Kutiljerov plan

[1gorstak]

Mislim psiho-fizički! Svjesnošću da će biti rat, protiv koga moraš ratovati, šta ti agresor sprema i da ti je kao običnom čovjeku kalašnjikov ostao jedino sredstvo komuniciranj

Kakve gluposti. Masa je galamila NECEMO RAT, a da je Izetbegovic rekao: "Ljudi, htjeli vi rat ili ne, rat dolazi i trebate se spremiti", Bosnjaci bi ga, kao huskaca na rat, za desnu nogu objesili o banderu, glavu i lijevu se nogu ne bi nikad naslo. Ne zaboravi da su Bosnjaci izabrali Abdica, Izetbegovic je bio anonimus koji je imao povjerenje uskog kruga ljudi. Filipovic bi se, nakon hapsenja ili likvidacije Izetbegovica (od strane Bosnjaka), nametnuo kao lider, potpisao vazalski odnos sa Beogradom i Bosna bi saptom pala. A pod Tudjmanovom sapom, i Hercegovina.

Izetbegovic nije mogao pripremiti narod za rat jer narod nije htio rat.

[letacina]

Mislim psiho-fizički! Svjesnošću da će biti rat, protiv koga moraš ratovati, šta ti agresor sprema i da ti je kao običnom čovjeku kalašnjikov ostao jedino sredstvo komuniciranj

Kakve gluposti. Masa je galamila NECEMO RAT, a da je Izetbegovic rekao: "Ljudi, htjeli vi rat ili ne, rat dolazi i trebate se spremiti", Bosnjaci bi ga, kao huskaca na rat, za desnu nogu objesili o banderu, glavu i lijevu se nogu ne bi nikad naslo. Ne zaboravi da su Bosnjaci izabrali Abdica, Izetbegovic je bio anonimus koji je imao povjerenje uskog kruga ljudi. Filipovic bi se, nakon hapsenja ili likvidacije Izetbegovica (od strane Bosnjaka), nametnuo kao lider, potpisao vazalski odnos sa Beogradom i Bosna bi saptom pala. A pod Tudjmanovom sapom, i Hercegovina.

Izetbegovic nije mogao pripremiti narod za rat jer narod nije htio rat.

I ovim i ti sam potvrđuješ da Alija nije bio sposoban biti liderom. U pokušaju da ga odbraniš došli smo do suštine. Dovoljno.
A na kraju smo ipak morali biti spremni ratovati, samo što nam je to mnogo ranije iz guzice u glavu moglo doći.

A narod koji nije spreman za rat nije spreman ni za državu . Historija nam pokazuje i dokazuje da se za državu krvaviti mora. Surovo, ali istinito.

[dallton]

ma bravo aristotele pokazao si nam historijsku lekciju, evo da ti pokazem da smo skontali i bez tebe

Teritorijalna odbrana na bh. način


Jović upozorava na činjenicu da veliki broj građana BiH posjeduje oružje, što smatra najvećim sigurnosnim problemom u ovoj zemlji. Podsjeća da je tokom rata, u sve tri bh. vojske (Hrvatsko vijeće odbrane, Vojska Republike Srpske i Armija Republike BiH), bilo oko 400.000 vojnika. Pravo nošenja oružja danas ima 164.000 ljudi u Federaciji BiH i 116.000 u Republici Srpskoj, upozorava Ivo Miro Jović.

„Međutim, u pitanju je milion i 50.000 cijevi koje imaju 'papire' i mislim da naoružanijeg naroda u svijetu nema, tako da je nekadašnja ideja o Teritorijalnoj odbrani u punoj mjeri na djelu u BiH“, kaže Jović, dodajući da se takva ideja „naoružanog naroda“ mora revidirati uz primjenu odgovarajućih sankcija.

provjeri podatke za kanton sarajevo, pa ces vidjeti da je gotovo dvostruko veci broj lovaca nego stanovnika - sta ces kad su svi ljubitelji prirode

[1gorstak]

Mislim psiho-fizički! Svjesnošću da će biti rat, protiv koga moraš ratovati, šta ti agresor sprema i da ti je kao običnom čovjeku kalašnjikov ostao jedino sredstvo komuniciranj

Kakve gluposti. Masa je galamila NECEMO RAT, a da je Izetbegovic rekao: "Ljudi, htjeli vi rat ili ne, rat dolazi i trebate se spremiti", Bosnjaci bi ga, kao huskaca na rat, za desnu nogu objesili o banderu, glavu i lijevu se nogu ne bi nikad naslo. Ne zaboravi da su Bosnjaci izabrali Abdica, Izetbegovic je bio anonimus koji je imao povjerenje uskog kruga ljudi. Filipovic bi se, nakon hapsenja ili likvidacije Izetbegovica (od strane Bosnjaka), nametnuo kao lider, potpisao vazalski odnos sa Beogradom i Bosna bi saptom pala. A pod Tudjmanovom sapom, i Hercegovina.

