Valentin Inzko ALL ABOUT

[kinu]

Inzko: Prioritet mi je prudski proces

Funkciju ću početi da vršim tek od 25. i 26.marta, nakon sastanka PIC-a, kaže Inzko
13.03.2009. 18:31
Ambasador Austrije u Ljubljani Valentin Inzko, kojeg je danas Vijeće za implementaciju mira (PIC) u BiH imenovalo za visokog predstavnka u BiH, izjavio je da će jedan o njegovih prioriteta biti "prudski proces".

Novi visoki predstavnik nije želio govoriti o programu rada i prioritetima u BiH dok postupak njegovog imenovanja ne bude definitivno okončan.

- Funkciju ću početi da vršim tek od 25. i 26.marta, nakon sastanka PIC-a, tako da ne bih želio već danas da govorim o tome, ali je sigurno da će za mene jedan od velikih prioriteta biti 'prudski proces', rekao je Inzko.

On je rekao da mu je drago što ga podržava evropska i svjetska zajednica, ali je dodao da, istovremeno, osjeća "na svojim leđima strašno breme".

Nakon nedavnog boravka u Vašingtonu, gdje je dobio podršku SAD-a, Inzko u nedjelju odlazi u Moskvu, na poziv zamjenika ministra vanjskih poslova Rusije.

- Iz Moskve putujem u Beč, a iz Beča u Bratislavu, gdje ću se sastati sa bivšim visokim predstavnikom Miroslavom Lajčakom. Već u srijedu u Berlinu me očekuje ministar vanjskih poslova Njemačke, a u četvrtak ministrica za evropske poslove, tako da mi je ova sedmica zaista puna, rekao je Inzko

http://www.dnevniavaz.ba/dogadjaji/aktu ... ki-proces-

HM ... pitam se samo da nema on vruću telefonsku liniju sa dodom kad mu je pr.d prioritet

[Apostate]

I odma pogresna izjava. Prud je waste of time. Nema sanse da prodje u Parlamentu. Bice tesko u narednom periodu.

[paja_patak]

znaci dobio je zeleno svjetlo od bakira h. i raffija g.

[dallton]

da ponovim post

havier solana: "vozdra, bakire jes to ti?"
bakir "ja sam, soli lave, sta ima?"
solana "ma nista jarane, evo sad sam bio s ovim valentinom, pa ne znam sta da radim, necu nista da preduzimam bez tebe"
bakir "ma cini mi se da nije los...a bio sam i na kafi s rafijem jucer, kaze i on da mu ovaj valentino simpa..."
solana "joj hvala ti kad si mi to rekao, znas da je ne bih nista da odlucim bez tebe"
bakir "ma nije frka, soli, znas da je tebe gotivim...ajd pozdravi raju, pa cemo sjesti sljedeci put kad ja dodjem u brisel, imam neke domace brlje a bice i nekog mezeta"
solana "moze bakire care...ajd cujemo se allahimanet i poselami sve kod kuce"

[Hrast]

najveca je folirancija svega da do sada EU nija imala ulogu - precutan dogovor je vec godinama da je cjeli proces reformi prepusten njima ...

@Real je 2.1.09 u jednom postu na temi "politicka svastara" nakon nesto poduzeg uvoda postavio pitanje:

Zato vas sve sada pitam: da li se slažete da je sazrelo vrijeme za jednu MEĐUNARODNU ARBITRAŽU OKO USTAVA BOSNE I HERCEGOVINE?

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... &start=225

Ako smijem da primjetim -> mi smo do sada imali poluprotektorat koji (bez obzira sto je u pocetku donijeo nekog napretka) je na kraju krajeva neoficijelno proglasen propalim. Radi ovog bijednog rezultata kojeg danas imamo, EU stoji pred pitanjem: da li zatvoriti OHR ili napraviti medjunarodnu arbitrazu o kojoj govori @Real. Ja samo ne razumijem, sta bi EU time DOBROG dobila kad bi se OHR zatvorio? Siguran sam da i Lajcak kao i sve ptice na granama bosanskih suma znaju da bi time OHR napustio Bosnu u 1995-oj godini. Da li to znaci da se OHR nada, da ako dodje do oruzanog sukoba (a doslo bi, nebi prosla ni godina) da ce ti sukobi biti biti kratki i bezbolni? Da li je EU u stanju da sebi dozvoli novi rat na podruciju Balkana? Koliko me sluzi logika, NIJE. Bilo gdje ali ne u Bosni, novi sukobi u Bosni i ono sto bi kao rezultat moglo izaci iz tih sukoba (teza o novoj Palestini na Balkanu bi mogla postati realnost) bi znacili ogromnu sarmacinu ideji EUa i trajnom miru. Ili EU stvarno igra na Prudusku kartu koja je u BiH vec proglasena propalom i iza koje ne stoji ni 80% naroda ove drzave. Ali da je i obrnuto, OHR ne moze sebi dozvoliti da bude tako naivna da ne zna da se u BiH jedno potpise, drugo misli, trece uradi (zadnje takvo iskustvo su imali kad je Dodik pred clanovima PICa obecao da ce dokumente o radu Vlade RSa predati SIPI i sta bi?!?).

Ako je moja logicka procjena iole OK, onda je jedino logicno da Kolumbo u medijima govori kako bi se OHR morao zatvoriti (ko ce znati sta se on dogovorio sa Tihicem i Dodikom) ali je zajedno sa Rehnom i Solanom (nemam blage sta je sa Amerima) vec dogovoreno da BiH pada pod medjunarodnu arbitrazu.

Ili Kolumbo samo prodaje maglu jer nema vise nista za reci a mora se iz nekih razloga pravdati Dodiku.

