Forum Klix.ba

♥ Julianna ♥ wrote:Da li onda od muškaraca treba očekivati i da idu sa ženama na gin.preglede? Pogotovo kada se radi o teškim zahvatima ili kad se nastoji utvrditi neka ozbiljna dijagnoza? I tu je ženi potrebna podrška..

Zenama je potrebna podrska njenog muza/partnera u mnogim situacijama, ne samo zdravstvenim. Ma kakav porod, pa i prije su se zene poradjale, a muzevi nisu bile s njima, pa sta, evo nas zivih i zdravih. I isto tako mislim, bio muz sa zenom na porodu ili ne, on je zabrinut, nervozan, iscekuje, pa ako je kod kuce u momentima kad se zena poradja, zove svake 2 minute da pita "Ima li sta novo?" Jedne prilike sam rekla da nastavi li zvati tako cesto zena ce mu se sama poroditi Sve je to stvar izbora, zasto ga primoravati na nesto sto ne zeli, pa to je isto kao kad bi muskarac rekao da ga zena ne voli ako ne podje s njim na neku operaciju pregled i sl. Pa imaju i muskarci osjecanja, njima isto treba podrska, paznja i ljubav, ponekad se prilikom poroda vise oni uspanice nego zene, izgube svijest... Pa ja bih vise voljela da se doktori i sestre brinu za mene i bebu, a ne da mi muza ozivljavaju. Opet ponavljam, sto se mene tice, neka muz sam izabere, da li zeli ili ne zeli prisustvovati porodu i da moja ljubav prema njmu, kao ni postovanje nece biti umanjeno ako se odluci da ceka ispred bolnice.

♥ Julianna ♥ wrote:Da li onda od muškaraca treba očekivati i da idu sa ženama na gin.preglede? Pogotovo kada se radi o teškim zahvatima ili kad se nastoji utvrditi neka ozbiljna dijagnoza? I tu je ženi potrebna podrška..

@Julijana, pa zar joj nece biti lakse ako ima potporu (pogotgovo kad su ti ozbiljniji zahvati u pitanju), nego da sama bude sa ginekologom, babicom ?

Ne znam jesi li imala prilike da nekad prisustvujes porodu, ja jesam i vidjela sam da je otac djeteta prekopotreban (ne da bi je vise cjenio ili sta je vec neko ovdje naveo), nego eto, da prolazi kroz sve ono sto ona prolazi jer se dzaba ne kaze "i u dobru i u zlu" kad se dvoje vjencavaju.

Vidjela sam taj post Gosp. Ministarka. Kad kažeš da ne zahtjevaš da ide, može ako hoće. Jesam li te dobro razumjela, isto tako ne zahtjevaš da prisustvuje porođaju, a može ako želi? Ili bi insistirala?

Ipak čini mi se da je bitno razlikovati da li muškarac to zaista želi (tad smatram da tu želju treba poštovati) ili jednostavno ne želi (u tom slučaju smatram da žene nemaju pravo da se ljute i da ih na to tjeraju).

Ali i dalje ostajem pri polaznom stavu, da prva ja to ne bih htjela.

♥ Julianna ♥ wrote:Vidjela sam taj post Gosp. Ministarka. Kad kažeš da ne zahtjevaš da ide, može ako hoće. Jesam li te dobro razumjela, isto tako ne zahtjevaš da prisustvuje porođaju, a može ako želi? Ili bi insistirala?

Ipak čini mi se da je bitno razlikovati da li muškarac to zaista želi (tad smatram da tu želju treba poštovati) ili jednostavno ne želi (u tom slučaju smatram da žene nemaju pravo da se ljute i da ih na to tjeraju).

Ali i dalje ostajem pri polaznom stavu, da prva ja to ne bih htjela.

Treba postovati, ali zasto mora uvijek o NJEMU da se radi? Zasto on ne bi ispostovao moju zelju? Ako ja to djete nosim 9 mjeseci, i hajmo reci prolazim kroz uzasne faze( povracanje, grcevi, bolovi...) svih tih mjeseci, zasto on ne bi mogao prisustvovati taj jedan dan necemu sto je plod nase ljubavi?

.

mozda, kada bi muskarci cesce prisustovali porodima,mozda bi teze tudju djecu slali u ratove.
mozda bi se manje oruzja za ubijanje tudje djece pravilo. mozda bi se manje busali u domoljubna prsa.
mozda da vide to grusce sto se radja i u kojim mukama se radja, mozda mu ne bi tako lako,kad navrsi tek 18, gurnuli pusku u ruke i gurnuli na front.
mozda bi se u kolektivnoj svijesti nesto i promijenilo.
mozda je to feminiziranje svijeta,a mozda i spasavanje od yang-a koji ga unistava kao pozar.

