Natpisi sa stećaka

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#176 Re: Natpisi sa stećaka

Post by BHCluster »

kaboom wrote:
BHCluster wrote:Za ove sto se pale i loze na to da su Stecci pripadali Srbima samo zadto sto su blizu pravoslavne crkve ili na njima je krst, jedno pitanje kako to da na niti jednom Stecku nema onaj stari srpski simbol sa 4C ili slicno, Ili ono ja taj i taj Srbin cisto i jasno?


Не знам колико си пажљиво читао, ја сам углавном наводио стећке који се налазе у цркви, а не поред ње управо због произвољних закључака као што је твој. Скоро по правилу у питању су ктитори управо тих цркава у којима се налазе. Е сад ... зашто то буди фрустрације у теби то је право питање, пошто је све што сам ја навео лако провјерљиво. У сваком примјеру сам навео изворе које сам користиo ...

На крају један савјет. Ако имаш негдје у близини православно гробље (а ако живиш у БиХ претпостављам да имаш), прошетај до истог, чисто да схватиш да се оцила (4С како их ти зовеш ) углавном не користе ни на савременим а камоли на средњовјековним гробним плочама, да не говорим о навођењу :"ја Србин тај и тај"...
To sto su u crkvi lil blizu crkve ili bilo koje Bogomlje ako ista znas o histori biti ce ti poznato, jer kada se god neka religija sirila na te prostore na mjesima od znacaja su gradene Bogomlje dolazece vjere toga imas svugdje u svijetu par primjera Irska, Engleska, Peru itd itd.

A sto se tice oznaka na stecima poput ljiljana i svastika ima razlog za to a ti to namjerno izbjegavas, jer ti se drzis one Pravoslavac = Srbin pravilo koje samo vazi jeli za Bosnu i Hercegovinu jer ni u Crno Gori to vise nemoze proci a kamoli u Makedoniji ili negdje drugo.

P.S.
Pogledaj motive sa sarkofaga ili groblja od Srpskih velikana pa ih usporedi sa Stecima vidjece da nemaju nista zajednicko to nije slucajno ali ti to vec znas jeli tako. Imali i na jednom Stecku dvoglavi orao maozda???
miroslaw
Posts: 34
Joined: 25/01/2010 17:28

#177 Re: Natpisi sa stećaka

Post by miroslaw »

Kada je rijec o natpisima na steccima koji se nalaze unutar pravoslavnih bogomolja u pravilu se radi o ktitorskim natpisima, sto je obicaj i drugdje u okruzenju pa i sire.
Sto se tice poistovjecivanja religije i nacije na ovim prostorima ona je svojstvena XX vijeku, a nikako srednjem.
Najbliza istini je teza da su se pod steccima sahranjivale sve tri koncesije, a da su kultu sirenja stecaka najvise doprinijeli vlasi, sto je u srednjem vijeku bila staleska odrednica i oznacavala je ljude koji se bave stocarstvom i ne nikako nisu dosli iz dananje Rumunije, vec zive u Hercegovini negdje od pocetka VII vijeka i o njima pise Konstantin Porfirogenit.
Ovdje se citiraju neki poetski radovi, koji vj. imaju svoju vrijednost, ali to nisu natpisi sa stecaka.
Sve u svemu tema je jako zanimljiva i sa zadovoljstvom sam pratio diskusiju.
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#178 Re: Natpisi sa stećaka

Post by BHCluster »

kaboom wrote:Ти очигледно имаш проблем да схватиш да је ово тема "Natpisi sa stećaka".
Сваки натпис који сам навео је стваран и лако може да се провјери истинитост мојих навода (има листа извора поред сваког натписа који сам окачио овдје).
То што ти можда не вјерујеш у то, или то погађа твоја убјеђења, или шта већ ... је искључиво твој проблем.
Koja moja uverenja da Stecci su Porijeklom i Bosne i Hercegovine, Da su pod njih kopani ljudi razlicith vjera, da se nalaze u granicama Kraljevine Bosne itd itd. A ti se netrebas stiditi napisi ono sto mislis, samo prelistaj ovih nekoliko stranica pa ces vidjeti listu koju sam ja postavio sa naptisima. I nemoras se uzrujavati meni je drago da te zanima historija drzave pogotovo Bosne i Hercegovine koja kao sto si vidio iz ove teme ima neprocjnjivo historisko nasljede. Samo naprijed ali prelista malo temu da nebi slucajno duplikate stavljo. :bih:

P.S.
Energeticni Leptir ti je dao najbolji odgovor ne samo tebi vec i drugima ma sa koje strane dolazili a pokusali da prisvoje stecke tamo ili vamo. Haj zdrao!
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#179 Re: Natpisi sa stećaka

Post by BHCluster »

kaboom wrote:Ево у циљу здравог дијалога сам прелистао "ових неколико страница" како си ми савјетовао. Шта сам нашао ...