Odlican post, @vee-jay.

opcije su za EU u BiH kao i Kosovo gotovo potpuno zatvorene, evo redom:
a) novi konflikt = odgovara amerima jer bi dali odrijesene ruke hrvatskoj i bosancima da zavrse komplet stvar buduci ni NATO nema volje za nove intervencije, ali bi to bio konacni smrtni udarac za EU u BiH - nije u stanju odrzati mir u bezvrijednoj zemlji od 4 miliona stanovnika u svom komsiluku, prema tome EU bi bila neozbiljna...rizik za EU takodje preveliki (sirenje sukoba u regionalni, izbjeglice, dalja stagnacija...), problem za EU je u tome sto sama nije u stanju odrzati mir bez bar simbolickog prisustva americkog duha i NATO snaga
b) kontrolirana podjela BiH = nemoguca bez nasilja koje EU svakako ne moze kontrolirati (2000 EUFOR vojnika na terenu je smijesna cifra), plus sto se ameri s tim ne bi slozili, plus sto bi podjela tek pretvorila BiH (a vjerovatno i druge zemlje na balkanu) u pravi mali srednji istok
c) odrzavanje statusa quo, podrska "politickim rjesenjima domacih snaga" = dalje produbljivanje konflikta i gubitak svakog kredibiliteta koji EU u BiH svakako nema
d) potpuni protektorat = zahtjeva veliko ulaganje EU u BiH i tesko ostvariv bez puno jace kontrole na terenu i uticaja nego sto EU sada ima, eventualno postoji mogucnost kaznjavanja neposlusnih putem daljinskih mjera (oduzimanje finansijske pomoci, itd...)...protektorat takodje pretpostavlja jaka m.da sto kao sto je poznato EU NEMA (da ne kazem da su pi.ke ), a takodje je problem sto je u suprotnosti s "proklamiranim vrijednostima" koje EU zastupa (demokratija, blablbalblab...)

uglavnom, americki plan odrzavanja smrznutog konflikta u dvoristu EU koji se moze otvoriti u svakom momentu a koji EU ne moze rijesiti bez pomoci amera funkcionise, i EU ostaje polu-ovisni vazal (svojom krivicom) ...od gore navedenih opcija, potpuni protektorat se namece kao najjeftinija po EU, a vrsta kontroliranog konflikta ili neki duboki rez najjeftinije rjesenje za amere, tako da bi se lako moglo dogoditi da se takav protektorat uspostavi s americkim blagoslovom

interesantan istorijski detalj: situacija je potpuna identicna periodu nakon sto je austrougarska preuzela bosnu od turaka nakon 1878...austrijanci su racunali da ce lako uspostaviti kontrolu, ali su nakon perioda vladavine od nekih 20 godina shvatili da to i nece tako lako ici, radi velicine teritorije i izmjesanosti stanovnistva, pa je bosna dopala madjarima da defakto vladaju u ime austrijanaca (nakon toga dolaza benjamin kalay itd.)...jedan madjarski izvjestaj iz Bosne poslan u bec kaze nesto slicne gore napisanom, parafraziram: "bosna je previse velika i otporna da bi neko njome mogao vladati; previse nejaka da bi sama sobom mogla vladati; nama (austrougarskoj) je previse vazna radi nasih ciljeva na balkanu da bi je ostavili, a opet nedovoljno je vazna da bi smo se bosni posvetili i njome uspjesno vladali kraj svih ostalih problema koje imamo..." uglavnom madjari su naveli listu kontradikcija imperijalne politike prema bosni koja izgleda i danas vrijedi....

Kakav razlog bi Hrvatska mogla da ima da bi se umjesala u moguci rat u BiH, a protiv RS? Isto naravno vazi i za bosanske Hrvate. Po meni bi najlogicnije bilo ponavljanje situacije iz 1993., u slucaju da dodje do oruzanih sukoba.

[dallton]

e vala ako nisi dosad skontao ne mogu ti objasnjavati

[Hrast]

e vala ako nisi dosad skontao ne mogu ti objasnjavati

Ozbiljno te pitam. Meni se cini prilicno nelogicno da se Hrvatska umjesa u tamo neki novi rat jer je njihov primarni interes ulaz u EU, dok bi se svaka vrsta ratnih aktiviteta, pogotovo u Bosni, odrazila negativno na evropske ambicije hrvatske republike. Drugim rijecima: nece te EU primiti ako si umjesan direktno u rat.

Ovo je jedan od vaznijih stubova tvoje teze,trebao bi objasniti inace mnogo toga izrecenog pada u vodu. Ja zelim samo da shvatim.

[dallton]

ma 300 puta sam o tome pisao, pogledaj ostale postove, ne da mi se ponavljati

[krivorijek]

Pa sta je vama ljudi: Srbi i Hrvati u BiH zele, bas kao i 92-ge i nimalo manje, poderati BiH, i svoje poderotine prikljuciti tzv. "maticnim" zemljama Srbiji i Hrvatskoj. Takvo je cinjenicno stanje stvari: BH Hrvati i Srbi (velika vecina njih) ne vole svoju zemlju, i ne samo da je ne vole, nego rade aktivno na njenom rusenju.

Sa druge strane, iste te snage kukaju i zale se (kako su samo nemocni, jaoooo) na sav glas da su im prava uskracena, da ih neko u BiH jebe, da mi oprostite, i da im neko osporava/ugrozava prava (obavezno pogledati svoje dvoriste), dok je i svakom idiotu jasno da je suprotno istina: zna se ko blokira i iz kojih razloga drzava ne funkcionise, pa prema tome supljaci u obliku odvlacenja paznje od ovog centralnog problema su, najblaze receno: igram na osamucen i bezvoljan narod - pokusaj da fasizam prode, pa da smo svi mi sretni i veseli kad nam je Mile na vlasti (ovo samo za one kojima je ne samo drago, nego i neophodno da im je Mile vlasnik zivota...a i svim drugima sto ne misle svojom glavom).

[dallton]

Pa sta je vama ljudi: Srbi i Hrvati u BiH zele, bas kao i 92-ge i nimalo manje, poderati BiH, i svoje poderotine prikljuciti tzv. "maticnim" zemljama Srbiji i Hrvatskoj. Takvo je cinjenicno stanje stvari: BH Hrvati i Srbi (velika vecina njih) ne vole svoju zemlju, i ne samo da je ne vole, nego rade aktivno na njenom rusenju.