Izetbegovic nije mogao pripremiti narod za rat jer narod nije htio rat.

A narod koji nije spreman za rat nije spreman ni za državu .

To reci Bosnjacima i predlozi alternative. Gasne komore, emigraciju, sta vec imas u vidu ....

Historija nam pokazuje i dokazuje da se za državu krvaviti mora.

Cekaj, jel' ti pravdas otpor velikosrpskoj nemani ili kritikujes ?
Jel' treba krvariti ili treba izvuci guzicu kao Crna Gora ? Ne mozes polemisati i sa mnom i sa sobom.

[kv99]

Dakle rat sa Srbima se nije mogao izbjeći. Njihova je deviza bila ili ćete plesat kako mi sviramo ili ćemo vas napast, odnosno ili ćete udovoljavat našim velikosrpskim željama ili ćemo vas napast.

Ali jedno je sigurno, a to je da se više moglo uraditi na pripremi za obranu zemlje i posebno na spašavanju i izvlačenju civila iz mjesta koja su bila mete velikosrpskog udara. Posebno zbog toga što je srpska politika mjesecima prije rata unaprijed najavljivala da će u slučaju rata doći do progona i istjerivanja nesrpskog stanovništva.

kako mislis pripremili za odbranu ko nam je granice kontroliso ko nam je zemljom s "bananama" sparto
vjerujem da znas da ne granicimo sa Njemackom, Austrijom, Italijom...................

dobro smo i prosli---- da se razumijemo--ne volim nit sam ikad volio ono-sta bi bilo da je bilo al ,moje je misljenje da nam je na celu predsjednistva bio Bogic il sta ti ja znam ko-isto bi nas zadesilo jer je to davno isplaniraTO.

Mislim psiho-fizički! Svjesnošću da će biti rat, protiv koga moraš ratovati, šta ti agresor sprema i da ti je kao običnom čovjeku kalašnjikov ostao jedino sredstvo komuniciranja. Floskule su (kojim SDA pokušava opravdati svoju nesposobnost) da se Armija BiH nije mogla bolje pripremiti i naoružati. Mogla je itekako, i to je potvrdilo čitavo tadanšnje vojno rukovodstvo.

A s ovim drugim dijelom se slažem. S obzirom na vodstvo i okolnosti, nakon svega možemo reći da smo dobro prošli. Samo zamisli situaciju da su JNA i karadžićeve trupe ne daj Bože 6. aprila ušle u predsjedništvo. Šta bismo danas pričali? Ako bismo uopšte pričali.

Psihofizicki da se sprema za rat Kako to mislis, kako bi se ti spremio za rat 1991 /92 ? Bez oruzja da se trenira sprint na 100 m ? Ili vjezbe iz joge ? Ili sa oruzjem ? Reci mi gdje bi nabavio oruzje ? Kako bi ga prebacio u BiH ? Gdje bi ga sakrio ? Gdje bi mogao da sakrijes ista vise od puske a da za to ne saznaju cetnici i da skroz legalno dodzu i konfiskuju ? Imali su sve do maja 1992 vojnike u SVIM gradovima BiH , savezni MUP je bio pod njihovom kontrolom, DB i TO je bila vecinski isto tako, u svakoj stanici MUP je bilo cetnika, u opstinskim i republickim organima su imali vlast...kako bi ti to uradio ? Da li znas da je Hrvatska tek kad je JNA napustila njihovu teritoriju uspjela da nabavi vece i bolje kolicine naoruzanja ( sve do tada je svaki pokusaj osujecen jer su cetnici preko JNA i saveznih organa imali svu kontrolu npr Kikasev avion ) . Kako bi ti to prije agresije uspio da naoruzas i opremis vojsku sposobnu da se odbrani ? Legalno nisi mogao jer sve do aprila 1992 BiH je bila dio Jugoslavije + postojao je embargo na naoruzanje a ilegalno se nije moglo prije a ni poslije toga jer su cetnici imali fizicku kontrolu nad 90 % BiH . Da li ti je poznato da i BIH Hrvati koji se busaju u brsa kako su se spremali su rat do aprila 1992 docekali sa pjesadijskim naoruzanjem na slican nacin kao i ZB/PL ali da je za razliku od njih na stranu HVO odma u aprilu dosla HV sa teskim naoruzanjem. Sta je HVO mogao da uradi bez HV ? Vec ti je dokazano da je agresija bila neminovna i da je jedina razlika bila da bi bez nezavisnoti cetnici imali legalan izgovor za masakre jer bi to bilo opisano kao borba protiv separatista / odbrana suvereniteta pa ti tvrdis da je greska sto se barem nije naoruzalo i spremilo za agresiju prije pa nam opisi kako bi ti to uradio. ABIH nije imala tu mogucnost ni poslije 1992 da se naoruza sa naoruzanjem koje bi donijelo stratesku ili takticku prednost ili mogucnost pariranja cetnicima ( vec je opisano zasto i od koga je onemoguceno ) a ti govoris kako je Alija kriv jer nije to radio prije ? Kad si toliki strateg i kad znas kako je trebalo opisi nam sada kako bi se ti to naoruzao i spremio prije aprila 92 ?

