Forum Klix.ba

madner wrote: Ne postoji ljep nacin da se kretenu kaze da je kreten, a izbor je biti licemjeran i ne reci ili biti ostar i rec.

Tacno.

Apropos de - odnos religije i nauke, to smo apsolvirali na temi koja se time bavila. Jedno drugo ne iskljucuje, bas suprotno, izuzev za one koji su optereceni predrasudama. Licno poznajem u nauci izuzetno uspjesne vjernike i vjernice. Da ne pominjemo cinjenicu da je neko ko je naucnik svjestan ogranicenosti nauke kao takve, i nikada nema rigidne stavove o bilo cemu, ukljucujuci vjeru.

p.s ljep = lijep

svatati = shvatati, itd...

Postoje, samo su rijetko visoko u hijarhiji vjerskih organizacija.
Otvoren da, ali sama defincija naucnika je da ne vjeruje u praznovjere, nego u ono sto moze opisati naukom.

madner wrote: Otvoren da, ali sama defincija naucnika je da ne vjeruje u praznovjerje, nego u ono sto moze opisati naukom.

Nauka objasnjava pojavnost, ne proizvodi je.

Zasto nauka ne moze stvoriti bilo kakav oblik zivota iz nezivog - cak ni jednu jedinu zivucu celiju ?

Latina wrote:

madner wrote: Otvoren da, ali sama defincija naucnika je da ne vjeruje u praznovjerje, nego u ono sto moze opisati naukom.

Nauka objasnjava pojavnost, ne proizvodi je.

Zasto nauka ne moze stvoriti bilo kakav oblik zivota iz nezivog - cak ni jednu jedinu zivucu celiju ?

Objasnjava, ali i omogucava predikciju ponasanja. Istovremeno daje mogucnost obaranja, i nema dogmi.
Religija objasnjava, samo nije u stanju da napravi bilo kakvu validnu predikciju, ili da osigura nacin da se potvrdi ili opovrgne.

Polako, bice, prije 100 godina nismo jos ni mogli letiti kako treba. Sve je to samo oblik energije po Einsteinu

dobro,vas dvoje,a šta kažu talibani na odnos religije i nauke.

zonbirile wrote:dobro,vas dvoje,a šta kažu talibani na odnos religije i nauke.

Ako se kosi sa njihovim tumacenjem mora biti pogresna, a ako se ne kosi onda je vec sadrzana, dakle bespotrebna.

madner wrote: Objasnjava, ali i omogucava predikciju ponasanja. Istovremeno daje mogucnost obaranja, i nema dogmi.

Dogme su svojstvene nauci, svaki naucnik koji postavi odredjenu hipotezu u sustini proizvodi dogmu ( pogledati pod Global warming npr ). Ista se obori ili potvrdi.

Religija objasnjava, samo nije u stanju da napravi bilo kakvu validnu predikciju, ili da osigura nacin da se potvrdi ili opovrgne.

Na koji nacin nauka moze dokazati da Bog ne postoji ( Boze mi oprosti ) ? Izvoli objasni.

Polako, bice, prije 100 godina nismo jos ni mogli letiti kako treba. Sve je to samo oblik energije po Einsteinu

Cuj polako, bice. Hipokrates koji je zivio prie 2400 godina je znao za oboljenja s kojima se moderna medicina bori i danas - otprilike ista meta, isto odstojanje. Do 1970 god, sizofrenija se "lijecila" lobotomijom. Etc, etc...

Kad je u pitanju Islam i nauka - jesi li nekad cuo za Avicenu ?

madner wrote:Sve je to samo oblik energije po Einsteinu

Ma nemas ti pojma.

I don't try to imagine a God; it suffices to stand in awe of the structure of the world, insofar as it allows our inadequate senses to appreciate it.

— Letter to S. Flesch, April 16, 1954; Einstein Archive 30-1154

Latina wrote:

madner wrote: Objasnjava, ali i omogucava predikciju ponasanja. Istovremeno daje mogucnost obaranja, i nema dogmi.

Dogme su svojstvene nauci, svaki naucnik koji postavi odredjenu hipotezu u sustini proizvodi dogmu ( pogledati pod Global warming npr ). Ista se obori ili potvrdi.