Пронашао сам да си покушао да зарадиш 10.000 КМ, на генијалан начин - на властитом незнању... :lol: http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 5#p2838559

послије аргументованог убјеђивања да ниси освојио понуђену награду, окренуо си се истраживању натписа са стећака и пронашао неке прилично револуционарне примјерке (навешћу само неке да не бих загушио страницу глупостима):
BHCluster wrote:Evo par natpisa sa stećaka i malo obrazloženja

...
Određeni broj stećaka nosi i filozofske natpise sa sažetim mudrostima o životu, smislu, postojanju... Oni nipošto ne nose jedinstven pogled na svet, već svaki nosi svoja zasebna iskustva i zaključke. Tako ima prilično nihilističkih („...jer nebo postoji da bi ti misleći da ćeš skočiti u vječnost lakše skočio u ništa“) i mističnih („... nebo je bilo u meni. Ne spoznah to dok ne padoh među zvijezde...“) i drugih.

...
A se leži Ljubljen u Vrhbosni rožden v Vrhbosni zakpan na svojini na plemenitoj. Ja bjeh onaj tkoji cijel život na raskrsnicam stajah, razmišljah, oklijevah. Bjeh onaj tkoji se pitah kak to da nebo ne stari a iz njeg se stalno radžaju nova i nova godišnja doba. I u sobi gdje bjeh bješe prozor, a iza prozora beskraj. Al ja uporno gledah u pod. I mišljah mojom smerti sve tće to konečno stati. Al nije i moja smert sve starša i sve tješnja je. Kam mi usječe Dražeta a zapis upisa Husan ne da pokažu da bjeh vetć da me više neima. Ljeta gospodnjeg 1258.

...
A se leži dobri gost Mišljen prave vjere bosanske. Biljeg postavi kšči Korija i na mi i na moju milu kućnicu Badaču. Ti koji prolaziš projdi u miru i ne spominji si i ne gonetaj grijehe naše. Zalud ti je taj posao. Naši dani su izbrojani, naše noći potrošene, naši grijesi dim. Svojih koraka se plaši, oni će ti glave doći na putu kojim hodiš. I da znaš više vrijedi crv koji se sada kreće no sva dobra djela koja zajedno učinismo za života svojih i Badača i ja. Kam nam usječen je godne 1273. po Gospodu u Kocerini na plemenitoj zemlji, a pisa Dabiša
:lol: :lol: :lol:

Да ниси поред ових "натписа" дописивао називе "локација" још бих помислио да се ради о натписима из пирамиде сунца код Високог...Послије свега што си написао чини ми се да само ти имаш разлога да се стидиш што и даље покушаваш да убједиш било кога у било шта. Ја видиш немам потребу да користим лажне податке да би ми историја и моји претци изгледали љепше.


Што се тиче моје дискусије са userom "Energeticni Leptir" он је мени остао дужан одговор како се то види да се она три натписа из цркве код Љубиња, која сам навео односе на богумиле који су прешли на православље. Нисам хтио да разводњавам тему тако да нисам инсистирао на одговору (btw он заслужује респект због начина на који је дискутовао са разноразним ликовима попут тебе), али се наш дијалог свео углавном на то...
Da ti je stalo do teme o kojoj je rijec i da si je procitao od pocetka do kraja vidio bih sve i da su greske napravljene i gdje su ispravljene a to ti se zove dobra rasprava ili ti ga dikusija kada naucis nesto novo, jeli tako ali tebi to nije vazno ti si ovdje iskljucivo radi jednog razloga a to jeste ljecenje svoga nacionalistickog kompleksa jeli tako.

