jedne od tri (danasnje) narodnosti u ovoj zemlji.

Bosanac i Bošnjak kao i Srbin i Hrvat u BiH su etnički identiteti, Bosanac i Hercegovac su nacionalni, jer se ne bazira na etnicitetu ili nekakvoj istorijskoj tradiciji, već na postojećoj državi Bosni i Hercegovini.