Sa druge strane, iste te snage kukaju i zale se (kako su samo nemocni, jaoooo) na sav glas da su im prava uskracena, da ih neko u BiH jebe, da mi oprostite, i da im neko osporava/ugrozava prava (obavezno pogledati svoje dvoriste), dok je i svakom idiotu jasno da je suprotno istina: zna se ko blokira i iz kojih razloga drzava ne funkcionise, pa prema tome supljaci u obliku odvlacenja paznje od ovog centralnog problema su, najblaze receno: igram na osamucen i bezvoljan narod - pokusaj da fasizam prode, pa da smo svi mi sretni i veseli kad nam je Mile na vlasti (ovo samo za one kojima je ne samo drago, nego i neophodno da im je Mile vlasnik zivota...a i svim drugima sto ne misle svojom glavom).

e to koliko je tacno da velika vecina pogotovo hrvata nista drugo ne sanja po cijeli dan nego da podere BiH je blago receno upitno ...ista stvar za srbe - koliko god recimo ima u pcu onih koji to zele (a i tu su ti procenti upitni, jer je masa zadovoljna s razmisljanjem "eto imamo pc, ostale ko hebe zasta, pa sad sto je u BiH to je nametnuta nuznost, mozda se nekad promjenimo vidjecemo kako, daj da se malo strpimo itd.")... ja sam vise zainteresovan za pitanje koliko je srba hrvata a bogami i bosnjaka zeljno i voljno da uzme pusku u ruke pa krene u deranje BiH - znaci ja sam za neki minimalisticki pristup, ne trazi se nikakva aman zaman ljubav i sevdah prema BiH nego misli i pricaj sta hoces ali nista ne preduzimaj...uostalom, mislim da ipak vecina ljudi generalno razmislja od cega ce zivjeti i to im je prioritet nego recimo sto kontaju povazdan o mogucnosti razhebavanja BiH ...to sto se na forumu stvara napuhani utisak da samo sto rat nije izbio, je stvar internet percepcije realnosti - internet forum je nesto kao gledanje pornica na netu, uvijek izgleda puno bolje ili puno gore nego realnost

[Lincoln-Burrows]

e to koliko je tacno da velika vecina pogotovo hrvata nista drugo ne sanja po cijeli dan nego da podere BiH je blago receno upitno ...ista stvar za srbe - koliko god recimo ima u pcu onih koji to zele (a i tu su ti procenti upitni, jer je masa zadovoljna s razmisljanjem "eto imamo pc, ostale ko hebe zasta, pa sad sto je u BiH to je nametnuta nuznost, mozda se nekad promjenimo vidjecemo kako, daj da se malo strpimo itd.")... ja sam vise zainteresovan za pitanje koliko je srba hrvata a bogami i bosnjaka zeljno i voljno da uzme pusku u ruke pa krene u deranje BiH - znaci ja sam za neki minimalisticki pristup, ne trazi se nikakva aman zaman ljubav i sevdah prema BiH nego misli i pricaj sta hoces ali nista ne preduzimaj...uostalom, mislim da ipak vecina ljudi generalno razmislja od cega ce zivjeti i to im je prioritet nego recimo sto kontaju povazdan o mogucnosti razhebavanja BiH ...to sto se na forumu stvara napuhani utisak da samo sto rat nije izbio, je stvar internet percepcije realnosti - internet forum je nesto kao gledanje pornica na netu, uvijek izgleda puno bolje ili puno gore nego realnost

[dallton]

Politika
Inzko namjerava pomoći BiH na putu ka EU
Novi visoki predstavnik međunarodne zajednice u Bosni i Hercegovini Valentin Inzko najavljuje da želi pomoći našoj zemlji na putu ka EU.
On je, u izjavi austrijskoj novinskoj agenciji APA, rekao da s velikom radošću, ali i osjećajem preuzimanja jako teškog tereta, iščekuje obavljanje nove dužnosti.

Inzko je podsjetio da su dosadašnji visoki predstavnici međunarodne zajednice u BiH bili visoki članovi vlada, te da nisu uspeli da riješe sve.

"Ni ja nemam čarobni štap", poručio je dosadašnji ambasador Austrije u Sloveniji.

Kao prednost, on je naveo to što poznaje sve aktere u BiH, dodajući da se već dvanaest godina kao diplomat bavi državama bivše Jugoslavije, pa poznaje dvije generacije tamošnjih političara.

Inzko je naveo kao najviši prioritet svoje buduće dužnosti nastavak puta BiH u EU. "Ta balkanska država mora usto ojačati svoje pravno-državne strukture, jer samo tako može postati kandidat za prijem u EU", poručio je austrijski diplomat.

U vezi sa svađom između bosanskih naroda oko reforme Ustava Inzko je rekao da polaže velike nade u sadašnje razgovore, poručivši, prije svega bosanskim Srbima, da uspješna reforma predstavlja preduvjet za zatvaranje Ureda visokog predstavnika.

Inzko će 26. marta stupiti na novu dužnost, a do tada će posjetiti London, Moskvu i Berlin, kao i doskorašnjeg visokog predstavnika, šefa slovačke diplomatije Miroslava Lajčaka.

e ovaj zavodnik valentino se gadja frazama po cijeli dan te "bosna cudesna zemlja dobrih ljudi" (cuj to, da je meni znati gdje oni nadju te dobre ljude da ih i ja upoznam), te "prud nema alternativu" (garant je to prepisao od tihog), pa onda opet "reforme"....ja otkad sam se rodio u BiH nista drugo ne gledam nego neke reforme u nekom pravcu, a nikad rezultate da vidim...samo mi je u izjavi interesantan ovaj dio "bosanskim narodima" i poruka "bosanskim srbima" - bas me interesuje kako ce vajni vasic i comp. reagovati na ovakvo "nametanje bosanskog identita"...majo draga oko cega se kod nas vodi rasprava

[Lincoln-Burrows]

HM ... pitam se samo da nema on vruću telefonsku liniju sa dodom kad mu je pr.d prioritet

Nema on nikakvu vruću liniju sa Dodom, već sam mišljenja da mu je to direktiva MZ-e,
uostalom Dodo je dokazao da mu prudski sporazum odgovara jedino na način koji je on zamislio.
On je upočetku pristao na taj sporazum, ali mislim da bi silno želio da on propadne,
samo želi izvući takvu situaciju da ispadne da su ga srušili Bošnjaci.
Hrvati neće rušiti Prud, to je definitivno.