Samo neodgovori ti meni kako niti na jednom Stecku nema barem jednong dvoglavog orla, ili bilo cega sto pokazuje njihovo srpsko porjeklo kao sto se mogu naci na grobovima Srpskih velikana, sto ti pokusavas da dokazes ali bezuspjesno. :-)
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#180 Re: Natpisi sa stećaka

Post by BHCluster »

Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image

Toliko stecaka a niti jednog dokaza na njima da su Srpskog porjekla. Daba cirilica daba opanci daba zlonamjerna interpretacija citave teme opet stecak ostade Bosanskohercegovacki. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ako se pitas zasto spominjem opank to koristim zato sto svako malo dode jedan tako poput tebe sto pokusava izumiti tocak opet ali brzo se osjeti smrad opanaka pa se proslavi.

P.S.
Ovo o opancima se neodnosi na Srbe nego takve poput tebe a takvih poput tebe ima na sve tri strane.
Last edited by BHCluster on 26/03/2013 21:04, edited 1 time in total.
miroslaw
Posts: 34
Joined: 25/01/2010 17:28

#181 Re: Natpisi sa stećaka

Post by miroslaw »

Ne bih da me neko pogrešno shvati ne želim da dijelim lekcije, ali kada govorite o stećcima, pozivajte se na Šefika Bešlagića, Marian Wencl, Marka Vega, Nadu Miletić, Ćiru Truhelku (iako je bio sklon rasno fašističkim idejama 1941.)
i nećete pogriješiti.
Što se tiča natpisa ulavnom su svi objavljeni ,Franjo Miklošić, Ljubo Stojanović, ...
Ove stećke koje si postavio neke prepoznajem sa nekropola na kojima sam bio ali na njima nema natpisa i to što pokušavaš da dokažeš sa tim je bzv.(orlovi, oclia...)
Evo i moj doprinos temi.
A SE LEŽI KNEZ PET'R' VLADISLAVA SIN
natpis se nalazi u Vranjevu selu kod Neuma i pripada Petru Nikoliću.Vlasteoska porodica Nikolići autohtona je u Humu i potiče od kneza Miroslava brata Stefana Nemanje.
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#182 Re: Natpisi sa stećaka

Post by Energični leptir »

Samo neodgovori ti meni kako niti na jednom Stecku nema barem jednong dvoglavog orla
Zbog toga što govorimo o razdoblju u kojem nacionalizam en psotoji i gdje je orao o kojem govoriš - u grbove Crne Gore, Srbije i Albanije preuzet iz vizantijsk heraldike - amblem vladajuće kuće Nemanjića, a ne neki srpski simbol. Baš kao što su ljiljani grb Kotromanića ili neka vrsta ukrasa (kao šare na ćilimu), a ne nacionalni simbol Bošnjana. Tako da ti taj argument - ne stoji. Naravno da stećci nisu nekakav "srpski" fenomen, ili "srpski" nadgrobnik, ali da su pod njima, među drugima (vjernicima CB i Rimokatoličke crkve) pokopavani vjernici Pećke patrijaršije, odnosno SPC, u to nema sumnje.
ili bilo cega sto pokazuje njihovo srpsko porjeklo kao sto se mogu naci na grobovima Srpskih velikana,
Kada ćete vi nacionalsiti jednom shvatiti da NIŠTA nema nacioanlno porijeklo. Stećke su stvorili umjetnici koji su ih klesali, a oni su bili raznih vjera, a ne nekakav "narod". To je jednostavno stil nadgrobnika koji se pojavio u Humu i potom intenzivno proširio na Bosnu. Nacionaliziranje crkava, grobova, aretefakata iz ranog srednjeg vijeka dio je politike kreiranja nacionalnih identiteta u 19. vijeku. Tako je i dvoglavi orao postao nešto eksluzivno "srpsko", "crnogorsko", "albansko"... a zapravo je isto tako amblem ne nekog naroda, već vizantijekse imperijalne ideologije. I ocila srpska - navodno 4C su vizantijskog porijekla i zapravo predstavljaju 4 grčka slova beta, i označavaju Hrista kao "cara nad carevima, koji caruje nad carevima", baš kao što su ljiljani simbol vladarske kuće Anjou! Svaka rasprava o nacionalnom karakteru nečega u srednjem vijeku je besmislena.
miroslaw
Posts: 34
Joined: 25/01/2010 17:28

#183 Re: Natpisi sa stećaka

Post by miroslaw »

