Horor u porodilištu

[detroit-mercy]

Ja isto ne razumijem kako se niko od muzeva ne buni tome sto ne mogu prisustvovati porodu svoje zene i biti sa njom u bolnici tokom njenog boravka.

Kakve bakterije,moj muz je bio samnom dok sam se poradjala i svaki dan je bio samnom u bolnici i niko od sestara i babica i doktora nije pravio hampu radi bakterija i beba,to izgleda samo kod nas dole.

Ja sam potpisala peticiju.

Mislim da jednostavno malo ko i traži da prisustvuje. Ja se sjećam najmanje jednog poroda na Klinici kojem je prisustvovao muž. Znači da ipak može. Naravno, u porođajnoj sali se mora propisno obući i ne ometati osoblje u radu i to je to.

Ja sam prisustvovao kod dva poroda, i niti jednom nisam bio propisno obucen. Odnosno, onako kako sam dosao u bolnicu u istoj odjeci sam i prisustvovao porodu. Nista maska, ili specijalna odjeca, bakterije i bakraci. To su ovi nasi izmislili da raja ne vidi sta se radi i kako se postupa sa rodiljama.

[zgembo24]

Naslusala sam se dosta ovakvih prica i sa ogromnim strahom otisla na kliniku kosevo u februaru ove godine. Ovo je stvarno grozno. Ja se nisam isla poroditi, isla sam na operaciju ciste. U bolnicu sam dosla u utorak, operisana u srijedu , pustena kuci u nedjelju. Ja ne pamtim ama bas nista lose. Porodilje su odvojene na prvom spratu, a zene koje idu operisati nesto na drugom spratu. Uslovi su losi, propuh , los namjestaj i slicno. ALI, sestre su bile ljubazne koliko su mogle da budu, zaista su prezaposlene, prevelika je guzva, svaki je krevet bio zauzet. Hrana - kao i svaka bolnicka - losa (ja sam ionako 2 puta jela, ostalo sam bila na infuziji). WC los , malo prljav jer je puno zena, ali cistacice ga ciste koliko stignu. I sobu cistacice ciste najmanje ujutro i navecer. Ja sam stvarno dosla pozitivno iznenadjena i trudom i pristup tih zena , obzirom kolika im je guzva i kakvi su im uslovi za rad , a bas sam cula strahote. Da sam vidjela zohara, onesvijestila bih se mislim. Ja te "kucne ljubimce" zaista nisam vidjela. Iskreno, puno mi je zena (porodilja ) reklo da je ovako, katastrofalno stanje,i zaista je nevjerovatno da je tako na prvom spratu, a potpuno suprotno na drugom. Da se pogresno ne shvati, ja ovoj zeni potpuno vjerujem, zbog iskustva mojih drugarica. Samo hocu da kazem da nije tako crno na citavoj ginekologiji. Ne znam da li je moguce da su im sefovi razlicit pa da je to u pitanju? Jer nijedna sestra na ovom odjelu gdje sam lezala nije htjela da uzme novac ni od mene a ni od jedne zene koja je lezala sa mnom (soba sa sest krveta), sto me je nemalo iznenadilo. Uzele su kafu i sok koje smo im dale (jer mi smo ih dobile, a svkako nismo smjele piti). Ja se nadam da ce se to makar malo popraviti kad ako Bog da zatrudnim i odem da rodim. A za one koje idu gore na operaciju - ne trebate se brinut, garantujem .