[1gorstak]

Imali su sve do maja 1992 vojnike u SVIM gradovima BiH , savezni MUP je bio pod njihovom kontrolom, DB i TO je bila vecinski isto tako, u svakoj stanici MUP je bilo cetnika, u opstinskim i republickim organima su imali vlast...kako bi ti to uradio ?

Pored Zgonjanina, KOS-a i JNA, koji su sasvim legalno djelovali sirom BiH, imas Abdica i slicne. Sjecas se one snimke Spegelja ? Da je Izetbegovic tada uradio nesto slicno, Abdic bi bio u stanju to snimiti i proslijediti KOS-u. A onda taj snimak kako Izetbegovic dogovara kupovinu oruzja, puste tokom dnevnika TVSA. Pa Bosnjaci bi ga do jutra umlatili i BiH bi nestala u roku od godinu dana.

[letacina]

Cekaj, jel' ti pravdas otpor velikosrpskoj nemani ili kritikujes ?
Jel' treba krvariti ili treba izvuci guzicu kao Crna Gora ? Ne mozes polemisati i sa mnom i sa sobom.

To prvo s gasnim komorama ne kontam baš najbolje.


To drugo je dobro pitanje, ali tad je u domenu naučne fantastike bilo predvidjeti postojanje bilo kakve mogućnosti eventualnog kasnijeg izlaska. Ti meni uporno pokušavaš meni nametnuti poziciju nekog ko je bio za ostajanje u krnjoj Jugoslaviji. Ne, BiH je morala bit država, ali nipošto nije smjela onako nepripremljeno srljati u nezavisnost, i bilo kakvo rješenje koje bi održalo kakav-takav mir, a ne bi narušilo suverenitet BiH bilo bi bolje rješenje. Ili ako je već odlučeno po svaku cijenu ići u nezavisnost što je prije moguće s izvjesnošću rata, za rat se trebalo pripremiti. Ali ništa od tog nije učinjeno.

Što se tiče crnogorskog primjera, tu sam malo alergičan. Oni nisu ostali uz Srbiju ne zato da bi čekali bolju priliku za nezavisnost, nego po principu "stani uz jačeg" su vjerovali da će Srbija izaći kao pobjednik u ratu. Kad je pak Srbija na kraju ostala kao gubitnik, Milo i ekipa odlučuju okrenuti im leđa, jer Crnogorci nisu narod koji voli biti sa gubitnicima. I tako zagrižljivi pobornici Slobodana Miloševića odjednom postaju predvnodnici borbe za nezavisnu Crnu Goru, veliki kritičari Beograda, oni koji Crnu Goru predvode u evro-atlantske integracije, miljenici zapada...... Ja to zovem licemjerem, ali su prošli netaknuti na kraju. Ili što bi Stipe Mesić rekao: "Svi su pobijedili jednom, samo mi dvaput".

[1gorstak]

ako je već odlučeno po svaku cijenu ići u nezavisnost što je prije moguće s izvjesnošću rata, za rat se trebalo pripremiti.

Ti objasni kako, a ja cu ti objasniti kako taj tvoj scenario nije bio moguc. Ako si razmisljao o tom, imas otprilike 7 stvari koje mozes spomenuti, na koje ja imam otprilike 14 odgovora. Pa hajde da i to zavrsimo.

[letacina]

ako je već odlučeno po svaku cijenu ići u nezavisnost što je prije moguće s izvjesnošću rata, za rat se trebalo pripremiti.

Ti objasni kako, a ja cu ti objasniti kako taj tvoj scenario nije bio moguc. Ako si razmisljao o tom, imas otprilike 7 stvari koje mozes spomenuti, na koje ja imam otprilike 14 odgovora. Pa hajde da i to zavrsimo.

Objasnio ti je Sefer Halilović u par navrata.