Simbol Rimskog carstva je orao, kada se carstvo dijeli na istočno i zapadno dobija dva centra (dvije glave) Rim i Konstantinopolj poslije pada zap. rimskog carstva, zemlje koje nastaju na području ist. rimskog carstva, tj. Vizantije,baštine njenu kulturu i danas sve imaju dvoglavog orla u grbu (Srbija, Bugarska, Albanija, Rusija...), u srednjem vijeku ovaj grb koriste samo Nemanjići (ostala vlastela imaju svoje), a današnji srpski grb potiče iz XIX vijeka i tražiti ga na srednjovj. spomenicima je pomalo smiješno.I što se ocila tiče i ona su Vizantijska ili romejska kako sebe zovu, i tu si u pravu.
Na stećcima se mogu pronaći grbovi Miloradovića, Kosača, Sankovića, Pavlovića, Nikolića i td. i to je za neku drugu temu.
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#184 Re: Natpisi sa stećaka

Post by Energični leptir »

Na stećcima se mogu pronaći grbovi Miloradovića, Kosača, Sankovića, Pavlovića, Nikolića
Naravno i ne simboliziraju nikakav narod nego te porodice, koje su i bile jedini "narod" u političkom smislu!
miroslaw
Posts: 34
Joined: 25/01/2010 17:28

#185 Re: Natpisi sa stećaka

Post by miroslaw »

U ruševinama pravoslavne crkve u Ubosku, selu u Hercegovini, stoji stećak sa natpisom
ASE LEŽI DABIŽIV RADOVANOVIĆ ČOČE TAKO DA SI BLAG
Š.Bešlagić, Naše starine X.
_majevica_
Posts: 917
Joined: 19/05/2009 16:36

#186 Re: Natpisi sa stećaka

Post by _majevica_ »

miroslaw wrote:U ruševinama pravoslavne crkve u Ubosku, selu u Hercegovini, stoji stećak sa natpisom
ASE LEŽI DABIŽIV RADOVANOVIĆ ČOČE TAKO DA SI BLAG
Š.Bešlagić, Naše starine X.
Stecci su nadgrobni spomenici bosnjana tog vremena..Tako da uglavnom stanovnistvo koje je bilo crkve
bosanske(bogumili...),vlasi-pravoslavci,rimokatolici(koji su iz bogumila i vlaha presli) ..izjasnjavali su
se Bosnjanima kao i vlastela domaca u poveljama i vlastele susjeda su iste nazivali Bosnjani.

Glupost je sada Bosnjane-vlahe pravoslavce svojetati i govoriti tada su bili srbi.Netacno, ako su presli u srbe
to je bilo dolaskom osmanlija i kasnije...
To isto da kazemo danasnji Bosnjaci islamske vjeroispovijedi su svi bogumili jer su uglavnom prihvatili islam.
Takodje misionari rimokatolicanstva-franjevci su djelovali misionarski po Bosni i Humu kao i dijelovima posavine
i krajine i tu je stanovnistvo od vlaha i bogumila i drugih prihvacalo rimokatolicanstvo...

Nego svi stanovnici koji su presli u vremenu osmanlija na tri monoteisticke jace vjere-pravoslavlje,
islam i rimokatolicanstvo cuvaju stecke,bosancicu,ljiljane, izraz bosnjanin i bosnjak,kao i izraz bosna...
Jer svi kazu to su nasi preci od kojih smo prihvatili danasnje izjasnjavanje: Srbi,Hrvati i Bosnjaci u BiH.
miroslaw
Posts: 34
Joined: 25/01/2010 17:28

#187 Re: Natpisi sa stećaka

Post by miroslaw »

Zanimljiva teza, si čito negdje ili si sam izvodio zaključke, i na osnovu čega vlasi-pravoslavci koje su Turci preveli u Srbe interesantno.
Nego tema je epitafi na stećcima
_majevica_
Posts: 917
Joined: 19/05/2009 16:36

#188 Re: Natpisi sa stećaka

Post by _majevica_ »

miroslaw wrote:Zanimljiva teza, si čito negdje ili si sam izvodio zaključke, i na osnovu čega vlasi-pravoslavci koje su Turci preveli u Srbe interesantno.
Nego tema je epitafi na stećcima
Procitaj bolje malo sta sam napisao ne izmisljaj.."srba" u bosni nije bilo dok nisu osmanlije otvorili "stipendije"
i karaule na granicama svoje drzave.. :D