[dallton]

(s)prud je najbolji dokaz koliko je BiH politika prevarantska, a koliko se glasaci mogu napaliti na maltene bilo sta, a sto je jos gore i mz kao cijelu papazjaniju podrzava - niko ne zna ni sta TACNO pise u prudu niti sta je dogovoreno niti kako bi to bilo provedeno, a raspravlja se o tome...na taj nacin mozemo razgovarati io metafizickim svojstvima bozjih andjela - jer znamo da na nekom papiru pise da postoje, ali je tekst nejasan, a jos manje pise o tome kako andjeli sprovode svoje akcije u materijalnom svijetu, ali nema veze bitno je da se raspravlja

[krivorijek]

Pa sta je vama ljudi: Srbi i Hrvati u BiH zele, bas kao i 92-ge i nimalo manje, poderati BiH, i svoje poderotine prikljuciti tzv. "maticnim" zemljama Srbiji i Hrvatskoj. Takvo je cinjenicno stanje stvari: BH Hrvati i Srbi (velika vecina njih) ne vole svoju zemlju, i ne samo da je ne vole, nego rade aktivno na njenom rusenju.

Sa druge strane, iste te snage kukaju i zale se (kako su samo nemocni, jaoooo) na sav glas da su im prava uskracena, da ih neko u BiH jebe, da mi oprostite, i da im neko osporava/ugrozava prava (obavezno pogledati svoje dvoriste), dok je i svakom idiotu jasno da je suprotno istina: zna se ko blokira i iz kojih razloga drzava ne funkcionise, pa prema tome supljaci u obliku odvlacenja paznje od ovog centralnog problema su, najblaze receno: igram na osamucen i bezvoljan narod - pokusaj da fasizam prode, pa da smo svi mi sretni i veseli kad nam je Mile na vlasti (ovo samo za one kojima je ne samo drago, nego i neophodno da im je Mile vlasnik zivota...a i svim drugima sto ne misle svojom glavom).

e to koliko je tacno da velika vecina pogotovo hrvata nista drugo ne sanja po cijeli dan nego da podere BiH je blago receno upitno ...ista stvar za srbe - koliko god recimo ima u pcu onih koji to zele (a i tu su ti procenti upitni, jer je masa zadovoljna s razmisljanjem "eto imamo pc, ostale ko hebe zasta, pa sad sto je u BiH to je nametnuta nuznost, mozda se nekad promjenimo vidjecemo kako, daj da se malo strpimo itd.")... ja sam vise zainteresovan za pitanje koliko je srba hrvata a bogami i bosnjaka zeljno i voljno da uzme pusku u ruke pa krene u deranje BiH - znaci ja sam za neki minimalisticki pristup, ne trazi se nikakva aman zaman ljubav i sevdah prema BiH nego misli i pricaj sta hoces ali nista ne preduzimaj...uostalom, mislim da ipak vecina ljudi generalno razmislja od cega ce zivjeti i to im je prioritet nego recimo sto kontaju povazdan o mogucnosti razhebavanja BiH ...to sto se na forumu stvara napuhani utisak da samo sto rat nije izbio, je stvar internet percepcije realnosti - internet forum je nesto kao gledanje pornica na netu, uvijek izgleda puno bolje ili puno gore nego realnost

Niko ne bi bio sretniji od mene da je tako ko sto kazes.

[dallton]

Pa sta je vama ljudi: Srbi i Hrvati u BiH zele, bas kao i 92-ge i nimalo manje, poderati BiH, i svoje poderotine prikljuciti tzv. "maticnim" zemljama Srbiji i Hrvatskoj. Takvo je cinjenicno stanje stvari: BH Hrvati i Srbi (velika vecina njih) ne vole svoju zemlju, i ne samo da je ne vole, nego rade aktivno na njenom rusenju.

Sa druge strane, iste te snage kukaju i zale se (kako su samo nemocni, jaoooo) na sav glas da su im prava uskracena, da ih neko u BiH jebe, da mi oprostite, i da im neko osporava/ugrozava prava (obavezno pogledati svoje dvoriste), dok je i svakom idiotu jasno da je suprotno istina: zna se ko blokira i iz kojih razloga drzava ne funkcionise, pa prema tome supljaci u obliku odvlacenja paznje od ovog centralnog problema su, najblaze receno: igram na osamucen i bezvoljan narod - pokusaj da fasizam prode, pa da smo svi mi sretni i veseli kad nam je Mile na vlasti (ovo samo za one kojima je ne samo drago, nego i neophodno da im je Mile vlasnik zivota...a i svim drugima sto ne misle svojom glavom).

e to koliko je tacno da velika vecina pogotovo hrvata nista drugo ne sanja po cijeli dan nego da podere BiH je blago receno upitno ...ista stvar za srbe - koliko god recimo ima u pcu onih koji to zele (a i tu su ti procenti upitni, jer je masa zadovoljna s razmisljanjem "eto imamo pc, ostale ko hebe zasta, pa sad sto je u BiH to je nametnuta nuznost, mozda se nekad promjenimo vidjecemo kako, daj da se malo strpimo itd.")... ja sam vise zainteresovan za pitanje koliko je srba hrvata a bogami i bosnjaka zeljno i voljno da uzme pusku u ruke pa krene u deranje BiH - znaci ja sam za neki minimalisticki pristup, ne trazi se nikakva aman zaman ljubav i sevdah prema BiH nego misli i pricaj sta hoces ali nista ne preduzimaj...uostalom, mislim da ipak vecina ljudi generalno razmislja od cega ce zivjeti i to im je prioritet nego recimo sto kontaju povazdan o mogucnosti razhebavanja BiH ...to sto se na forumu stvara napuhani utisak da samo sto rat nije izbio, je stvar internet percepcije realnosti - internet forum je nesto kao gledanje pornica na netu, uvijek izgleda puno bolje ili puno gore nego realnost

Niko ne bi bio sretniji od mene da je tako ko sto kazes.

pa eto nadji negdje undp studiju zove se nesto "silent majority" - rezultat je da je na cijeloj teritoriji BiH oko 70% stanovnistva izjavilo da nema nista protiv BiH, sto se i sam UNDP iznenadio...jedno je nezadovoljstvo, a nesto drugo frustracija i spremnost na akciju - izmedju to dvoje je dugi put...gledaj to ovako - da stvari nisu onakve kako ih ja opisujem, zbog cega bi se recimo vodila tolika bitka da se kontrolisu mediji - pa prosto, ako imas medije mozes ljude drzati u stanju napetosti i ispirati mozak ..ali ako moras da im ispires mozak i stvaras napetost, slijedi da su stvarni osnovi te napetosti jako tanki, cim je potrebna pomoc medija...hocu da kazem da je kao rezultat dugotrajne agonije u BiH nacionalisticki naboj medju populacijom opao, ova sad politicka borba je sukob "elita" oko raspodjele resursa, hebe se njima za narod i ostalo