[1gorstak]

ako je već odlučeno po svaku cijenu ići u nezavisnost što je prije moguće s izvjesnošću rata, za rat se trebalo pripremiti.

Ti objasni kako, a ja cu ti objasniti kako taj tvoj scenario nije bio moguc. Ako si razmisljao o tom, imas otprilike 7 stvari koje mozes spomenuti, na koje ja imam otprilike 14 odgovora. Pa hajde da i to zavrsimo.

Objasnio ti je Sefer Halilović u par navrata.

Ti se citavu ovu diskusiju upinjes dokazati kako je Izetbegovic pogrijesio jer nije bolje organizovao otpor, kada ti se postavi konkretno pitanje, kada te se pita da nabrojis neke konkretne stvari koje je Izetbegovic mogao uraditi s obzirom da nije bio legitimni predstavnik Bosnjaka (jer su Bosnjaci izabrali Abdica), da su Zgonjanin i Kadijevic mogli uhapsiti (i likvidirati) Izetbegovica u slucaju poteza koje su povlacili Tudjman i Spegelj, odjednom pojela maca jezik, odjednom nisi vise tako rjecit, pa nemuste doskocice na nivou sramezljive curice, hi hi objasnio je Sefer, hi hi

[Vodenjak]

Mislim psiho-fizički! Svjesnošću da će biti rat, protiv koga moraš ratovati, šta ti agresor sprema i da ti je kao običnom čovjeku kalašnjikov ostao jedino sredstvo komuniciranj

Kakve gluposti. Masa je galamila NECEMO RAT, a da je Izetbegovic rekao: "Ljudi, htjeli vi rat ili ne, rat dolazi i trebate se spremiti", Bosnjaci bi ga, kao huskaca na rat, za desnu nogu objesili o banderu, glavu i lijevu se nogu ne bi nikad naslo. Ne zaboravi da su Bosnjaci izabrali Abdica, Izetbegovic je bio anonimus koji je imao povjerenje uskog kruga ljudi. Filipovic bi se, nakon hapsenja ili likvidacije Izetbegovica (od strane Bosnjaka), nametnuo kao lider, potpisao vazalski odnos sa Beogradom i Bosna bi saptom pala. A pod Tudjmanovom sapom, i Hercegovina.

Izetbegovic nije mogao pripremiti narod za rat jer narod nije htio rat.

Cekaj bolan..
Jel ti ovo hoces da kazes da Muslimani nisu vjerovali Aliji pocetkom devedesetih?
De se malo saberi covjece...

[karljos]

izetbegovic je bio anonimus do osnivanja sda, a onda najpopularniji lider bez premca kod bosnjaka.

bio sam na sda predizbornim skupovima kad su govorili abdic i izetbegovic. abdic je pricao o ekonomiji i niko ga nije slusao a izebegovic o nacionalnim pitanjima i masa je bila euforicna. uprkos vecem broju glasova abdic nije imao ni izbliza taj autoritet, o politickim odlukama i uticaju u stranci da ne pricamo.

da, rat se mogao izbjeci prvo putem takozvanog "istorijskog dogovora" izmedju filipobica i zulfikarpasica sa milosevicem i karadzicem a onda putem kutiljerovog plana, ali nije bilo volje za tim.

cuj bosna bi saptom pala. bosna bi samo ostala u okviru federacije neko vrijeme kao i crna gora i to je sve.

[1gorstak]

Mislim psiho-fizički! Svjesnošću da će biti rat, protiv koga moraš ratovati, šta ti agresor sprema i da ti je kao običnom čovjeku kalašnjikov ostao jedino sredstvo komuniciranj

Kakve gluposti. Masa je galamila NECEMO RAT, a da je Izetbegovic rekao: "Ljudi, htjeli vi rat ili ne, rat dolazi i trebate se spremiti", Bosnjaci bi ga, kao huskaca na rat, za desnu nogu objesili o banderu, glavu i lijevu se nogu ne bi nikad naslo. Ne zaboravi da su Bosnjaci izabrali Abdica, Izetbegovic je bio anonimus koji je imao povjerenje uskog kruga ljudi. Filipovic bi se, nakon hapsenja ili likvidacije Izetbegovica (od strane Bosnjaka), nametnuo kao lider, potpisao vazalski odnos sa Beogradom i Bosna bi saptom pala. A pod Tudjmanovom sapom, i Hercegovina.

Izetbegovic nije mogao pripremiti narod za rat jer narod nije htio rat.

Cekaj bolan..
Jel ti ovo hoces da kazes da Muslimani nisu vjerovali Aliji pocetkom devedesetih?
De se malo saberi covjece...