Zoya wrote:

♥ Julianna ♥ wrote:Da li onda od muškaraca treba očekivati i da idu sa ženama na gin.preglede? Pogotovo kada se radi o teškim zahvatima ili kad se nastoji utvrditi neka ozbiljna dijagnoza? I tu je ženi potrebna podrška..

@Julijana, pa zar joj nece biti lakse ako ima potporu (pogotgovo kad su ti ozbiljniji zahvati u pitanju), nego da sama bude sa ginekologom, babicom ?

Ne znam jesi li imala prilike da nekad prisustvujes porodu, ja jesam i vidjela sam da je otac djeteta prekopotreban (ne da bi je vise cjenio ili sta je vec neko ovdje naveo), nego eto, da prolazi kroz sve ono sto ona prolazi jer se dzaba ne kaze "i u dobru i u zlu" kad se dvoje vjencavaju.

Svakako da bi joj bilo lakše, nisam bez veze postavila ovakvo pitanje. Isto kao što bi i muškarcima bilo lakše da ih žene drže za ruku pri pregledu prostate na prim. (il možda ipak ne bi??) Pa zašto onda ne insistiramo na sveobuhvatnoj i uzajamnoj podršci, zašto se trend ne razvija i u tom smjeru?

Nisam prisustvovala porođaju, niti bi to ikad htjela da sam muškarac. Ne mogu nikako razumijeti da se osoba može više cijeniti, samo ako se gleda dok se pati. Možda je glupo zauzimati generalne stavove po pitanju nečega što je tako individualno i ovisi prije svega od odnosu partnera, ne znam...

Zoya wrote:

♥ Julianna ♥ wrote:Vidjela sam taj post Gosp. Ministarka. Kad kažeš da ne zahtjevaš da ide, može ako hoće. Jesam li te dobro razumjela, isto tako ne zahtjevaš da prisustvuje porođaju, a može ako želi? Ili bi insistirala?

Ipak čini mi se da je bitno razlikovati da li muškarac to zaista želi (tad smatram da tu želju treba poštovati) ili jednostavno ne želi (u tom slučaju smatram da žene nemaju pravo da se ljute i da ih na to tjeraju).

Ali i dalje ostajem pri polaznom stavu, da prva ja to ne bih htjela.

Treba postovati, ali zasto mora uvijek o NJEMU da se radi? Zasto on ne bi ispostovao moju zelju? Ako ja to djete nosim 9 mjeseci, i hajmo reci prolazim kroz uzasne faze( povracanje, grcevi, bolovi...) svih tih mjeseci, zasto on ne bi mogao prisustvovati taj jedan dan necemu sto je plod nase ljubavi?

U tom cucu grmi zeko ....upravo u tom!
Dok zenski svijet ne prestane podilazit " vitalnim muskim interesima" i okrene se za svojim,dotle ce biti ovakvih rasprava....
Meni malo smijesna ovolika " osjetljivost " muskaraca ,sto se mene tice ,ako si u stanju pijancit,potuci se,ratovat,zaklat zivotinju.....apsAlutno nema izgovora za neprisustvo........ili svi imaju mlade Verthere kod kuce

Zoya wrote: Treba postovati, ali zasto mora uvijek o NJEMU da se radi? Zasto on ne bi ispostovao moju zelju? Ako ja to djete nosim 9 mjeseci, i hajmo reci prolazim kroz uzasne faze( povracanje, grcevi, bolovi...) svih tih mjeseci, zasto on ne bi mogao prisustvovati taj jedan dan necemu sto je plod nase ljubavi?

Pa zato što nismo svi istih želudaca i pored najbolje volje mnogi to ne mogu podnijeti

pustopoljina wrote:mozda, kada bi muskarci cesce prisustovali porodima,mozda bi teze tudju djecu slali u ratove.
mozda bi se manje oruzja za ubijanje tudje djece pravilo. mozda bi se manje busali u domoljubna prsa.
mozda da vide to grusce sto se radja i u kojim mukama se radja, mozda mu ne bi tako lako,kad navrsi tek 18, gurnuli pusku u ruke i gurnuli na front.
mozda bi se u kolektivnoj svijesti nesto i promijenilo.
mozda je to feminiziranje svijeta,a mozda i spasavanje od yang-a koji ga unistava kao pozar.

Nisam sigurna, jer ljudi su i previše sebični, to je nažalost činjenica. Bila bi im i dalje bitna samo njihova djeca

Gospoda Ministarka wrote:Kada je ginekoloski u pitanju ne, ne bih zahtjevala da ide sa mnom, ipak je to MOJA licna stvar ali posto je on MOJ muskarac kojeg sam ja izabrala za dobro i zlo on treba da zna sta se samnom desava, svakako cu mu ispricat sve do detalja
Kada je porodaj u pitanju, to je nesto sto treba skupa da dijelimo... to je nasa zajednicka trudnoca, nase dijete koje ja nosim i cijem dolasku na ovaj svijet on treba da prisustvuje,isto kao sto mi treba podrska kroz svih 9 mjeseci treba mi i na dan porodaja.