upravo tako, ja sam rodila na carski rez i bila dva dana gore na drugom spratu i tamo stvarno nemam nekih zamjerki, cak sta vise izdvojila bi jednu sestru koja je divna. Naravno ono sto je meni gore malo zasmetalo je propuh i stalno otvoreni prozori, iako je bio kraj novemra/pocetak decembra.
Ali dole je strava, od uslova, kreveta, higijene, sestara, osoblja itd... Tako da sam ja bukvalno pobjegla, pitala ginekologa mogu li ici kuci, on rekao ti mozes ali vidi sa pedijatrom za dijete (koje je btw njihovom krivicom rođeno citav mjesec ranije, hipotonicno, cijanosticno....sa dva kg porođajne tezine) i kada je pedijatar "ustanovio da dojim" sto je bilo na vrlo limavim nogama tada rekao mi je da mozemo ici. Ali to je sve tako nekako povrsno i nezainteresovano, pomoc majkama, zasvakom sestrom se moras derati da ti dođe nesto pomoci, manjaka doktora... meni je npr u 12 sati navecer bilo jako loše zbog visokog pritiska ali oni nemaju interniste koji bi pregledao zenu koja je u takvom stanju. Internista radi od 8 - 15
ITD

[Pera Trta]

Vjerujem detroit-mercy i čitao sam studije koje jasno pokazuju da nošenje kapa i natikača u porođajnoj sali nema uticaja na povećanu mogućnost širenja infekcija. Ali kod nas se sve mistificira, pa i to.
Lično jesam da se mužu dopusti prisustvo, ako PORODILJA to traži (jer ona je ta kojoj treba pomoć i podrška). To je preporučeno i u knjizi "Ginekologija i perinatologija" od Kurjaka i sarr, pa kojoj smo svi mi učili i još učimo.
Prisustvo babice i ljekara kraj porodilje, uz ljudski ali odlučan pristup snažno utiče na njenu sigurnost. Na kraju krajeva, ona je kod nas došla da se porađa, povjerila nam je svoj život i život svoga djeteta i mi smo tu zbog nje. Mi se ne možemo porađati za nju, ali možemo učiniti da porod skratimo, bol umanjimo i strah odagnamo. I na kraju, omogućimo porod zdravog i za život sposobnog djeteta. Žena nam je došla, stavila se u naše ruke i otkrila nam svoje najintimnije dijelove tijela, kako bi smo joj pomogli. Mi smo tu zbog nje i njenog djeteta i naša je dužnost da to uradimo stručno, ali sa ljudskim, a ne uzvišenim i nadmenim pristupom.
Na to me obavezuje Hipokratova zakletva. To je jedina zakletva koju sam u životu položio (osim pionirske) i jedina koju ću položiti. Posao u porođajnoj sali najteži je i najstresniji posao u medicini, možda i uopšte, jer postoji samo jedan cilj (živo i zdravo dijete i zadovoljna majka) a hiljadu i jedan način da se put do tog cilja zakomplikuje. Ispravnim radom, to se sve može izbjeći. I doživjeti najveće zadovoljstvo, kada žena prigrli svoju zdravu bebu, koja je prvi put proplakala u tvojim rukama. Zato je ovaj posao, iako najstresniji, ujedno i najljepši na svijetu.
Ja nisam idealista što ovako govorim. Ja tako radim od svojih početaka, a i doktori od kojih učim tako isto rade. I samo takve ja priznajem i uvažavam kao roditelje. Oni drugi, kakvi se ovdje navode, ti mi nisu ni za go kurac, da se prostački izrazim (iako su uglavnom sve odreda razvikani "stručnjaci" i "naučnici").

[encian]

citam ovo sto pera trta pise, pa se sjetih iskustva svog prijatelja jemenca dok mu se zena poradjala ovdje u japanu. prvo je bio sa zenom, ali nije mogao vise da izdrzi njene muke ( ), pa je izasao ispred vrata i odvalio plakat kunec se da nikad vise nece spavat sa zenom da joj se ovo ne bi opet desilo. ali kako mu je zena bila prvorotka i porod trajao dugo, imao je vremena i za druge misli. s vremena na vrijeme provirivao bi u salu i uvijek bi vidio sestre (2-3) kako mu masiraju zenu po ledjima, licu, rukama i hrabre je i smjeskaju se (ja vama ne mogu prenijeti koliko su japanci uvijek sabrani - ti ljudi nikad konce ne pogube). u neka doba pocelo mu je biti zao sestara sto tako naporno rade .