Vjerovali su Abdicu, a Izetbegovic se prosvercovao na Abdicevo ime. Da je Izetbegovic uhvacen u organizovanju nabavke oruzja, bio bi javno zigosan kao pobunjenik (JNA je jos uvijek bila legalna vojska na tlu BiH) i uhapsen ili ubijen, a tandem Filipovic/Abdic bi preuzeo vodjstvo bosnjackog naroda. Izetbegovic nije mogao pripremiti narod za rat jer narod ni devedeset druge, kada je bilo kasno za ozbiljne pripreme, nije htio rat.. Zamisli da krajem februara devedeset druge uvedu vanredno stanje u BiH zbog "organizovanja pobune", Abdic dobije termin u udarnom terminu TVSA da kompromituje Izetbegovica tajnim snimcima i citatima iz Islamske Deklaracije. Pa Izetbegovic jutro ne bi docekao.

[1gorstak]

rat se mogao izbjeci prvo putem takozvanog "istorijskog dogovora" izmedju filipobica i zulfikarpasica sa milosevicem i karadzicem

A Hrvate preko plota i naguziti ? Poslije Vukovara i Dubrovnika nije bilo teoretske sanse da Hrvati ostanu pod cizmom Beograda a ti ne bi mogao ovladati Grudama, Capljinom i Livnom. Tako bi, bez medjunarodnog priznanja BiH nestala, poderana izmedju Srbije i Hrvatske.

a onda putem kutiljerovog plana, ali nije bilo volje za tim.

Bilo je volje, nego se nije moglo vjerovati Karadzicu da ce ispostovati potpisano. Kasnije se ispostavilo da je ta bojazan bila sasvim opravdana.

[dallton]

izetbegovic je bio anonimus do osnivanja sda, a onda najpopularniji lider bez premca kod bosnjaka.

bio sam na sda predizbornim skupovima kad su govorili abdic i izetbegovic. abdic je pricao o ekonomiji i niko ga nije slusao a izebegovic o nacionalnim pitanjima i masa je bila euforicna. uprkos vecem broju glasova abdic nije imao ni izbliza taj autoritet, o politickim odlukama i uticaju u stranci da ne pricamo.

da, rat se mogao izbjeci prvo putem takozvanog "istorijskog dogovora" izmedju filipobica i zulfikarpasica sa milosevicem i karadzicem a onda putem kutiljerovog plana, ali nije bilo volje za tim.

cuj bosna bi saptom pala. bosna bi samo ostala u okviru federacije neko vrijeme kao i crna gora i to je sve.

kad je bio najpopularniji lider kod bosnjaka sto ga nisu izabrali, vec djelom glasali za abdica djelom za sdp a mnogi za reformiste i jugoslovenski orjentirane stranke?

alija ni tad a ni danas nije/nije bio popularan medju bosnjacima, on je bio prihvacen jer se nije imalo kud (procitaj slobodnu bosnu iz rata ili odmah poslije rata, ili nase dane od prije rata )... uostalom njegova proslost je isla na ruku srpskim planovima jer su ga mogli predstaviti u inostranstvu kao islamskog ekstremistu, greska im je u racunici bila sto je ovaj prve dvije godine rata potpuno isao na podrsku zapada i multietnicnost a kad je vidjeo da to ne pali (sto je razocarenje bilo mnogima i danas i tada) okrenuo se islamskom svijetu koji se potpuno neocekivano ujedinio (sto se njima desava jednom u mozda 200 godina) oko zemlje za koju bas i nisu ranije znali da postoji (osim turske naravno, radi historijskih veza) pa je onda i to postalo faktor u odnosima bih sa svijetom i ispalo je da je faktor koji je radio protiv bosnjaka takodje i faktor koji radi za njih - sto vise straha od muslimana i nekakve islamofobije u svijetu znace pritiske na bosnjake i nerazumjevanje njihovih zahtjeva, al sa druge strane taj strah eliminira ma i pomisao na voljnu podjelu bosne od strane mz-a, dovoljna je slika od 10 vehabija u maoci da svijet izracuna da mu je jeftinije podrzavati sekularne bosnjake koji su odupiru radikalizaciji sopstvenim sredstvima, nego imati 20-30.000 vehabija u bih koje ni bog ne mogao kontrolisati (u afganistanu ima oko 100.000 talibana pa im ni nato ne moze nista)...
alija je znajuci ili ne (jedni kazu ovo drugi ono) bio najbolji kec na 10 srpskim planovima u bih, ispostavilo se da se taj kec nenadano pretvorio (cak i na svoje iznenadjenje) u adut protiv srpskih planova...