evo ti primjer : ako je dodi stalo toliko do srpske stvari i neke nezavisne pc u buducnosti, zbog cega je onda dozvolio rasap u podrinju i odseljavanje 150-200000 srba u vojvodinu, i kao rezultat toga podrinje je danas pusta zemlja? nema logike, zar ne, cime ce preostalih 60-70000 srba braniti tu buducu hipoteticku nezavisnost pc na drini- prackama? i sta u ovoj konstelaciji snaga moze zadrzati objektivno - podrucje oko banja luke i to je to, a na tim osnovama nema nezavisnosti....dalje, hdz - ako njih stvarno toliko interesuju hrvati, a ne u stvari vladavina u hercegovini, sto nikad ne idu u posavinu niti tamo ista rade? melanholija u ravnici ili sta?
to ti je isto dobro pitanje za silajdzica i komp. o sda da ne pricam - ne s.ri jarane 100% i cjelovita blablabla, da ti to ozbiljno mislis lijepo bi se uhvatio krampe i lopate pa od sela do sela i za 10 godina bi vratio ljude tamo odakle su protjerani - znaci zelis i ti svoj komad teritorije da bi imao glasacku masineriju
i to je to

[vee-jay]

Pa sta je vama ljudi: Srbi i Hrvati u BiH zele, bas kao i 92-ge i nimalo manje, poderati BiH, i svoje poderotine prikljuciti tzv. "maticnim" zemljama Srbiji i Hrvatskoj. Takvo je cinjenicno stanje stvari: BH Hrvati i Srbi (velika vecina njih) ne vole svoju zemlju, i ne samo da je ne vole, nego rade aktivno na njenom rusenju.

Sa druge strane, iste te snage kukaju i zale se (kako su samo nemocni, jaoooo) na sav glas da su im prava uskracena, da ih neko u BiH jebe, da mi oprostite, i da im neko osporava/ugrozava prava (obavezno pogledati svoje dvoriste), dok je i svakom idiotu jasno da je suprotno istina: zna se ko blokira i iz kojih razloga drzava ne funkcionise, pa prema tome supljaci u obliku odvlacenja paznje od ovog centralnog problema su, najblaze receno: igram na osamucen i bezvoljan narod - pokusaj da fasizam prode, pa da smo svi mi sretni i veseli kad nam je Mile na vlasti (ovo samo za one kojima je ne samo drago, nego i neophodno da im je Mile vlasnik zivota...a i svim drugima sto ne misle svojom glavom).

Aha, how yes no. Pitanje: A cime su to Bosnjaci pokazali da vole SVOJU* zemlju i da NE rade na njenom rusenju?!? Nakon rata najvise stete Bosni i Hercegovini je donio upravo bosnjacki narod.

* Ne mislim na Tursku ili Palestinu.

[vee-jay]

e ovaj zavodnik valentino se gadja frazama po cijeli dan te "bosna cudesna zemlja dobrih ljudi" (cuj to, da je meni znati gdje oni nadju te dobre ljude da ih i ja upoznam), te "prud nema alternativu" (garant je to prepisao od tihog), pa onda opet "reforme"....ja otkad sam se rodio u BiH nista drugo ne gledam nego neke reforme u nekom pravcu, a nikad rezultate da vidim...samo mi je u izjavi interesantan ovaj dio "bosanskim narodima" i poruka "bosanskim srbima" - bas me interesuje kako ce vajni vasic i comp. reagovati na ovakvo "nametanje bosanskog identita"...majo draga oko cega se kod nas vodi rasprava

Ma sad ce i on o o bjutiful bosni i njenom narodu i o onome kako je narod zasluzio bolje od ove vlasti -> ista spika naseg nam Kolumba (samo da ga za par mjeseci ne prozovemo Inz Go). Iskreno, od njega tj. od EU ni ne ocekujem mijenjanje strategije (premda mi je Erler sa svojim izjavama bio neocekivano predirektan; steta sto Steinmeier nema sanse na izborima u Njemackoj) ali izgleda da je Amerika poslala jedan mali nosac aviona za Jadran.

[dallton]

Pa sta je vama ljudi: Srbi i Hrvati u BiH zele, bas kao i 92-ge i nimalo manje, poderati BiH, i svoje poderotine prikljuciti tzv. "maticnim" zemljama Srbiji i Hrvatskoj. Takvo je cinjenicno stanje stvari: BH Hrvati i Srbi (velika vecina njih) ne vole svoju zemlju, i ne samo da je ne vole, nego rade aktivno na njenom rusenju.

Sa druge strane, iste te snage kukaju i zale se (kako su samo nemocni, jaoooo) na sav glas da su im prava uskracena, da ih neko u BiH jebe, da mi oprostite, i da im neko osporava/ugrozava prava (obavezno pogledati svoje dvoriste), dok je i svakom idiotu jasno da je suprotno istina: zna se ko blokira i iz kojih razloga drzava ne funkcionise, pa prema tome supljaci u obliku odvlacenja paznje od ovog centralnog problema su, najblaze receno: igram na osamucen i bezvoljan narod - pokusaj da fasizam prode, pa da smo svi mi sretni i veseli kad nam je Mile na vlasti (ovo samo za one kojima je ne samo drago, nego i neophodno da im je Mile vlasnik zivota...a i svim drugima sto ne misle svojom glavom).

Aha, how yes no. Pitanje: A cime su to Bosnjaci pokazali da vole SVOJU* zemlju i da NE rade na njenom rusenju?!? Nakon rata najvise stete Bosni i Hercegovini je donio upravo bosnjacki narod.

* Ne mislim na Tursku ili Palestinu.

"

nanijeli su stete zato sto nikad nisu poredali prioritete kako treba, a pogotovo nisu razmisljali o dugorocnim sredstvima provodjenja tih prioriteta (koji ostaju nepoznanica X)....nego hajmo sve cetri uzrak "mi zrtve, mi vako mi nako", pa hajd malo nagrade za knjige i filmove - e pa ne moze drzava preko crvenog krsta .....a uz sve to zele i da budu mjerilo "kako se BiH voli"...a to ne moze jer stvara animozitet ...o bosnjackim strankama da i ne govorim...jedina svijetla tacka sto je ostala ljevicarska naklonjenost ziva, i ja mislim da ce se zbog te naklonjenosti prioriteti i promjeniti i prilagodit..svakako cu narednih dana napraviti temu o tome pa da i to raspravljamo : pitanja tipa sta je to bosnjacka politika, ali konkretno, sta su joj prioriteti...onda koliko je ta politika onako necu da kazem pro-bosanska nego jednostavno pragmaticna u smislu imas drzavu s tri naroda pa skontaj kako ces se dogovoriti i kako t imislis izvesti ali da osiguras dugotrajnu stabilnost a ne ad hoc rjesenje....