da napomenem i sljedece: biti doktor u drzavnoj/univerzitetskoj bolnici u japanu nije nimalo ugodan posao. mogu te poslati gdje hoce i kad hoce, a plata stvarno nije Bog zna nesto - zapravo je oko 4/3 plate fizickog radnika. sestre u biti ne mogu poslati gdje hoce i kad hoce, ali ni one nemaju dobru platu. na televiziji sam gledala jednu penzionisanu babicu koja kaze da jednom nije otisla kuci (ima muza i dvoje djece) 3 sedmice!!! desilo se da su sve zene koje je sa doktorima vodila kroz trudnocu, pocele da se poradjaju (u vrijeme ili nevrijeme) pa je tako i onda morala ostati. pa zasto se onda nasi doktori i sestre ponasaju tako lose??? jedino sto covjek mora reci jeste da oni nemaju problema sa nedostatkom opreme.

privatne klinike u japanu su jos veca sminka. soba za cijelu porodicu, ekskluzivna jela, ekrani sa motivima koji smiruju, (pazi sad) muzika koja se komponuje na mjestu po uzoru na trenutne kontrakcije i sl. nije svaka ovakva doduse, ali i ovu pokriva drzavno zdravstveno osiguranje a doktor se ponasa vise kao sluga nego kao , pa khm, svemoguci.


pera trta, svaka cast! samo ja nisam shvatila, je li ti radis na porodjajima ili ne?

[maya83]

Mi se ne možemo porađati za nju, ali možemo učiniti da porod skratimo, bol umanjimo i strah odagnamo. I na kraju, omogućimo porod zdravog i za život sposobnog djeteta. Žena nam je došla, stavila se u naše ruke i otkrila nam svoje najintimnije dijelove tijela, kako bi smo joj pomogli..

Pera trta, ja znam da je tvoj post bio izuzetno dobronamjeran, i da su sigurno i tvoje namjere dobre, humane, da želiš biti dobar ljekar.
Zbog toga sam i ove dvije riječi izvukla. Jer pera trta, upravo ovo dovodi do horora u rađaonici.
Porod skratiti-to je generalno ideja vodilja svakog ginekologa opstetričara, misija, sveti gral. Olakšati ženi bol.
I dobra najera da se pod kontrolu stavi nešto kao što je porod, dovodi na žalost do loših posljedica.
Rutinska upotreba DRIP-a, već nakon 12 h, kod nas i manje je uobičajena praksa velike većine ljekara svijeta.
Carski rezovi su u porastu upravo zbog želje da se porod stavi pod kontrolu. Na GAKu su oko 40% u odnosu na normalne porode. U državnoj je brojka dosta manja, ali vjeruj da će to što se žene porađaju na GAKu rutinski na carski dovesti do povećanja broja intervencija i u Općoj, jer kod nas je praksa jedan porod na carski-svi porodi na carski.
Ublažavanje bola rutinskim davanjem epiduralne anestezije: gotovo četvrtina (23 %) žena ima komplikacije nakon primanja epiduralne. Rizici za ženu mnogobrojni su i ozbiljni, počevši od mogućnosti da žena zbog primanja epiduralne umre. Maternalni mortalitet za žene koje su primile epiduralni blok za normalne porođajne bolove tri puta je veći nego za žene koje imaju normalan porođaj bez epiduralne. Na svakih 500 epiduralnih, jedan je slučaj privremene paralize, a u jednom slučaju od pola milijuna paraliza će biti trajna. Žena ima 15 – 20 % više vjerojatnosti da dobije visoku temperaturu nakon primanja epiduralne, što zahtijeva dijagnostičku procjenu zbog mogućih upala u žene i bebe, što katkad može biti invazivno, npr. spinalna punkcija bebe. Između 15 i 35 % žena koje su primile epiduralnu, nakon porođaja pati od retencije mokraće.
Možeš li kao ljekar reći da je rutina koja se u 23% iskopmplikuje zaista bezopasna?
Svaka intervencija koja se uradi na porodilji poput davanja DRIP-a, epiduralne, dovodi do realne mogućnosti kaskade intervencija koje ne samo da su inicijalno bile nepotrebene, već imaju negativan uticaj na zdravlje žene, novorođenčeta, mogućnost normalnog dojenja...
neznam da li si čuo za dr. Marsden Wagner-a, koji je američki perinatolog i epidemiolog, iz Kalifornije. Bio je direktor sektora za zaštitu zdravlja žena i djece pri WHO (Svjetska zdravstvena organizacija) petnaest godina. Pokušaj pronaći na net-u njegove tekstove, vjeruj da ćeš početi o svemu drugačije razmišljati...