A zašto je to TVOJA lična stvar kada ta "stvar u koju će on penetrirati", sutra treba NJEMU da rodi NJEGOVO dijete? Ovo karikiram na tvoj maloprijašnji odgovor i zato insistiram na tome da je to jednateista situacija, jer uostalom, pričamo o podršci...

bez_ideje wrote:

Zoya wrote: Treba postovati, ali zasto mora uvijek o NJEMU da se radi? Zasto on ne bi ispostovao moju zelju? Ako ja to djete nosim 9 mjeseci, i hajmo reci prolazim kroz uzasne faze( povracanje, grcevi, bolovi...) svih tih mjeseci, zasto on ne bi mogao prisustvovati taj jedan dan necemu sto je plod nase ljubavi?

U tom cucu grmi zeko ....upravo u tom!
Dok zenski svijet ne prestane podilazit " vitalnim muskim interesima" i okrene se za svojim,dotle ce biti ovakvih rasprava....
Meni malo smijesna ovolika " osjetljivost " muskaraca ,sto se mene tice ,ako si u stanju pijancit,potuci se,ratovat,zaklat zivotinju.....apsAlutno nema izgovora za neprisustvo........ili svi imaju mlade Verthere kod kuce

Ne radi se o podilaženju, već o dogovoru.

A ovakav generalan stav o muškoj prirodi, pripisujem edit: mladalačkom sljepilu

P.S Vrijeme mi je za spavanje, interesantna debata. Pozz svima

Dogovoru koji je konstantno u interesu muske strane
dogovoru zarad " mira u kuci"
"dogovoru" u kome jedna strana izjavi da joj ne pada na pamet
Haj dobro.........sta god vas cini sretnim,joga,mazohizam....

A ne sekiraj se ti za moje oke,niti im pripisuj sljepilo.....mladost mozes,ali vidjele su one dosta

samo sto se neki ocevi busaju u prsa sto su "dali" sina. ne znam majku da je halalila dijete drzavi.

bez_ideje wrote:Dogovoru koji je konstantno u interesu muske strane
dogovoru zarad " mira u kuci"
"dogovoru" u kome jedna strana izjavi da joj ne pada na pamet
Haj dobro.........sta god vas cini sretnim,joga,mazohizam....

A ne sekiraj se ti za moje oke,niti im pripisuj sljepilo.....mladost mozes,ali vidjele su one dosta

Ja tvrdim da su musko/zenski i opsto porodicni odnosi uznapredovali vremenom, i jos ce uznapredovati. Kao sto necu slusati neku Nenu/Baku koja tvrdi da je "musko gazda u kuci" i da je odgovornost za djecu sva na meni, tako necu ni slusati nekoga ko tvrdi da je prisustvovanje porodaju neprikladno/neprirodno/neobavezno za buduceg oca.. Mislim da mi mladji imamo prednost jer nismo rodjeni u svijetu gdje za zenu vazi ono djeca kuhinja kuca. Cak se, hej drskosti, usudjujemo traziti od muskarca da od pocetka ravnopravno ucestvuje u odgajanju dijece!

Meni stvarno nije logicno da se porod izjednacava sa lijekarskim pregledima. Valjda je radjanje sopstvene djece za muskarca nesto u cemu bi trebao da ucestvuje. A ne da se vadi (i da ga drugi vade) na to da bi se "onesvjestio" ili da bi mu to bilo "previse". Pa valjda ni zeni nije do toga da bude u sterilnoj bolnici, u uzasnim bolovima, okruzena strancima u najnapornijem trenutku svog zivota. I mnoge zene se uzasno boje poroda, mjesecima strepe, pa se potrude da se ohrabre i pripreme. E za to vrijeme se valjda moze i buduci otac navici na pomisao, neka gleda filmove ili cita knjige o porodjaju, pa mu nece biti "previse". Mislim stvarno, kako to da ocevi na tzv Zapadu rutinski prisustvuju porodima? A nema nesvjescenja i "tjeranja"

Kinder, Küche, Kirche

pustopoljina wrote:Kinder, Küche, Kirche

To je taj "moto"

Ja bi da se deklarisem kao treci rod....muskarcima zamjeram mnogo,zenama jos vise

kiki-miki wrote:Na današnjoj ženskoj kafici započele smo priču o porođaju i prisustvu druge „jače“ polovine porođaju. Neke od nas su bile izričito protiv toga kao muškarcu se ogadi žena poslije, kao što će on meni da me još više nervira što mi je to napravio,itd.