[dallton]

vidi ove sege

Njemačka ambasada u BiH
"Državni tajnik MVP-a nije dao intervju Nezavisnim novinama"
Državni tajnik njemačkog Ministarstva vanjskih poslova Gernot Erler nije dao intervju banjalučkom dnevniku Nezavisne novine koji je objavljen u današnjem izdanju, a koji su prenijeli i neki drugi mediji u BiH, saopćeno je iz Ambasade Savezne Republike Njemačke u Sarajevu.
Da je takav intervju dat, sadržavao bi izjave koje je državni tajnik Erler naglašavao u svim razgovorima koje je vodio u Bosni i Hercegovini.

Naime, državni tajnik je naglasio da su pokušaji potkopavanja Bosne i Hercegovine kao cjelovite države eklatantno proturječni u odnosu na Dejtonski mirovni sporazum i da iz tog razloga ti pokušaji nailaze na masivni otpor međunarodne zajednice. RS nikada neće moći kao samostalna država pristupiti EU, nego samo kao dio cjelovite države BiH.

Glede aktualne retorike i neispunjavanja pet ciljeva trenutno nije moguće donijeti odluku da se zatvori Ured visokog predstavnika (OHR).

Njemačka ima jasnu sliku o tome ko za ovo u velikoj mjeri snosi odgovornost, navodi se u saopćenju.

e kopanja stvarno si propao poceo si i izmisljati intervjue

[kiky]

ako ne odigra ( ovaj novi Visoki..) dobro u prvi mjesec ili dva i ne nametne autoritet institucije koja je izgubila i kompas i viziju i snagu i smisao i kredibilitet i povjerenje i ... (ostala je samo zgrada u sarajevu i njihove ogromne plate za ništa) i njemu če se dodik matere naderat.
jest da ga je neko posavjetovao pa sad ne laje više ko što je lajao za lajčaka ( dabogda mu ja bo visoki predstavnik u slovačkoj) al ruje i spletkari ( sa legama tadičem & co) ko i dosad.
trebao je biti amerikanac (čak ne ni ovaj raffi gregor.) i ta greška če se vrlo brzo uvidjet.

[palermo]

[
pa eto nadji negdje undp studiju zove se nesto "silent majority" - rezultat je da je na cijeloj teritoriji BiH oko 70% stanovnistva izjavilo da nema nista protiv BiH, sto se i sam UNDP iznenadio...jedno je nezadovoljstvo, a nesto drugo frustracija i spremnost na akciju - izmedju to dvoje je dugi put...gledaj to ovako - da stvari nisu onakve kako ih ja opisujem, zbog cega bi se recimo vodila tolika bitka da se kontrolisu mediji - pa prosto, ako imas medije mozes ljude drzati u stanju napetosti i ispirati mozak ..ali ako moras da im ispires mozak i stvaras napetost, slijedi da su stvarni osnovi te napetosti jako tanki, cim je potrebna pomoc medija...hocu da kazem da je kao rezultat dugotrajne agonije u BiH nacionalisticki naboj medju populacijom opao, ova sad politicka borba je sukob "elita" oko raspodjele resursa, hebe se njima za narod i ostalo

evo ti primjer : ako je dodi stalo toliko do srpske stvari i neke nezavisne pc u buducnosti, zbog cega je onda dozvolio rasap u podrinju i odseljavanje 150-200000 srba u vojvodinu, i kao rezultat toga podrinje je danas pusta zemlja? nema logike, zar ne, cime ce preostalih 60-70000 srba braniti tu buducu hipoteticku nezavisnost pc na drini- prackama? i sta u ovoj konstelaciji snaga moze zadrzati objektivno - podrucje oko banja luke i to je to, a na tim osnovama nema nezavisnosti....dalje, hdz - ako njih stvarno toliko interesuju hrvati, a ne u stvari vladavina u hercegovini, sto nikad ne idu u posavinu niti tamo ista rade? melanholija u ravnici ili sta?
to ti je isto dobro pitanje za silajdzica i komp. o sda da ne pricam - ne s.ri jarane 100% i cjelovita blablabla, da ti to ozbiljno mislis lijepo bi se uhvatio krampe i lopate pa od sela do sela i za 10 godina bi vratio ljude tamo odakle su protjerani - znaci zelis i ti svoj komad teritorije da bi imao glasacku masineriju
i to je to

Lijep tekst Daltone. i onako rekao bih razložan.Ipak, ja za sebe ostavljam upitnik da li se baš samo radi ovdje o borbama elita za resurse. Negdje imam u podvsijesti misao, da je i to pomalo pojednostavljen pristup.Čini mi se da ipak postoje i jake snage koje imaju svoju čvrstu ideologiju, koji imaju strukturu i ciljeve,a bogaćenje i uzimanje resursa su onako uzgredna dobit.
Nemoj uzimati nikada UNDP-ova istraživanja ozbiljno,(ova u BiH) znam kako se provode, što bi se reklo preskoči ih.Al i pored ovog savjeta rekao bih (na osnovu čestih boravaka u RS-u( da ideja o tome da Srbi prihvate Bosnu i hercegovinu ne mora biti futuristička.Samo se ,opet pitam, jel to moguće bez poraza onih snaga koje gore navedoh

[dallton]