[Pera Trta]

Nisam mislio na epiduralnu anesteziju, niti sam njen pobornik.
Kako reče, izvukla si moje riječi iz konteksta i baš jesi. Postupa se od slučaja do slučaja, ne postoje dva ista poroda, tako da svakom treba pristupiti individualno. Koliko god je produžen porođaj loš, toliko je loš i ubrzan. Nisam mislio na skraćenje poroda u odnosu na normalno trajanje, već na aktivno vođenje poroda, što je u savremenom akušerstvu odavno praksa (tj. kad stanje fetusa i porodilje ukazuje da bi stvari mogle krenuti naopako-intervenisati!).
I pogrešna vam je percepcija taj vaš "sarajevocentrizam". "Kod nas" ne podrazumijeva samo Sarajevo, ni dva tamošnja porodilišta. Tamo gdje sam ja (a u BiH je) praksa uopšte nije "jednom carski-svaki put carski", već se žena pušta u vaginalni porod, ako nema kontraindikacija za isti, čak i ako je ranija trudnoća završena sekcijom (ili je imala neku drugu operaciju na materici).
U svemu tome, uvijek se vodim jednom rečenicom, koju mi je moj veliki učitelj izgovorio još prvoga dana u porođajnoj sali: "Porodiljstvo ti je umijeće strpljenja."

[maya83]

Kod nas je, jer samo za sarajevo u ovom trenutku imam podatke:-)
Još uvijek čekam odgovore od ostalih gradova o broju poroda na carski rez u intervalu od jedne godine u odnosu na ukupan broj poroda, a ne želim da se frljam brojkama bez uporišta.

Upravo u aktivnom vođenju poroda koje je praksa modernog akušerstva je i problem:
"Anketa Svjetske zdravstvene organizacije u vezi rutinskih opstetričkih intervencija pokazala je da je samo njih 10% utemeljeno na znanstvenim dokazima (Fraser 1983.)"
"prilikom aktivnog vođenja žena gubi svu kontrolu, pogotovo njih preko 40% koje dobivaju oksitocin, te s obzirom da njih preko 80% prijavljuje da oksitocin povećava bol i stres (Enkin 1989.)" možeš izvući zaključak koliko je zaista aktivno vođenje poroda korisno porodilji.
Ja sam primila oksitocinsku infuziju nakon 10 sati kontrakcija. Kontrakcije su se pojačale, postale mnogo bolnije, puno sam ranije ušla u fazu tranzicije, izgubila sam sposobnost kontrole pravilnog disanja već nakon dva sata, a pri tom sam još bila prisiljena da ležim na leđima zbog uključene infuzije.
Svaki ljekar je prvenstveno čovjek, i različiti ljekari različito tumače znakove kada je enophodno intervenisati.
Kontinuirana kardiotokografija vodi povećanju stope carskog reza, a to rezultira većim brojem porođene nezrele djece i većim brojem respiratornih distres sindroma, a rezultat je veći broj djece koji mora biti smješten na odjel intenzivne njege novorođenčadi (ili nedonoščadi). (Wagner)
Ipak je ova metoda u većini zemalja gdje porod vode ljekari a ne babice rutinska praksa.
U većini zemalja također u bolnicama žene rađaju na leđima, iako je to opće poznato najnepovoljniji položaj za ženu. Ali bit ovog poroda nema veze sa ženom već sa ljekarom kojem je mnogo lakše poroditi ženu na leđima, čiji se porođajni kanal nalazi u visini njegovih ruku dok sjedi, nego da recimo čuči pored žene koja sjedi na holkici, ili se porađa na koljenima.
Ne moj me porešno shvatiti, ne želim omalovažavati ljekare i ono što rade, hvala Bogu pa postoje, i hvala Bogu pa postoji i carski rez i sve ostale tekovine modernog doba koje smanjuju smrtnost novorođenčadi.
Ali ono što je važno zapitati se je koliko je zaista potrebno da se od poroda pravi eksperiment?

