Kraljevina Jugoslavija

[Jellena85]

@Pera Trta

Rec "deo" u tvojoj tvdnji moze da ima sirok smisao. Interesantno je da si zaboravio da pomenes da je taj "deo" u stvari predstavljao zanemarljivo mali procenat Crnogoraca i da je ogromna vecina njih bila za sjedinjenje sa Srbijom kao i da su sami Crnogorci ugusili ustanak. S druge strane priznajem da sam pogresila u vezi s fasistickom Italijom ... pobrkala sam to s kasnijom podrskom iste svim destruktivnim faktorima u KJ. Nadam se da ce i jos neko na ovoj temi priznati svoje greske.

@Chmoljo

Znaci tvrdis da je KJ verzija Treceg Rajha sto se tice odnosa prema jugoslovenima muslimanima? Iz toga zakljucujem da smatras da je Jugoslavija bila totalitarna jednopartijska drzava , da je vrsila sistematski pokolj stotina hiljada/miliona muslimana , da im je zabranjivala bavljenje privrednom, politickom i verskom aktivnoscu i da je sirila antisemitisticku propagandu protiv njih? Osim relativno kratkog perioda diktature , ne vidim da tvoje tvrdnje imaju znacajno uporiste u stvarnosti.

Za jugoslovenske muslimane je dugorocno bila pozitivno to sto su konacno bili u drzavi koju su mogli da zovu svojom. S obzirom da je ta drzava bila delimicno demokratskog uredjenja s tendencijom dalje demokratizacije , pravom glasa su po prvi put mogli da se bore za svoje interese i prava ,ukljucujuci i ispravljanje nepravdi nanetih agrernom reformom. S obzirom da je to bila drzava svih Jugoslovena , a ne samo Srba npr. bili bi izbegnuti nasi medjusobni pokolji posle 1941. sto bi svakako bilo u interesu danasnjih Bosnjaka.

Uporno preuvelicavas znacaj hegemonije Srba u toj Jugoslaviji. To nije bila hegemonija kakvu su npr imali Austrijanci i Madjari u AU. Nasuprot njoj svi Jugosloveni su imali pravo glasa , a upravo to pravo glasa koje su imali i muslimani i Hrvati i Slovenci je bila garancija da ce ta srpska hegemonija s vremenom nestati.

[madner]

Agrarna reforma je uzrok svih problema, kad su kmetovi postali zemljovlasnici apetiti su im porasli a otimacina osladila.

[istocnjak]

Agrarna reforma je uzrok svih problema, kad su kmetovi postali zemljovlasnici apetiti su im porasli a otimacina osladila.

i tako nastavili sa otimacinom do danasnjih dana ...

[madner]

Agrarna reforma je uzrok svih problema, kad su kmetovi postali zemljovlasnici apetiti su im porasli a otimacina osladila.

i tako nastavili sa otimacinom do danasnjih dana ...

Drugi problem je pokusaj vjeskih autoriteta da sadrze moc nad narodom tako sto ce ga zaglupiti i oduprijeti se obrazovanju.

Tako i danas imamo nepismene i praznovjerne osobe koje komentarisu stvari bez da imaju misljenja ili mogucnost zakljucivanja. Ovce modernog doba.

[Chmoljo]

@Chmoljo

Znaci tvrdis da je KJ verzija Treceg Rajha sto se tice odnosa prema jugoslovenima muslimanima? Iz toga zakljucujem da smatras da je Jugoslavija bila totalitarna jednopartijska drzava , da je vrsila sistematski pokolj stotina hiljada/miliona muslimana , da im je zabranjivala bavljenje privrednom, politickom i verskom aktivnoscu i da je sirila antisemitisticku propagandu protiv njih? Osim relativno kratkog perioda diktature , ne vidim da tvoje tvrdnje imaju znacajno uporiste u stvarnosti.