[kikyriki]

[muha_sa]

zaista ne kontam sta se zeli postic s ovim temama--sta bi bilo da je bilo
Evo--Alija nije potpiso Kutiljerov plan--ja-i sta
Jel to zelite da necistu savjest saperete tesko ce to uspjet bez katarze i razgovora sam sa sobom
Alija napiso islamsku deklaraciju--pa sta
Jel to razlog da se na pragu dvadeset prvog vijeka urade najstrasniji zlocini poslije drugog svjetskog rata
Jel to razlog da dojucerasnji prijatelji i komsije oforme konc-logore i u njih zatvore dojucersnje kumove,jarane,prijatelje i komsije
jel to razlog da se pobije i pokolje blizu 100.000. nevinih ljudi.
Jel to razlog da se protjera milion ljudi sa svog praga
jel to razlog za nevidjenu pljacku svog komsiluka
jel to razlog da se Sarajevo drzi 1500. dana u opsadi i svakodnevno na njega baca hiljade granata
jel to razlog da se u sarajevu ubije 10.000. civila od toga oko 1700.djece.
jel to razlog da se unisti i zapale Vijecnica-Posta-Zetra-
Jel to razlog za sistematska silovanja djevojcica,djevojaka i zena
jel to razlog da se genocid pocini

Dajte--vi branioci agresora i njihovih pomagaca prestanite nam solit rane
Pokusajte malo porazgovarat sami sa sobom---postavite ova i slicna pitanja i dobro razmislite prije neg krenete u odbranu neodbranjivog.

Da--ne pada mi na pamet da izigravam branioca lika i djela Alije I.---sto se mene tice bolje bi mu bilo da je bio predsjednik "Merhameta" al........
Da ponovim--vi koji ne znate sta znaci da vam rokne pod prozor---da je na celu predsjednistva bio Tom Jons ovo bi se desilo sto se desilo --samo ne znam kakav bi ishod bio.

Hajte vi kod nas na Bez Cenzure--u kafanu kod zooma da se zajebajemo jer ovo-sta bi bilo da je bilo ostavite Haziri i njenim jal kasikama jal viljuskama.

[karljos]

rat se mogao izbjeci prvo putem takozvanog "istorijskog dogovora" izmedju filipobica i zulfikarpasica sa milosevicem i karadzicem

A Hrvate preko plota i naguziti ? Poslije Vukovara i Dubrovnika nije bilo teoretske sanse da Hrvati ostanu pod cizmom Beograda a ti ne bi mogao ovladati Grudama, Capljinom i Livnom. Tako bi, bez medjunarodnog priznanja BiH nestala, poderana izmedju Srbije i Hrvatske.

a onda putem kutiljerovog plana, ali nije bilo volje za tim.

Bilo je volje, nego se nije moglo vjerovati Karadzicu da ce ispostovati potpisano. Kasnije se ispostavilo da je ta bojazan bila sasvim opravdana.

svi bi smo ostali pod cizmom beograda kao sto je ostala i crna gora. crnoj gori nije smetalo to sto ima priblizno isti procenat srba kao bih da se osamostali 2006 godine. samo sto su oni to uradili na mudar nacin. ni sada zapadna hercegovina nece da bude pod cizmom sarajeva, ne kontam sta je tvoja poenta.

ti polazis od teze da je srbima odgovarao rat vise nego mir. sa tim se ne slazem i da nije bilo referenduma karadzic prosto ne bi imao razloga za rat niti nacina da motivise srbe za rat. prosjecni srbi nisu krenuli u rat jer su skontali jedan dan hajmo pobit sve bosnjake vec su propagandom izmanipulirani da se moraju borit protiv fundamentalista.

[dallton]

uh sto volim ovu pricu jadni srbi izmanipusali strahom od fundamentalista, cccc, jadni oni sve mi suze niz ledja idu...

ako su se bojali fundamentalista, sto su cinili tolika silovanja i to organizirano - ili su se bojali i buducih generacija pa ko veli da se malo zabavimo? i kakve veze paljenje vjecnice u sarajevu ima s fundamentalizmom? a sto pobise i protjerase one iz mjesanih brakova, jel su i oni bili fundamentalisti?

koga ti ovdje foliras, slabo je to slabo, daj to malo inteligentnije, ovo je vec izandjala teza o jadnim preplasenim srbima, iskoristio karadzic pa vise se niko ne pali na pricu

[Vodenjak]

Kakve gluposti. Masa je galamila NECEMO RAT, a da je Izetbegovic rekao: "Ljudi, htjeli vi rat ili ne, rat dolazi i trebate se spremiti", Bosnjaci bi ga, kao huskaca na rat, za desnu nogu objesili o banderu, glavu i lijevu se nogu ne bi nikad naslo. Ne zaboravi da su Bosnjaci izabrali Abdica, Izetbegovic je bio anonimus koji je imao povjerenje uskog kruga ljudi. Filipovic bi se, nakon hapsenja ili likvidacije Izetbegovica (od strane Bosnjaka), nametnuo kao lider, potpisao vazalski odnos sa Beogradom i Bosna bi saptom pala. A pod Tudjmanovom sapom, i Hercegovina.