[maya83]

http://djeca.org/site//index.php?option ... &Itemid=36
Tekst o prirodnom porodu koji nije aktivno vođen...

[Pera Trta]

Da svi ljekari čitaju i uče svaki dan, a ne da misle da su svu pamet posisali, ne bi bilo nikakvih problema, niti tumačenja "na svoj način".
Prvi taj tvoj, koji je rekao da ležiš na leđima dok ti teče infuzija je po tome pokazao koliko zna, jer je položaj na boku stvar izbora, jer omogućava bolji uteroplacentarni protok i namješta porođajni kanal u najbolji ležeći položaj za porod.
Što se tiče carskih rezova kod nas, za porodilište u kojem sam ja mogu ti reći da procenat carskih rezova za ovu godinu do sada iznosi 12-13%. Pošto sam učestvovao u 95% tih operacija, mogu ti reći da je svaka bila medicinski indicirana (a ne "po željama") i da se drukčije porodi nisu mogli završiti. Takođe, sve su prošle bez ikakvih komplikacija za majku i djecu, zahvaljujući dobroj preoperativnoj pripremi, stručnosti operatera i vrlo brižljivoj postoperativnoj njezi (koju sam većinom lično pratio). Sve su danas sretne majke, doje i odgajaju svoju djecu.
Eto, toliko od mene.

[Pera Trta]

http://djeca.org/site//index.php?option ... &Itemid=36
Tekst o prirodnom porodu koji nije aktivno vođen...

Vodi računa o tome da pričaš sa čovjekom koji dane i noći u porođajnoj sali provodi. Baš na osnovu tog iskustva, mogu ti ponoviti: ne postoje dva ista poroda.
To je zaista tako. I ja sam često pokušavao da pravim poređenja sa ranijim slučajevima, ali stvarno se ne možeš osloniti na to da će nešto što je pomoglo u prethodnom porodu, pomoći i sada.
Kada porod počne, nikada se ne zna kako će završiti. Nikada. Zato: gledaj, slušaj i očekuj. Kad zapne, pomozi. Ako ne zapinje, ne diraj.

[maya83]

E onda da se zabrinem, jer je moj porod prošlo 3 smjene od momenta kad sam primljena zbog prsnuća vodenjaka, do momenta kad su me odveli na sto za rađanje. I dvije od tri smjene, plus vizita su rekli da ležim, a da ne hodam jer ne mogu hodati dok primam DRIP. A ja sam očajnički željela da klečim pored kreveta i da hodam po sobi...

I jesi li siguran da sve doje? Prošlogodišnje istraživanje govori da svega 8% žena kod nas (pri tome mislim na državu) isključivo doji. Većina njih odustane već kod prvog skoka u razvoju što je sa 7 dana, rijetke dođu do 3 mjeseca, a svega 8% dođe do 6 mjeseci isključivog dojenja.
Majke porođene carskim rezom generalno imaju više problema kada je dojenje u pitanju zbog postoperativnog toka, nedovoljne motiviranosti, nedovoljne podrške sredine i zdravstvenih radnika..ali tu veću odgovornost imaju med-sestre nego ljekari zapravo.
Imam osjećaj dam moje postove shvataš kao atak, što zbilja nisu ni jednog trena. Više je pokušaj da možda ukažem i na drugačije mogućnosti od onog što se radi kod nas...i baš zbog toga što kažeš da provodiš dane i noći u rađaoni, to mi je nenako i motivacija više, jer starim ljekarima je teško prihvatiti promjene, a onima koji tek uče nije.