Za jugoslovenske muslimane je dugorocno bila pozitivno to sto su konacno bili u drzavi koju su mogli da zovu svojom. S obzirom da je ta drzava bila delimicno demokratskog uredjenja s tendencijom dalje demokratizacije , pravom glasa su po prvi put mogli da se bore za svoje interese i prava ,ukljucujuci i ispravljanje nepravdi nanetih agrernom reformom. S obzirom da je to bila drzava svih Jugoslovena , a ne samo Srba npr. bili bi izbegnuti nasi medjusobni pokolji posle 1941. sto bi svakako bilo u interesu danasnjih Bosnjaka.

Uporno preuvelicavas znacaj hegemonije Srba u toj Jugoslaviji. To nije bila hegemonija kakvu su npr imali Austrijanci i Madjari u AU. Nasuprot njoj svi Jugosloveni su imali pravo glasa , a upravo to pravo glasa koje su imali i muslimani i Hrvati i Slovenci je bila garancija da ce ta srpska hegemonija s vremenom nestati.

a onda je svizac zamotao čokoladu.

e moja Jelena, ili si naivna ili se praviš luda trećeg nema. ovim je s tobom rasprava završena što se mene tiče.

[Chmoljo]

@madner i @istocnjak

vas dvojica na Religiju i tamo zayebayite goga

[Pera Trta]

Zanimljiv naslov članka iz "Politike" od 4. februara 1939:
"Da bi oprao čast svoje devetogodišnje ćerke naseljenik sa Kosova ubio u prištinskom sudu jednog Arnautina".
Dakle, ne čovjeka, već Arnautina (kao da je pseto ubio). Ubica je, iz članka saznajemo, Srbin.

[Prozor]

@jellena

ne, ne smatram da je crna slika o tvom narodu "realna". naprotiv, mislim da je tvoj narod jako ljubazan, gostoljubiv, bogate kulture i jako ugodan za druzenje. ovdje naravno mislim na tvoj narod iz srbije, jer tvoj narod u bosni je i suvise identican mojem da bi ga smatrao necim stranim. ali ne smatram da je @pera predstavljao takvu sliku tvoj naroda. mozda ti pogresno zakljucujes, da je moj narod, patoloski mrzitelj tvoga naroda?

sa takvim optuzbama samo unistavas izglede za nastavak konstruktivne diskusije.

[istocnjak]

Ovce modernog doba.

Kontam ne ty co teď dělat s Dolly je to téma které je off topic?

[Jellena85]

@Chmoljo

Neozbiljan si. Jos mi nisi dao valjan razlog zasto mislis da je KJ bila toliko losa prema muslimanima. S obzirom da izbegavas diskusiju na tu temu , vidim da i sam shvatas da tvoje tvrdnje o agrarnoj reformi i Jugoslaviji kao verziji Treceg Rajha ne stoje. Zao mi je sto nisi spreman da prihvatis ili bar da razgovaras o nekim cinjenicama koje obesmisljavaju teorije u koje slepo verujes.

@Prozor

Naravno da ne mislim da su Bosnjaci patoloski mrzitelji Srba. Da tako mislim, ne bih ni dolazila na ovaj forum. Ono sto ja tvrdim je da su danasnji stavovi Bosnjaka o kraljevini Jugoslaviji i istoriji Srbije posledica potpuno neobjektivnog informisanja od strane njhovih medija i njihovog skolstva (pri cemu ne tvrdim da su nasi mediji apsolutno objektivni). Primer za to je nazalost i @Chmoljo koji odbija i da pomisli na mogucnost da je u KJ bilo neceg dobrog. Mozes mu dati milion dokaza i argumenata ,ali ih on nece nikada prihvatiti. To je tipicna posledica indoktrinacije.

[haubica_i_to_teshka]

@Jellena, zamolio bih Te da, ako imash, postavish:
"Mome dragom narodu", Proklamaciju kralja Aleksandra I povodom donoshenja Ustava Kraljevine Jugoslavije !

Tom prilikom ne mislim na "Oktroisani Ustav"od 3. 9. 1931. godine nego bash na Proklamaciju... a sve u cilju objektivne diskusije na temu koju su postavila ...

Unaprijed hvala !

[Bosanac sa dna kace]

a i ovdi kolo okolo

[Broj 1]

Ubise se neki da dokazu kako je KJ bila dobra za sve narode.