Sa osmanlijama su i dosli svi ktitori pravoslavlja u Bosnu i poceli praviti prve crkve.Do osmanlija su postojali u
Bosni i Humu samo vlasi.Te iste svojetaju danasnji Srbi koji usput u BiH dobise ime krajem XIX st.
"Turci"tj.osmanlije su bolje pomogli pravoslavlju u Bosni nego sami Sveti Sava il Dusan koji je napadao i
pokusao kao i Stefan Lazarevic nesto ovojiti Bosne al mu vlasi-bonjani pokazase kako se cuva Bosna.
Recimo nasi Bosnjani iz Huma vladika Vlatko Vukovic ima vjerovatno dosta danasnjih Srba u BiH porijekla
od istog...Ali kao sto rece to su bili pravoslavci-vlasi koji su bili bosnjani i oni su legende sto nema ni na
podruciju Srbije tih vojvoda...Od prije kosovske bitke je porazio osmanlije a i za kosova boja je odnio
pobjedu nad osmanlijama...A sto je Lazar bio pusiona na kosovu nije se znao cuvati..Glavni poraz osmanlijama
je dao bosnjanin Vukovic :bih:
majstorina
Posts: 219
Joined: 26/01/2010 15:27

#189 Re: Natpisi sa stećaka

Post by majstorina »

Pozdrav svima!Vrlo zanimljiva tema.Sto se toliko insistira na tim Vlasima u Humu?Ikako je Vlatko Vukovic Bosnjanin kad je rodjen tek koju godinu posle zauzimanja Huma?Ajde da njemu i priznamo bosnjacki identitet na osnovu rodjenja,ali sta mu je onda bio otac?Humljak?
Natpis sa krsta velikih dimenzija smjestenog pored magistralnog puta Ljubinje-Trebinje kod sela Miljanovica

" А сије лежи похвал[н]и ми јунакъ Радихна и сије усијече син му Вукосавъ "
miroslaw
Posts: 34
Joined: 25/01/2010 17:28

#190 Re: Natpisi sa stećaka

Post by miroslaw »

Vladika Vlatko Vuković???
Ja o srednjem vijeku govorim na osnovu izvora i literature i ne padam u vatru po forumima, ovdje sam se prijavio radi natpisa na stećcima jer me ta oblast interesuje i trudim se biti konstruktivan, o bosanskom srednjovjekovlju imam bar dva i po metra literature na polici počevši od izdanja JAZU,časopisa sarajevskog FF, SANU,MS...i td.
Nije mi cilj bacati bombe po forumima i raspravljati o koječemu.
O porodici Kosača možeš otvoriti posebnu temu, o kosovskom boju, Nikoli Altomanoviću,... i rado ću ti se pridružiti ako bude ozbiljnih diskutanata.
Ako sam do sada napisao nešto netačno ili zlonamjerno molio bih da me neko upozori, a sada bih se vratio epitafima.
O krstači na Miljanovićima pisao je i Š.Bešlagić i postoji dosta lijepih legendi o njoj u narodu ovoga kraja, nažalost nemaju istorijsko utemeljenje.
_majevica_
Posts: 917
Joined: 19/05/2009 16:36

#191 Re: Natpisi sa stećaka

Post by _majevica_ »

majstorina wrote:Pozdrav svima!Vrlo zanimljiva tema.Sto se toliko insistira na tim Vlasima u Humu?Ikako je Vlatko Vukovic Bosnjanin kad je rodjen tek koju godinu posle zauzimanja Huma?Ajde da njemu i priznamo bosnjacki identitet na osnovu rodjenja,ali sta mu je onda bio otac?Humljak?
Natpis sa krsta velikih dimenzija smjestenog pored magistralnog puta Ljubinje-Trebinje kod sela Miljanovica

" А сије лежи похвал[н]и ми јунакъ Радихна и сије усијече син му Вукосавъ "
Nego sto ti je on sporan Vojvoda Vlatko Vukovic je bio dobri Bosnjanin.