[dia81]

meni su rekli da moram na carski zbog toga sto je beba na zadak...radit ce ga sedmicu prije termina...mene samo interesuje sta ako beba uopste ne bi dosla na termin nego kasnije, znaci da ce dijete ustvari biti rodjeno prije vremena?

[Suncokretić]

Zato: gledaj, slušaj i očekuj. Kad zapne, pomozi. Ako ne zapinje, ne diraj.

Ovo mi se sviđa, ali je pitanje da li se ženi omogući optimum za rađanje u ambijentima u kojima rađamo.
To je pitanje po meni veliko.

Fiziologija poroda zahtjeva tišinu, smanjenu svjetlost itd.
Kod nas je: odgovaraj na pitanja prilikom prijema, neljubaznost i nesusretljivost, naređivanje, i ono što je najgore očekivanje .. hmm.. normalnog ponašanja - e sada, a šta je u toku poroda normalno ponašanje?

Jako bitan faktor jeste empatija i tješenje rodilje. A da ne pričam o fazi tranzicije kada je porodilja u svom svijetu gdje treba biti, ali mislim da se to ne poštuje. Da li ti misliš, Pera Trta, s obzirom na svoju praksu?
(inako naravno, ja pojma nemam ko si ti, a ti ne znaš ko sam ja, pa ću uzeti za pretpostavku da si ginekolog )

I da li si upoznat za porodima na hoklici i da li si ikad učestvovao na takvom porodu?

ne postoje dva ista poroda.

Da li se slažeš samnom da se ipak velika većina poroda tretira u startu jednako?
Iako se ja stvarno slažem da ne postoje dva ista poroda, čak ni kod iste žene.

[Pera Trta]

meni su rekli da moram na carski zbog toga sto je beba na zadak...radit ce ga sedmicu prije termina...mene samo interesuje sta ako beba uopste ne bi dosla na termin nego kasnije, znaci da ce dijete ustvari biti rodjeno prije vremena?

Molim te, pojasni ovo boldirano, nisam baš razumio.

[Suncokretić]

Ja ću se rado osvrnuti na "aktivno vođenje poroda", jer upravo čitam jednu SZO publikaciju na tu temu i zaključak je:
"Na osnovu dostpunih naučnih podataka nije sasvim jasno, da li je velika oskitocinska primjena za stimulaciju kontrakcija korisna za majku i novorođenče. Ovo naravno, ne znači da je oksitocin beskoristan u tretiranju protrahiranog poroda. S druge strane, ne postoje dokazi koji bi potvrdili, da je prevencija protrahiranog poroda kroz liberalnu primjenu oksitocina pri normalnim porodima od koristi za maju i dijete..."

E sada, ono što mene smeta, a to je što su porodi kao na traci. Moraju biti brzi, ako otvaranje nije 1cm/1h to nije dobro i ubrzava se porod.
Prema WHO niti u jednoj regiji korištenje dripa ne bi smjelo biti više od 10%. Ja sam uvjerena da je to kod nas puno, puno više i da se koristi rutinski.
Šta je sa epiziotomijom? Rutinska? Zašto? Položaj koji pogoduje pucanju i koji nije prirodan za ženu prilikom poroda, strah od pucanja koji je itekako realan s obzirom na položaj, tiskanje "uzvodno" sigurno nije olakšavajući za ženu.
I da, upoznata sam zašto se koriste navedene intervencije i koje su bojazni, ali je upitno da li je to ok.
Eh da, klistir, brijanje i ostali paket?
Da ne spominjem da je prema aktivnom vođenju poroda vaginalni pregledi su svako malo. Zar je to neophodno? Zar ne povećavaju mogućnost infekcije pogotovo kada pukne vodenjak, ali onda su i najčešći da se vidi kako napreduje otvaranje baš zbog rizika infekcije?