Pitam Srbe koji velicaju KJ, zasto sada ne uspostave Kraljevinu Srbiju, prestolonaslednik im je jos ziv, pa nek uzivaju u svojoj kraljevini do smaka svijeta.

[Jellena85]

@jellena sta su to pozitivne strane KJ????

Procitaj moj prvi post.

[zonbirile]

@jelena85
kraljevina je bila izvrsna,ali brate bilo je puno političkih ubistava,bijede,srpske hegemonije,opanka.

[Van Halen]

Pogledajte još jednom film Ko to tamo peva i vidjećete svu bedu i jad kraljevine YU

[Prozor]

ja nesto mislim, sve su nas za*ebali oni protestanti, "bolje rat nego pakt", jes al´ u ***. mozda smo trebali sutit i lizat se sa hitlerom, odbijati rasne zakone i kriti jevreje, slati pokoju diviziju na staljingrad i onda na kraju promjeniti stranu. jes´ da bi ostali pod kraljem, al´ nebi bilo cetnika i draze, a vala ni ustasa i ante.

[zonbirile]

ja nesto mislim, sve su nas za*ebali oni protestanti, "bolje rat nego pakt", jes al´ u ***. mozda smo trebali sutit i lizat se sa hitlerom, odbijati rasne zakone i kriti jevreje, slati pokoju diviziju na staljingrad i onda na kraju promjeniti stranu. jes´ da bi ostali pod kraljem, al´ nebi bilo cetnika i draze, a vala ni ustasa i ante.

-------------------------------------------------------------------------
ko to mi?scena je postavljena davno prije 27 marta.

[Bosanac sa dna kace]

@jellena sta su to pozitivne strane KJ????

Procitaj moj prvi post.

curo draga de reci da se salis, koje pozitivne strane kapitalistickog uredjenja u KJ??? znas li da se radilo po 18 sati, da se djeca nisu mogla razvit normalno jer su radila od 10 godine, ljudi su umirali na poslu bez ikakvog socijalnog i zdravstvenog osiguranja....dalje nisam cito...haj kad skontas sta si napisala u 1. postu javi se

[Prozor]

ja nesto mislim, sve su nas za*ebali oni protestanti, "bolje rat nego pakt", jes al´ u ***. mozda smo trebali sutit i lizat se sa hitlerom, odbijati rasne zakone i kriti jevreje, slati pokoju diviziju na staljingrad i onda na kraju promjeniti stranu. jes´ da bi ostali pod kraljem, al´ nebi bilo cetnika i draze, a vala ni ustasa i ante.

-------------------------------------------------------------------------
ko to mi?scena je postavljena davno prije 27 marta.

elaboriraj....

[zonbirile]

ja nesto mislim, sve su nas za*ebali oni protestanti, "bolje rat nego pakt", jes al´ u ***. mozda smo trebali sutit i lizat se sa hitlerom, odbijati rasne zakone i kriti jevreje, slati pokoju diviziju na staljingrad i onda na kraju promjeniti stranu. jes´ da bi ostali pod kraljem, al´ nebi bilo cetnika i draze, a vala ni ustasa i ante.

-------------------------------------------------------------------------
ko to mi?scena je postavljena davno prije 27 marta.

elaboriraj....

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
pa WWI,WWII igre velikih igrača,radi obrta vlastitog novca.Karte su bile podijeljene čak i tamo gdje je stvarana slika o narodnom buntu,sve je dirigovano,da rat počne i traje.Samo rat koji traje donosi profit-ostalo je kolaterala.Ne znam ,mnogo je toga ovo je u globalu.

[Jellena85]

@zonbrile , @Han Valen

Bede je bilo dosta , ali je Jugoslavija i pored toga bila najrazvijenija drzava na Balkanu , pa mozes zamisliti kako je tek bilo u Grckoj , Bugarskoj ili cak Albaniji , a pogledaj gde je sada kapitalisticka Grcka. Bede je bilo i u Francuskoj i ostalim drzavama Evrope, a hiperinflaciju u Nemackoj da ne pominjem. Tako ti je to posle svetskog rata. Ako smo tada bili razvijeniji od Grcke , danas bismo sigurno bili u rangu s Italijom ili Spanijom.