Imas u poveljama Tvrtka I gdje se Vlatko naziva bosnjaninom...ne mogu nesto falsovati fakat je nesto
cinjenica i dokaz..
Stecak je nadgrobni spomenik Bosnjana u Bosni i Humu. :bih: na vecini se velicaju Bosanski banovi i kraljevi.
Vecina opisuju njihovo zemljiste pod tim istim kraljevima i banovima.Nisu nigdje napisani tekstovi na stecku
ovde lezi NN na svojoj zemljici banova i knezeva iz"susjedstva" :D
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#192 Re: Natpisi sa stećaka

Post by Energični leptir »

Procitaj bolje malo sta sam napisao ne izmisljaj.."srba" u bosni nije bilo dok nisu osmanlije otvorili "stipendije"
i karaule na granicama svoje drzave.. :D
Hum je do 14. stoljeća bio u sastavu srpske srednjovjekovne države. Poslije ga je osvojio Stjepan II Kotromanić. Dakle u granicama srednjovjekovne Bosne je od 14. stoljeća bilo Srba. Kasnije, osmanskim osvajanjima se ovo i drugo pravoslavno stanovništvo šiti u Bosnu i Krajinu. Dobar dio ih pelazi na islam i mnogi današnji Bošnjaci vuku porijeklo i od njih. Nacija je tvorevine moderne, a ne srednjeg vijeka.
Sa osmanlijama su i dosli svi ktitori pravoslavlja u Bosnu i poceli praviti prve crkve.
Stipan Vukčić Kosača je bio ktitor crkve sv. Đorđa u Goraždu. Je li i on došao sa Osmanlijama?
Do osmanlija su postojali u
Bosni i Humu samo vlasi.
Imaš popis stanovništva?
Te iste svojetaju danasnji Srbi koji usput u BiH dobise ime krajem XIX st.
Glupost. U osmansko vrijeme (XVI, XVII, XVIII stoljeće) Sarajevo je zbog bogatog sloja srpsko-pravoslavnih trogvaca bilo centar srpske kulture. Beograd je bio samo nebitna skupina kasaba, kada su se u Sarajevu iluminirali rukopisi, sastavljali spiskovi srpskih vladara, sačinjavala njihova rodoslovlja, poštuju kultovi svetaca Nemanjića itd. To nisu bili Srbi u moderno-nacionalnom smsilu, ali u tradicijsko-religioznom - da. Zbog bogatrstva sarajevske crkvene opštine, njeni česti gosti bili su pećki patrijarsi. Najveća tragedija koju je Karadžićev fašizam donio Srbima u BiH jeste nestanak sarajevske srpske čaršije, jednog od najvećih srpskih kulturnih sjedišta.
"Turci"tj.osmanlije su bolje pomogli pravoslavlju u Bosni nego sami Sveti Sava il Dusan koji je napadao i
pokusao kao i Stefan Lazarevic nesto ovojiti Bosne al mu vlasi-bonjani pokazase kako se cuva Bosna.
Ratovi feudalnih gospodara nsiu ratovi država i naroda, jer narod u srednjem vijeku politički ne predstavlja ništa. I Stefan Lazarević je bio Bajazitov vazal, pa se nije borio za neki "narod", ili "vjeru", nego je morao biti vjeran svome senioru. Nikakvi vlasi-bošnjani nisu čuvali bosnu, nego su feudalci uvijek ratovali ne bi li ratom, kad već ne mogu ženidbama i sličnim načinim, proširili svoje teritorije. Stefan Lazarević je kasnije kao despot imao interes oko rudnika Srebrenice i bio je njegov feudalni gospodar, te se oko njega nadjebavao s drugim feudalnim gospodarem bosanskim kraljem. Kasnije, kad je umro Lazarevićev nasljednik Đurađ Branković, srpski despot postaje Stipan Tomašević, posljednji bosanski kralj, koji je oženio Đurađevu kćer Maru. Zbrisao je iz Smedereva kad je vidio veličinu osmanske vojske. Ovime ti samo hoću predočiti šta su i kakvi međudržavni odnosi u srednjem vijeku. To nisu odnosi naroda, nego vladarskih porodica. Da maksimalno pojednostavimo - porodični odnosi!
Recimo nasi Bosnjani iz Huma vladika Vlatko Vukovic ima vjerovatno dosta danasnjih Srba u BiH porijekla
od istog...Ali kao sto rece to su bili pravoslavci-vlasi koji su bili bosnjani i oni su legende sto nema ni na
podruciju Srbije tih vojvoda...Od prije kosovske bitke je porazio osmanlije a i za kosova boja je odnio
pobjedu nad osmanlijama..
O Boju na Kosovu se pouzdano zna da su ga vodili dva feudalca. Knez Lazar i emir gazi Murat. Obojica su nakon bitke bili mrtvi.Sve drugo je, rekla kazala.
A sto je Lazar bio pusiona na kosovu nije se znao cuvati..Glavni poraz osmanlijama
je dao bosnjanin Vukovic :bih:
Gdje to piše?
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#193 Re: Natpisi sa stećaka