S obzirom na fiziologiju poroda takve rutinske prakse itekako mogu usporiti porod.

U različitim državama postoje različite prakse, samo je pitanje da li je naša dobra. Po meni nije. Ja bih rado da se kod nas počne primjenjivati holandska praksa.

A najviše bi voljela da imamo PRAVO IZBORA! I sva sreća pa imamo porod u vodi, jer je to itekakav korak naprijed.
Želimo i druge načine poroda i da rađamo, a ne da nas porađaju.

I da, kod nas pojam prirodnog poroda je vaginalni porod bez obzira koliko to intervencija podrazumijevalo

[maya83]

dia81, ranije su ljekari porađali žene sa takvim trudnoćama normalno. Danas, rijetko koji ljekar to zna. (i ovo nije moja fiksija već stav jednog našeg eminentnog primarijusa, opstertičara)

[Suncokretić]

meni su rekli da moram na carski zbog toga sto je beba na zadak...radit ce ga sedmicu prije termina...mene samo interesuje sta ako beba uopste ne bi dosla na termin nego kasnije, znaci da ce dijete ustvari biti rodjeno prije vremena?

Molim te, pojasni ovo boldirano, nisam baš razumio.

Pa evo, ja ću objasniti - ukratko... dijete nije dalo signal za porod i gledajući tako, nije bilo spremno za porod iako je u terminu kada se smatra da može početi normalan porod, tj. između 37-42 sedmice....

Iako, kod nas je skoro pa praksa da se porod inducira 40. sedmice - zašto?

Da li je zadak apsolutna indikacija za carski rez?
Doduše, ja znam slučajeva i dr. da praktikuju vaginalni porod i u slučaju zatka, ali pitanje je opet POLOŽAJA za vrijeme i 1. i 2. faze poroda.

[dia81]

meni su rekli da moram na carski zbog toga sto je beba na zadak...radit ce ga sedmicu prije termina...mene samo interesuje sta ako beba uopste ne bi dosla na termin nego kasnije, znaci da ce dijete ustvari biti rodjeno prije vremena?

Molim te, pojasni ovo boldirano, nisam baš razumio.

pa ja mislim da bas nisu tacno izracunali termin tj da bi beba dosla cak mozda 2/3 sedmice iz termina ako bi isli na prirodan porod...al posto se radi carski ide se na minimum 7 dana ranije...

[dia81]

ja sam pitala kako to da se prije nije radio carski vec prirodan porod...odgovor je bio da to vise nigdje nije praksa jer postoji rizik za bebu, iscasenje ili neka komplikacija, veca epiziotomija i sl...

[dia81]

ja sam pitala kako to da se prije nije radio carski vec prirodan porod...odgovor je bio da to vise nigdje nije praksa jer postoji rizik za bebu, iscasenje ili neka komplikacija, veca epiziotomija i sl...

[dia81]

prolupo mi comp...

[Pera Trta]