Po mom ličnom mišljenju (iako nemam djece) je da bi otac mog djeteta morao prisustvovati porođaju, jer to je naše dijete, da vidi kako je to za mene (a ne samo da kaže hoću još najmanje petero djece), što smatram da bi nas sam taj čin mogao još više povezati i učvrstiti našu vezu, i kao zadnje – to je neko iskušenje za njega da vidim u stvari koliko je on kao ličnost jak (jer ne želim slabića pored sebe).


Zanima me vaš stav drage moje – da li biste insistirale na njegovom prisustvu i zbog čega da ili ne, da li su prisustvovali ako već imate djece, i da li bi to ponovile.......

A i vaš stav dragi moji – da li biste i zašto ( i za i protiv prisustva), ali i da li su već neki od vas prisustvovali porođaju, kako je to djelovalo na vas, na vaš stav prema majci vaše djece, da li biste to opet uradili,..........Pišite

Prisustvovao sam porođaju tj. rođenju (i) svog djeteta... jako dobro se sjećam svega... drago mi je da sam stekao i to iskustvo, u stvari sam sam iskazao htijenje da prisustvujem porodu jer me 'to zanimalo' a želio sam i da 'nadgledam situaciju'... majka (i) mog djeteta se s tim složila, bilo joj je drago i 'značilo' joj je jer se osjećala sigurnije kad je znala da sam i ja tu...

anegdotica - prokrijumčario sam malu kamericu da bih snimio porođaj/rođenje djeteta, međutim, u svoj toj 'gunguli' sam se malo zbunio i smeo pa napravio samo tonski zapis - nisam skinuo poklopac sa kamere

... nisam osjetio značajniji, osjetniji, bitniji porast bliskosti nakon porođaja/rođenja, znači međuodnos je manje više ostao 'tu negdje gdje je i bio' (naravno da je bila prisutna, a i sada je, sva sila drugih, posljedičnih promjena), međutim, mislim da je uticaj na osjećaj bliskosti s djetetom bio snažan i jako važan...
uostalom i usput, mišljenja sam da su bolovi majke prilikom poroda primarno uvjetovani 'evolutivnim programom' čije je djelovanje usmjereno na stvaranje što višeg stepena bliskosti između majke i djeteta (uvjeren sam da majka koja je rodila dijete putem carskog reza tj. uz anesteziju ni izbliza nemože voljeti svoje potomstvo kao ona majka koja je to učinila 'prirodno')...
da li bih to ponovo uradio ne zavisi (samo) od mene, a da se samo ja pitam, mislim da - bi!, između ostalog, da ne pravim razliku 'između' (svoje) djece.


Dijelove citiranog teksta koje sam naglasio (podebljao) smatram 'značajnim' fulama, što je naravno lični stav i nipošto ne treba (a kamoli mora) da bude kompatibilan sa autoričinim, i 'glede toga' mislim da bi minimum odgovornosti, svakoga ko ima ovakav ili sličan stav, trebalo da bude ponašanje koje bi pod obavezno sadržavalo postupak u kom bi se 'drugog čimbenika' (oca djeteta) na vrijeme informisalo o tome šta (sve još) mora iskusiti da se (sa)zna koliko je on kao ličnost jak.


@ ♥ Julianna ♥ : Svaka ti je na mjestu! (predomislih se glede ''onog'' - pp-a)


P.S.
Potrebe ljudi su, naravno, različite i svakovrsne a kod određenog broja jedinki i posebne što iste po automatizmu profilira kao bića s posebnim potrebama.

Sta napisa ,u vezi nacina radjnja i ljubavi prema djetetu,pa osta ziv

jel' ovo upravo rekao da mene moja mama ne voli........

Dile wrote:jel' ovo upravo rekao da mene moja mama ne voli........

mes'cini da jest. to samo krv moze oprati
ima nas svakakvih

pustopoljina wrote:

Dile wrote:jel' ovo upravo rekao da mene moja mama ne voli........

mes'cini da jest. to samo krv moze oprati
ima nas svakakvih

bez 2l krvi, nist se nece rjesiti

Da osnujemo klub djece sa traumama-"nas mame nisu voljele.....rodile su nas uz anesteziju ili carski rez" ....trazimo svoje mjesto pod Suncem
pozivom na broj XXX XXX XXX donirate 0.5 KM za psiholosku pomoc istim,sve sto pretekne,bit ce usmjereno u kampanju uklanjanja mrskih pomagala pri porodima

Let it be LOVE

ne, nego ce visak sredstava biti preusmjeren u dzepove osnivaca

Posteno......na njemu je najveci teret prosvjetljenja...nije ni to lako
Postujem
Halal ti svaka marka.....kad nam svjetlo upali

Zdogovor pao