Post by BHCluster »

Energični leptir wrote:
Samo neodgovori ti meni kako niti na jednom Stecku nema barem jednong dvoglavog orla
Zbog toga što govorimo o razdoblju u kojem nacionalizam en psotoji i gdje je orao o kojem govoriš - u grbove Crne Gore, Srbije i Albanije preuzet iz vizantijsk heraldike - amblem vladajuće kuće Nemanjića, a ne neki srpski simbol. Baš kao što su ljiljani grb Kotromanića ili neka vrsta ukrasa (kao šare na ćilimu), a ne nacionalni simbol Bošnjana. Tako da ti taj argument - ne stoji. Naravno da stećci nisu nekakav "srpski" fenomen, ili "srpski" nadgrobnik, ali da su pod njima, među drugima (vjernicima CB i Rimokatoličke crkve) pokopavani vjernici Pećke patrijaršije, odnosno SPC, u to nema sumnje.
ili bilo cega sto pokazuje njihovo srpsko porjeklo kao sto se mogu naci na grobovima Srpskih velikana,
Kada ćete vi nacionalsiti jednom shvatiti da NIŠTA nema nacioanlno porijeklo. Stećke su stvorili umjetnici koji su ih klesali, a oni su bili raznih vjera, a ne nekakav "narod". To je jednostavno stil nadgrobnika koji se pojavio u Humu i potom intenzivno proširio na Bosnu. Nacionaliziranje crkava, grobova, aretefakata iz ranog srednjeg vijeka dio je politike kreiranja nacionalnih identiteta u 19. vijeku. Tako je i dvoglavi orao postao nešto eksluzivno "srpsko", "crnogorsko", "albansko"... a zapravo je isto tako amblem ne nekog naroda, već vizantijekse imperijalne ideologije. I ocila srpska - navodno 4C su vizantijskog porijekla i zapravo predstavljaju 4 grčka slova beta, i označavaju Hrista kao "cara nad carevima, koji caruje nad carevima", baš kao što su ljiljani simbol vladarske kuće Anjou! Svaka rasprava o nacionalnom karakteru nečega u srednjem vijeku je besmislena.
Slazem se sa tobom 100% i ja sam se bio nasuko na ove nacionalne grebene na pocetku teme pa kada sam to malo bolje prostudiro iz nekoliko knjiga svatio sam da ono sto si ti pisao je u stavr srz onoga sto su Stecci. Ali sam napisao ovo oko Dvoglavo Orla ili 4S/C zato sto su mi krenuli ici na zivce oni sto se samo registruju i da bih spamovali temu i otkrivali tocak ponovo. :thumbup:
User avatar
Hrast
Posts: 664
Joined: 09/02/2009 01:38

#194 Re: Natpisi sa stećaka

Post by Hrast »

Bassinak wrote:Se znamenje Kneza Nenca,Velikoga Kneza Bosanskoga,a postavi je sin njegov Knez Muven,s`Bozijom pomocju i svojih vjernih,a s` inonom nijednom inom pomocju,nego on sam.
Ti,koji procitas moj kam,mozda si hodio do zvijezda.I vratio se,jer tami neima nista,do ponovo ti sam.
Clovjek mojze vidjeti ono tsto nije vidio,tcuti ono sto nije tcuo,okusti ono sto nije otkusio,bit tami gdji nije bio,al` uvijek i svagdi samo sebe moze najti,ili ne najti.
I mnogo ot moje ruke na zemji bi,a ni ot mene niko ne bi mrtav i ubit.
I da ostavih kosti u tujini,i tad bih samo Bosnu sanjo.
Clovjece,tako da niesi proklet,ne tikaj u me.
Legoh 1094 ljeta,kad bjese susa,pa u nebu ne bjese ni jedne suze za me.
Ovo je cista laz..s onog shita, kako se ono zva, nesto "bosnjacki.." ne znam vise. ali provjerio sam u leksikonu stecaka.
miroslaw
Posts: 34
Joined: 25/01/2010 17:28