Suncokretić,
"normalno" ponašanje u porodu dolazi iz svijesti da je ona zdrava žena (najčešće jeste), koja je došla da rodi svoju bebu, koju je 9 mjeseci nosila u svome tijelu. Da je interes njen i osoblja koje je porađa da rodi zdravu i za život sposobnu bebu (što je razlika od pasivnog vođenja poroda, gdje se cilj može svesti na "samo nek je živo") a da to može samo ona učiniti, tj. niko drugi je ne može roditi umjesto nje. Da beba dok je u njoj u potpunosti zavisi od nje, jer njeno ponašanje i nepripremljenost za porod može ugroziti bebu.
Da bi to postigla, mora slušati savjete osoblja. Da bi se to postiglo, ljekari i babice moraju napustiti "uzvišeni" pristup i ne smiju ni jednog trenutka dozvoliti da se porodilja osjeća kao "jedna od". Porodilja mora osjetiti da za osoblje koje će je porađati ona tog trenutka predstavlja jedinu stvar na svijetu, kojoj se oni moraju u potpunosti posvetiti. Od načina na koji osoblje dočeka porodilju, zavisi i da li će među njima biti normalna komunikacija, a od toga pak mnogo zavisi krajnji ishod poroda.
Porodilja treba slušati šta joj se kaže, tj. kako da se ponaša u određenom momentu, ali to ni jednog trenutka ne smije biti grubo, a vrijeđanje i neukusni komentari su nedopustivi. Često se porodilja psihički potpuno izgubi u panici, i tada joj se treba obratiti odlučno, ali opet poštujući ono iz prethodne rečenice. Treba sa druge strane uzeti u obzir i to da je rad u porođajnoj sali stresan, naročito noću, naročito i onda kada nastanu životno opisane komplikacije, pa tada ljudi gube živce i bude neugodnih scena. Ipak, treba biti pribran, ljekar naročito, jer od njegove smirenosti i odlučnosti zavisi i ponašanje i babica i porodilje.
U današnjem, mehaniziranom i kompjuteriziranom svijetu, ne smijemo izgubiti važnu činjenicu: porodilja ne smije ni trena biti sama u porođajnoj sali, bez obzira u kojem dobu bila. Mnogo joj znači kada je neko pored nje, i ni ljekaru ni babici ne smije biti ispod časti da je drže za ruku prilikom bola, kada ih to zamoli. Vidio sam koliko mnogim porodiljama takav naizgled sitan gest znači mnogo.
Što se hoklice tiče: najprirodniji put, podržavam i vjerujem da će vremenom uzimati maha, posebno sa novim generacijama babica i akušera.
Btw, šta vam znači "period tranzicije"? Definitivno ne spada u ginekološko-akušersku uobičajenu terminologiju.

[Suncokretić]

meni su rekli da moram na carski zbog toga sto je beba na zadak...radit ce ga sedmicu prije termina...mene samo interesuje sta ako beba uopste ne bi dosla na termin nego kasnije, znaci da ce dijete ustvari biti rodjeno prije vremena?

Molim te, pojasni ovo boldirano, nisam baš razumio.

pa ja mislim da bas nisu tacno izracunali termin tj da bi beba dosla cak mozda 2/3 sedmice iz termina ako bi isli na prirodan porod...al posto se radi carski ide se na minimum 7 dana ranije...

Ne bi bilo prvi put da se pogrešno izračuna termin.

Nego, mene zanima isto to, zašto se ne ide na carski rez nakon početka trudova u slučaju zatka, ako se eto, baš mora na carski, nego na dogovoreni? I ne, ne mislim na hitni carski.
S sve ovo pitam Peru Trta...

[Suncokretić]

Poštujući fiziologiju poroda osoblje bi trebalo slušati porodilju, a ne obrnuto, pa te molim da mi kažeš koje su to upute?

Isto tako, hoklica je nekad davno korištena, u nekim kulturama nije izgubila svoj značaj niti dan danas, dok je u industrijaliziranim kulutrama krevet dobio jednu jako veliku važnost, doduše, potiče od Luja XVI ili XVII (zaboravih mu broj )

Leđni položaj koji definitivno NIJE prirodan za porod može dosta i problema da napravi, ali eto, takva je kod nas praksa.
Evo, jesi li ginekolog? Radiš li? Uvedi stolčić, obrazuj se na tu temu, proširi vidike, napravi tim, oformi kurs za porodilje i nek žene počnu se ponašati normalno za vrijeme poroda, a ne "naše normalno"

Moram pitati - da li si upoznat sa praksom i sistemom Nizozemske?

Što se tiče tranzicije i ostalog, evo jedan članak koji baš jako lijepo objašnjava fiziologiju poroda i horomone.
Ima još puno takvih sa istog izvora.
Ina May, Wagner, Odent... pročitaj...

[Suncokretić]

Faza tranzicije, vjerovatno bi ti bila poznata kao faza prelaza.