@Prozor

To je i bila moja poenta. Jedino sto gresis ako mislis da je Jugoslavija clanstvom u Trojnom paktu bila u rangu s Madjarskom i Rumunijom. Clanstvo Jugoslavije u TP je bilo vise simbolicno. Za razliku od Madjarske i Rumunije , Jugoslavije nije morala ni na koji nacin da ucestvuje na strani Nemaca ,nije morala da proganja Jevreje, pa cak ni da dozvoljava prelaz nemackim trupama preko svoje teritorije. Nemci su Trojnim paktom prakticno osiguravali neutralnost Jugoslavije. Da puc nije uspeo , Jugoslavija bi bila postedjena ratnih strahota , a kasnije mogla da predje na stranu saveznika sto je bila i zelja stanovnistva. Kao pro-zapadna drzava verovatno bi dobili i Trst i Celovec , a verujem i da bi bili medju drzavama osnivacima NATO i EU.

@Bosanac s dna kace

Raspitaj se malo o kapitalizmu tog vremena. Tako je bilo svuda. U SAD mozda i jos gore. Bas zbog tog "divljeg kapitalizma" koji je vladao u celom svetu , a ne samo u Jugoslaviji je komunizam i dobio toliko na popularnosti.

[Pera Trta]

@zonbrile , @Han Valen
To je i bila moja poenta. Jedino sto gresis ako mislis da je Jugoslavija clanstvom u Trojnom paktu bila u rangu s Madjarskom i Rumunijom. Clanstvo Jugoslavije u TP je bilo vise simbolicno. Za razliku od Madjarske i Rumunije , Jugoslavije nije morala ni na koji nacin da ucestvuje na strani Nemaca ,nije morala da proganja Jevreje, pa cak ni da dozvoljava prelaz nemackim trupama preko svoje teritorije. Nemci su Trojnim paktom prakticno osiguravali neutralnost Jugoslavije. Da puc nije uspeo , Jugoslavija bi bila postedjena ratnih strahota , a kasnije mogla da predje na stranu saveznika sto je bila i zelja stanovnistva. Kao pro-zapadna drzava verovatno bi dobili i Trst i Celovec , a verujem i da bi bili medju drzavama osnivacima NATO i EU.

A za sve to dobila bi Solun, oduzet od Grčke, tradicionalnog srpskog saveznika. Ako to nije nož u leđa, ne znam šta je.
Uostalom, navedi mi jedan međunarodni ugovor između Njemačke i neke druge zemlje koji je Hitler ispoštovao, pa da onda i povjerujem u tvoje razloge.

[Jellena85]

@zonbrile , @Han Valen
To je i bila moja poenta. Jedino sto gresis ako mislis da je Jugoslavija clanstvom u Trojnom paktu bila u rangu s Madjarskom i Rumunijom. Clanstvo Jugoslavije u TP je bilo vise simbolicno. Za razliku od Madjarske i Rumunije , Jugoslavije nije morala ni na koji nacin da ucestvuje na strani Nemaca ,nije morala da proganja Jevreje, pa cak ni da dozvoljava prelaz nemackim trupama preko svoje teritorije. Nemci su Trojnim paktom prakticno osiguravali neutralnost Jugoslavije. Da puc nije uspeo , Jugoslavija bi bila postedjena ratnih strahota , a kasnije mogla da predje na stranu saveznika sto je bila i zelja stanovnistva. Kao pro-zapadna drzava verovatno bi dobili i Trst i Celovec , a verujem i da bi bili medju drzavama osnivacima NATO i EU.

A za sve to dobila bi Solun, oduzet od Grčke, tradicionalnog srpskog saveznika. Ako to nije nož u leđa, ne znam šta je.
Uostalom, navedi mi jedan međunarodni ugovor između Njemačke i neke druge zemlje koji je Hitler ispoštovao, pa da onda i povjerujem u tvoje razloge.

Svedska je imala ugovore s Nemackom o isporuci ruda ,a garantovana joj je neutralnost.

[Pera Trta]

Svedska je imala ugovore s Nemackom o isporuci ruda ,a garantovana joj je neutralnost.

Isto kao i Danskoj i Norveškoj...