[
pa eto nadji negdje undp studiju zove se nesto "silent majority" - rezultat je da je na cijeloj teritoriji BiH oko 70% stanovnistva izjavilo da nema nista protiv BiH, sto se i sam UNDP iznenadio...jedno je nezadovoljstvo, a nesto drugo frustracija i spremnost na akciju - izmedju to dvoje je dugi put...gledaj to ovako - da stvari nisu onakve kako ih ja opisujem, zbog cega bi se recimo vodila tolika bitka da se kontrolisu mediji - pa prosto, ako imas medije mozes ljude drzati u stanju napetosti i ispirati mozak ..ali ako moras da im ispires mozak i stvaras napetost, slijedi da su stvarni osnovi te napetosti jako tanki, cim je potrebna pomoc medija...hocu da kazem da je kao rezultat dugotrajne agonije u BiH nacionalisticki naboj medju populacijom opao, ova sad politicka borba je sukob "elita" oko raspodjele resursa, hebe se njima za narod i ostalo

evo ti primjer : ako je dodi stalo toliko do srpske stvari i neke nezavisne pc u buducnosti, zbog cega je onda dozvolio rasap u podrinju i odseljavanje 150-200000 srba u vojvodinu, i kao rezultat toga podrinje je danas pusta zemlja? nema logike, zar ne, cime ce preostalih 60-70000 srba braniti tu buducu hipoteticku nezavisnost pc na drini- prackama? i sta u ovoj konstelaciji snaga moze zadrzati objektivno - podrucje oko banja luke i to je to, a na tim osnovama nema nezavisnosti....dalje, hdz - ako njih stvarno toliko interesuju hrvati, a ne u stvari vladavina u hercegovini, sto nikad ne idu u posavinu niti tamo ista rade? melanholija u ravnici ili sta?
to ti je isto dobro pitanje za silajdzica i komp. o sda da ne pricam - ne s.ri jarane 100% i cjelovita blablabla, da ti to ozbiljno mislis lijepo bi se uhvatio krampe i lopate pa od sela do sela i za 10 godina bi vratio ljude tamo odakle su protjerani - znaci zelis i ti svoj komad teritorije da bi imao glasacku masineriju
i to je to

Lijep tekst Daltone. i onako rekao bih razložan.Ipak, ja za sebe ostavljam upitnik da li se baš samo radi ovdje o borbama elita za resurse. Negdje imam u podvsijesti misao, da je i to pomalo pojednostavljen pristup.Čini mi se da ipak postoje i jake snage koje imaju svoju čvrstu ideologiju, koji imaju strukturu i ciljeve,a bogaćenje i uzimanje resursa su onako uzgredna dobit.
Nemoj uzimati nikada UNDP-ova istraživanja ozbiljno,(ova u BiH) znam kako se provode, što bi se reklo preskoči ih.Al i pored ovog savjeta rekao bih (na osnovu čestih boravaka u RS-u( da ideja o tome da Srbi prihvate Bosnu i hercegovinu ne mora biti futuristička.Samo se ,opet pitam, jel to moguće bez poraza onih snaga koje gore navedoh

ne tvrdim da je ta borba elita za resurse jedini motiv, ima tu i dubljih razloga koji nikad nisu iznijeti na cistac i raspravljeni u BiH generalno, a tu spadaju i te strukture unutar i van BiH i kako se s tim nositi...

[dallton]

BiH - šta još treba uraditi"
Bosna i Hercegovina je u zastoju, konstatiraju analitičari Morton Abramowitz i Daniel Serwer u tekstu objavljenom na naslovnici portala GlobalSecurity.org pod naslovom „BiH - Šta još treba uraditi“.
Oni navode da, između ostalog, član Predsjedništva BiH Haris Silajdžić poziva na ukidanje Republike Srpske, čiji premijer Milorad Dodik želi povećati autonomiju i prijeti referendumom o neovisnosti. Držeći se ekstremnih pozicija, Dodik i Silajdžić polariziraju glasače, plašeći većinu Srba i mnoge Bošnjake kako bi od njih dobili podršku, kaže se u izvještaju koji je prenio je Glas Amerike.

Dejtonskim ustavom ustanovljeni veto omogućava, međutim, objema stranama da blokiraju rivalsku politiku. Taj ćorsokak sprječava neophodne ustavne promjene.

Abramowitz i Serwer zatim pišu da Evropljani, na koje je Washington prebacio odgovornost za Balkan, nisu bili uspješni u svom posredovanju između Silajdžića i Dodika. Oni podsjećaju i na to da je BiH najbliže bila ustavnim promjenama kada su ih 2005-2006. godine predvodile Sjedinjene Države, ali su predloženi amandmani propali za dva glasa, pri čemu su iz Silajdžićeve partije glasali protiv.

Idealno bi bilo, kažu dvojica uglednih analitičara, kada bi sami lideri u BiH svoj ustav usaglasili sa evropskim standardima, ali su oni više zainteresirani za vlastite stavove i kozmetičke promjene nego da europeiziranje strukture njihove vlade, pišu Abramowitz i Serwer.

Oni zato predlažu da ovaj put treba obnoviti i evropsko posredovanje i američku odlučnost na provođenju ustavnih reformi. Za početak EU i Sjedinjene Države trebaju jasno reći da trenutna ustavna situacija u BiH nije prihvatljiva i da se mora mijenjati. Ukoliko to ne dadne rezultata, treba sazvati novu Dejtonsku konferenciju, sa originalnim učesnicima, Hrvatskom, Srbijom, Bosnom i Hercegovinom i njena dva entiteta, kao i sa EU, Britanijom, Francuskom, Njemačkom i Rusijom. Nakon konsultacija sa svim učesnicima Sjedinjene Države i EU bi trebale pripremiti nacrt novog ustava koji bi udovoljavao evropskim standardima.

Takva konferencija moguća je jedino ako se svi učesnici slože da nema dijeljenja BiH. Ostala pitanja Balkana, posebno Kosovo, treba ostaviti postrani, kao što je bilo i na originalnoj Dejtonskoj konferenciji.

Taj Dejton 2 bi ostao u zasjedanju sve dok se ne postigne rješenje, koje bi onda išlo u Parlament BiH na prihvaćanje. Parlamenti Republike Srpske i Federacije BiH, također bi trebali prihvatiti ustavne promjene utvrđene na tzv. Dejtonu 2, predlažu Abramowitz i Serwer.

Oni kažu da napori na organiziranju i održavanju Dejtona 2 nose rizik neuspjeha, ali ostavljajući liderima u Bosne i Hercegovini da se i dalje razilaze još je veći rizik, kažu autori analize podsjećajući da je u posljednjem ratu pola od 4 miliona stanovnika BiH raseljeno unutar i van zemlje i da je kroz obnovu porušenog taj rat Ameriku i Evropu koštao na desetine milijardi dolara.

Abramowitz i Serwer na kraju konstatiraju da je Dejton 1 okončao rat, ali nije stvorio održivu državu. Ukoliko predsjednik Obama i lideri EU vjeruju da se agresivna diplomacija može koristiti u sprječavanju konflikata i izgradnji država, Bosna i Hercegovina bi mogla biti dobro mjesto za start, a njeno mjesto u EU odlično za kraj.