Izetbegovic nije mogao pripremiti narod za rat jer narod nije htio rat.

Cekaj bolan..
Jel ti ovo hoces da kazes da Muslimani nisu vjerovali Aliji pocetkom devedesetih?
De se malo saberi covjece...

Vjerovali su Abdicu, a Izetbegovic se prosvercovao na Abdicevo ime. Da je Izetbegovic uhvacen u organizovanju nabavke oruzja, bio bi javno zigosan kao pobunjenik (JNA je jos uvijek bila legalna vojska na tlu BiH) i uhapsen ili ubijen, a tandem Filipovic/Abdic bi preuzeo vodjstvo bosnjackog naroda. Izetbegovic nije mogao pripremiti narod za rat jer narod ni devedeset druge, kada je bilo kasno za ozbiljne pripreme, nije htio rat.. Zamisli da krajem februara devedeset druge uvedu vanredno stanje u BiH zbog "organizovanja pobune", Abdic dobije termin u udarnom terminu TVSA da kompromituje Izetbegovica tajnim snimcima i citatima iz Islamske Deklaracije. Pa Izetbegovic jutro ne bi docekao.

Onda ti stvarno ne znas kakva je situacija bila tad.
To sto je Abdic osvojio vise glasova od Izetbegovica je prije svega zato sto je daleko veci broj Karadzicevih Srba glasao za njega nego za Izetbegovica i tu ti je sva istina.
Izetbegoviceva karizma je jos prije izbora bila i te kako velika medju Muslimanima. Ili, da kazem tacnije, medju muslimanima.

Da nije tako, budi siguran da bi Zulfikarpasic daleko bolje prosao na izborima od Izetbegovica jer je na svim poljima bio nenadmasno bolji od istog.
Ali, narod ni tad a ni danas ne bira bolje.
U tome se valjda slazemo.

Ovo je bilo malo off cijeloj ovoj temi ali nisam mogao da ti ne odgovorim na tvrdnje koje nemaju veze sa realnoscu...

A o tome sta su Izetbegovic & comp. mogli i trebli uraditi za godinu i pol svoga mandata prije samog rata ne bih ovdje...

[dallton]

hajd nam onda iznesi podate npr. koliko je bosnjaka glasalo za abdica, koliko za izetbegovica, koliko za reformiste, koliko za sdp = pa da u brojkama vidimo tu njegovu popularnost

[Vodenjak]

hajd nam onda iznesi podate npr. koliko je bosnjaka glasalo za abdica, koliko za izetbegovica, koliko za reformiste, koliko za sdp = pa da u brojkama vidimo tu njegovu popularnost

Nemam te podatke ali znam vrlo dobro kakvo je raspolozenje medju biracima bilo.
Bio sam i te kako aktivan svjedok svega toga u vrijeme kada je narod podivljao!

[karljos]

izetbegovic je bio anonimus do osnivanja sda, a onda najpopularniji lider bez premca kod bosnjaka.

bio sam na sda predizbornim skupovima kad su govorili abdic i izetbegovic. abdic je pricao o ekonomiji i niko ga nije slusao a izebegovic o nacionalnim pitanjima i masa je bila euforicna. uprkos vecem broju glasova abdic nije imao ni izbliza taj autoritet, o politickim odlukama i uticaju u stranci da ne pricamo.

da, rat se mogao izbjeci prvo putem takozvanog "istorijskog dogovora" izmedju filipobica i zulfikarpasica sa milosevicem i karadzicem a onda putem kutiljerovog plana, ali nije bilo volje za tim.

cuj bosna bi saptom pala. bosna bi samo ostala u okviru federacije neko vrijeme kao i crna gora i to je sve.

kad je bio najpopularniji lider kod bosnjaka sto ga nisu izabrali, vec djelom glasali za abdica djelom za sdp a mnogi za reformiste i jugoslovenski orjentirane stranke?