#195 Re: Natpisi sa stećaka

Post by miroslaw »

Ajde ovako se normalno da raspravljati a da se ljudi ne svadjaju iako nije tema recu dvije.
Sto se tice srpske autohtonosti u Humu iliti ranije Paganiji, Travuniji i Zahumlju govorio je svojevremeno Konstantin Porferogenit (De admistrando Imperii), kako si lijepo pokazao Hum ulazi u sastav srednjovjekovne srpske drzave do poraza Branivojevica od Stepana II pa do Tvrtkovog rasapa Nikole Altomanovica i kasnijeg zauzimanja Trebinja, Konavala i Dracevice.
Normalno da je lokalna vlastela priznavala vrhovnu vlast bosanskog bana kao i ranije srpskoga kralja.Imas dalje povelju o prodaji Stona i Peljesca Dubrovniku gdje se izmedju ostalog kaze "da poje srpski pop dovijeka".Svojevremeno je Vojislav Vojinovic bio najvazniji Velikas Dusanov.
Dragutin je zenidbom sa madjarskom princezom dobio Usoru i Soli.
Pomenuo si dalje da je i despot stefan bio Bajazitov vazal sto je jasno, ali nisi pomenuo da je u isto vrijeme bio i vazal vizantijskog cara i madjarskog kralja i ovaj period je inace poznat kao period trojnog vazaliteta.Od madjarskog kralja despot je na upravu dobio Beograd (i on tada prvi put u istoriji postaje srpski), macvu i Srebrenicu(koja je sa rudnikom i carinom vrijedila oko 28000 dukata). Srebrenicu su Bosanci pokusali da povrate 1425. ali bezuspjesno i ostale su im tri pracke (topa).
Sto se Beograda tice 1831. u vrijeme hatiserifa i berata ima 27 000 stanovnika, tako da njegov razvoj pocinje tek u XIX vijeku.
Predlazem da ovu raspravu prebacimo negdje drugdje jer nije za ovu temu.
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#196 Re: Natpisi sa stećaka

Post by Energični leptir »

Ovo je cista laz..s onog shita, kako se ono zva, nesto "bosnjacki.." ne znam vise. ali provjerio sam u leksikonu stecaka.
Pa da, neznalice su od pjesama Nenada Tanovića pomixlile da su to pravi natpisi i sad to neprestano copy-pasteuju s foruma na forum. :D
miroslaw
Posts: 34
Joined: 25/01/2010 17:28

#197 Re: Natpisi sa stećaka

Post by miroslaw »

Valjda je to vise jasno.Mislim svaka cast Tanovicu, ali to je poezija a mi raspravljamo o istorijskim izvorima.
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#198 Re: Natpisi sa stećaka

Post by BHCluster »

Image
Mokro
miroslaw
Posts: 34
Joined: 25/01/2010 17:28

#199 Re: Natpisi sa stećaka

Post by miroslaw »

ASE LEZI TVRTKO VUKAC SI BILEG SECE UNUK MU IVANKO I PISA

Donja Kapavica, Prema Beslagicu natpis se datira u XV vijek i nalazi se na ceonoj strani jedne krstace
_majevica_
Posts: 917
Joined: 19/05/2009 16:36

#200 Re: Natpisi sa stećaka

Post by _majevica_ »

Energični leptir wrote:Energični leptir
Druze suplja je ova prestava natpisa stecaka koji su natpisi prije svega Bosnjana i to u Humu vlaha kao
i po srednjoj bosni i sjeveroistocnoj svi natpisi su bogumilski ....Znaci uzimanje stecaka kao i tadasn jih
vlaha i bogumila zbog slicnih imena,pisma i molitvi da su to "tadasnji"srbi je bessmisla.Upornost prikazivanja
natpisa na steccima koji su bogumilski i vlaski tj.Bosnjana a konstantno prikazivanje kao da su srpski je
suplja.Nego mogu se naci jedno dva tri taka @clana koja ce aminati da su to svi srpski natpisi da su stecci
bogumili ,vlasi,...Tvrtko i sl.. sve srbi...cudo niko ne kaze da je i Konstantin iz 300 i neke godine (carigrad)Srbin
:D Covjece ono sto si u mom postu obiljezio bezveze ti je dokazivati i polemisati jednostavno jednostrano
posmatras historiju Bosne i Huma.
Post Reply