Tekst je objavljen na web stranici http://www.GlobalSecurity.org, koja je pouzdan izvor pozadine informacija i događaja u razvoju u oblasti odbrane, vojne tehnologije, tehnike i strategije globalnih konflikta, međunarodne politike, oružja za masovna razaranja, domaće sigurnosti i obavještajnih poslova.

e ovo vam je pouzdan znak da ce se stvari promjeniti a jos pouzdaniji da smo se svima popeli na q.ac to znam radi abramowitza

evo engleski original, malo mi je prijevod "supalj"

Bosnia: What Is To Be Done?
Posted by Daniel Serwer on 03/09/2009 :: Permalink :: Comments

By Morton Abramowitz and Daniel Serwer


Bosnia is stuck. Its Bosniak Muslim leader, Haris Silajzic, stridently calls for abolition of the Serb entity (Republika Srpska), whose prime minister, Milorad Dodik, wants increased autonomy and threatens a referendum on independence.


By taking extreme positions, Dodik and Silajdzic polarize voters, frightening most Serbs and many Muslims into lending their support. The Dayton Constitution's ethnic veto provisions allow each to block the rival's policies. Neither has the votes needed to amend the Constitution, which ensures Republika Srpska a large measure of autonomy but also requires that the Serbs participate in the central government. Deadlock obstructs much-needed constitutional change.


Politics is "war by other means" for both leaders, with a risk that the situation could degenerate into instability and even renewed violence.

The Europeans, to whom Washington has passed responsibility for the Balkans, have been unsuccessful in using their leverage to end the bickering between Silajdzic and Dodik. It doesn't help that the EU's growing membership renders consensus-building difficult. This has contributed to the erosion of the powers and influence of the international community's "High Representative," also the EU Special Representative. A new one due to be named soon will fail unless something is done to strengthen his position.


The closest Bosnia has come to constitutional reform was an effort in 2005-6 led by the U.S. Institute of Peace. The proposed constitutional amendments came within two votes of a two-thirds majority in the Bosnian parliament, in which Silajdzic's party--despite participating in preparation of the package--voted against.


Ideally, the Bosnians themselves would undertake to amend their own constitution, which fails to measure up to European standards, according to the Council of Europe. But they are more interested in political posturing and cosmetic changes than in trying to Europeanize their government structures.


The international effort to promote constitutional reform needs to be revived, this time with European leverage and American resolve. As a start, the EU and the US should declare that the present constitutional situation in Bosnia is unacceptable and must be changed. If that produces no results, the Dayton conference should be reconvened, with all its original participants: Croatia, Serbia, Bosnia and its two entities (Republika Srpska and the Muslim-Croat Federation) as well as the EU, UK, France, Germany and Russia. After consultations with all participants, the U.S. and the EU would prepare a draft new constitution that meets European standards.


The EU would make potential Bosnian membership contingent on agreed constitutional change. Conditional EU membership is the single greatest point of leverage for stimulating productive change in Bosnia.


Croatia, which has substantially advanced towards EU membership, can help pull Bosnia in the right direction. Serbia, which has sometimes encouraged Dodik's posturing, would be put on notice that a successful conference is a condition for its own progress towards the EU.


Such a conference could only be called if the parameters were clear: no partition of Bosnia would be permitted. Only its internal governing arrangements, specifically the ethnic veto provisions, would be at issue, with the goal of meeting the Council of Europe requirements. Other Balkan issues--in particular Kosovo--would be left aside, as at the original Dayton conference.


This Dayton II would remain in session until solutions are reached. Once the conference had concluded, the required constitutional amendments and any implementing legislation would be submitted to the Bosnian Parliament for approval. The parliaments of Republika Srpska and the Federation would also have to approve any required amendments to their constitutions.


Granted, an effort of this sort faces serious risks of failure, both at the conference itself and in the legislative moves required thereafter. But continuing to allow Bosnia to drift entails greater risks. The last war in Bosnia displaced half of its four million people and cost the Americans and Europeans tens of billions of dollars to repair.


Success of another Dayton would mean an end to the long-running international intervention in Bosnia and to the powers exercised by the High Representative. EU forces would be gradually removed. Bosnia would be on the path to EU membership, hopefully following close on the heels of Croatia, which is already a candidate. Serbia would have an opportunity to accelerate its progress towards the EU, which has been lagging. In the end, only the promise of EU accession will end the deep-seated nationalist frictions among Balkan countries.


Dayton ended a war but did not create a durable state. Fourteen years of trying to implement the Dayton agreements has not produced a Bosnia worthy of EU membership. If President Obama and EU leaders believe that "aggressive diplomacy" can be used to prevent conflict and build a state, Bosnia would be a good place to start. Its membership in the EU would a fine place to finish.

berlin 1878 - dejton1 1995 - dejton2 200X? ja lijepe istorije, sve isti igraci vazda ukrug al smo bitna zemlja, nije ovoliko medjunarodnih konferencija o jednoj zemlji bilo pa gotovo nikad

[vee-jay]

nanijeli su stete zato sto nikad nisu poredali prioritete kako treba, a pogotovo nisu razmisljali o dugorocnim sredstvima provodjenja tih prioriteta (koji ostaju nepoznanica X)....nego hajmo sve cetri uzrak "mi zrtve, mi vako mi nako", pa hajd malo nagrade za knjige i filmove - e pa ne moze drzava preko crvenog krsta .....a uz sve to zele i da budu mjerilo "kako se BiH voli"...a to ne moze jer stvara animozitet ...o bosnjackim strankama da i ne govorim...jedina svijetla tacka sto je ostala ljevicarska naklonjenost ziva, i ja mislim da ce se zbog te naklonjenosti prioriteti i promjeniti i prilagodit..svakako cu narednih dana napraviti temu o tome pa da i to raspravljamo : pitanja tipa sta je to bosnjacka politika, ali konkretno, sta su joj prioriteti...onda koliko je ta politika onako necu da kazem pro-bosanska nego jednostavno pragmaticna u smislu imas drzavu s tri naroda pa skontaj kako ces se dogovoriti i kako t imislis izvesti ali da osiguras dugotrajnu stabilnost a ne ad hoc rjesenje....