alija ni tad a ni danas nije/nije bio popularan medju bosnjacima, on je bio prihvacen jer se nije imalo kud (procitaj slobodnu bosnu iz rata ili odmah poslije rata, ili nase dane od prije rata )... uostalom njegova proslost je isla na ruku srpskim planovima jer su ga mogli predstaviti u inostranstvu kao islamskog ekstremistu, greska im je u racunici bila sto je ovaj prve dvije godine rata potpuno isao na podrsku zapada i multietnicnost a kad je vidjeo da to ne pali (sto je razocarenje bilo mnogima i danas i tada) okrenuo se islamskom svijetu koji se potpuno neocekivano ujedinio (sto se njima desava jednom u mozda 200 godina) oko zemlje za koju bas i nisu ranije znali da postoji (osim turske naravno, radi historijskih veza) pa je onda i to postalo faktor u odnosima bih sa svijetom i ispalo je da je faktor koji je radio protiv bosnjaka takodje i faktor koji radi za njih - sto vise straha od muslimana i nekakve islamofobije u svijetu znace pritiske na bosnjake i nerazumjevanje njihovih zahtjeva, al sa druge strane taj strah eliminira ma i pomisao na voljnu podjelu bosne od strane mz-a, dovoljna je slika od 10 vehabija u maoci da svijet izracuna da mu je jeftinije podrzavati sekularne bosnjake koji su odupiru radikalizaciji sopstvenim sredstvima, nego imati 20-30.000 vehabija u bih koje ni bog ne mogao kontrolisati (u afganistanu ima oko 100.000 talibana pa im ni nato ne moze nista)...
alija je znajuci ili ne (jedni kazu ovo drugi ono) bio najbolji kec na 10 srpskim planovima u bih, ispostavilo se da se taj kec nenadano pretvorio (cak i na svoje iznenadjenje) u adut protiv srpskih planova...

nacionalisti su pomeli izbore kod sva tri naroda. onako kako se sve odigralo alija i jeste bio kec iz rukava srpskim nacionalistima, ali i proislamskim snagama medju bosnjacima kec iz rukava je bio karadzic. prosto, svi su oni bili kec iz rukava jedni drugima jer funcionisu na principu spojenih posuda. o tome pricam na ovoj temi svo vrijeme.

[karljos]

uh sto volim ovu pricu jadni srbi izmanipusali strahom od fundamentalista, cccc, jadni oni sve mi suze niz ledja idu...

ako su se bojali fundamentalista, sto su cinili tolika silovanja i to organizirano - ili su se bojali i buducih generacija pa ko veli da se malo zabavimo? i kakve veze paljenje vjecnice u sarajevu ima s fundamentalizmom? a sto pobise i protjerase one iz mjesanih brakova, jel su i oni bili fundamentalisti?

koga ti ovdje foliras, slabo je to slabo, daj to malo inteligentnije, ovo je vec izandjala teza o jadnim preplasenim srbima, iskoristio karadzic pa vise se niko ne pali na pricu

osim ako nisi fasista i ne mislis da je jedan cijeli narod inherentno genocidan, onda je jasno da su nijemci bili izmanipulisani od hitlera a srbi od svoje vlasti, itd. no ti si ociti sovinista.

[Treskavica]

Apsolutno tacno, potpisujem!
Na demonstracije su dolazili autobusi puni Srba i naivnih Bosnjaka da ruse vladu u Sarajevu, a znamo koga su Srbi htjeli rusiti.
Evo pogledajte akciju svjetlost, Bosnjaci su prvi u kritiziranju nazovi vehabija, ljudi kojima je oduzeto navodno oruzje u kolicinama koje su smijesne u odnosu na kolicine sto posjeduju paljanska djeca kad se igraju kauboja i indijanaca.

Mislim psiho-fizički! Svjesnošću da će biti rat, protiv koga moraš ratovati, šta ti agresor sprema i da ti je kao običnom čovjeku kalašnjikov ostao jedino sredstvo komuniciranj

Kakve gluposti. Masa je galamila NECEMO RAT, a da je Izetbegovic rekao: "Ljudi, htjeli vi rat ili ne, rat dolazi i trebate se spremiti", Bosnjaci bi ga, kao huskaca na rat, za desnu nogu objesili o banderu, glavu i lijevu se nogu ne bi nikad naslo. Ne zaboravi da su Bosnjaci izabrali Abdica, Izetbegovic je bio anonimus koji je imao povjerenje uskog kruga ljudi. Filipovic bi se, nakon hapsenja ili likvidacije Izetbegovica (od strane Bosnjaka), nametnuo kao lider, potpisao vazalski odnos sa Beogradom i Bosna bi saptom pala. A pod Tudjmanovom sapom, i Hercegovina.

Izetbegovic nije mogao pripremiti narod za rat jer narod nije htio rat.