Pogledaj definiciju dogme:
Dogma is the established belief or doctrine held by a religion, ideology or any kind of organization, thought to be authoritative and not to be disputed, doubted or diverged from. The term derives from Greek δόγμα "that which seems to one, opinion or belief.
Cim postoji nacin da se obori, a mora postojati kako bi se pikala kao naucna teorija, ne moze biti dogma.
Svaka naucna teorija je samo trenutno prihvacena.

Latina wrote:

Religija objasnjava, samo nije u stanju da napravi bilo kakvu validnu predikciju, ili da osigura nacin da se potvrdi ili opovrgne.

Na koji nacin nauka moze dokazati da Bog ne postoji ( Boze mi oprosti ) ? Izvoli objasni.

A zasto bi to opste uradila? Da li ja mogu dokazati da ne postoje duhovi koji nemaju nikakvog uticaja na tebe, mene ili bilo sta drugo?
Mozemo dokazati postojanje necega sto je mjerljivo.
Ono sto se moze dokazati jeste da nam bog ne treba kao objasnjenja nakon velikog praska. Mozda je on uzrok istog i postavio je stvari tako da ce se bas ovako sloziti, ali nije intervenisao poslje.

Latina wrote:

Polako, bice, prije 100 godina nismo jos ni mogli letiti kako treba. Sve je to samo oblik energije po Einsteinu

Cuj polako, bice. Hipokrates koji je zivio prie 2400 godina je znao za oboljenja s kojima se moderna medicina bori i danas - otprilike ista meta, isto odstojanje. Do 1970 god, sizofrenija se "lijecila" lobotomijom. Etc, etc...

Da, historija covjecanstva nije samo napredak, nego je bilo i padova. Ali nakon sto se Evropa otarasila uticaja katolicke crkve i stavila religiju pod kontrolu, prije nekih 200 godina stvari su krenule naprijed.
Pogledaj samo kolko je naoruzanje napredovalo u tih 200 godina.

Latina wrote: Kad je u pitanju Islam i nauka - jesi li nekad cuo za Avicenu ?

Si, jedan od najvecih naucnika i filozofa. Nazalost islam nije isti kao sto je bio tada, nekih 200 godina poslje doslo je cementiranja jednog teoloskog pogleda.

Latina wrote:

madner wrote:Sve je to samo oblik energije po Einsteinu

Ma nemas ti pojma.

I don't try to imagine a God; it suffices to stand in awe of the structure of the world, insofar as it allows our inadequate senses to appreciate it.

— Letter to S. Flesch, April 16, 1954; Einstein Archive 30-1154

Kao sto rekoh, kao kreator svega moze postojati. A to da je masa samo oblik energije proizlazi iz njegove formule.

Mada je Einstein imao problema da prihvati neodredjenost i ugradjenu slucajnost, te je pokusavao da obori Qvantnu Mehaniku.

Ali nakon sto se Evropa otarasila uticaja katolicke crkve i stavila religiju pod kontrolu, prije nekih 200 godina stvari su krenule naprijed.
Pogledaj samo kolko je naoruzanje napredovalo u tih 200 godina.

Nakon citanja ove recenice je iluzorno ocekivati smislenu raspravu s tobom. Imas velikih problema s razlicitim konceptima, narocito s konceptom etike...

Latina wrote:

Ali nakon sto se Evropa otarasila uticaja katolicke crkve i stavila religiju pod kontrolu, prije nekih 200 godina stvari su krenule naprijed.
Pogledaj samo kolko je naoruzanje napredovalo u tih 200 godina.

Nakon citanja ove recenice je iluzorno ocekivati smislenu raspravu s tobom. Ti imas velikih problema s razlicitim konceptima, narocito s konceptom etike...

Ljudi ratuju od pamtivijeka.

Vojska je jedna od rijetkih instituacija koja je spremna dati pare za razvoj boljih sistema, mada ima vec dovoljno dobre. To je razlog zasto je toliko naucnih napredaka vezano za vojsku. Od atomske energije do komputera.

latina

možda bi ti pomoglo da shvatiš madner-a,kada bi pokušala materijalistički objasniti nastanak religije,religija kao instrument vladanja u korelaciju sa vjerom.

Latina wrote:

Ali nakon sto se Evropa otarasila uticaja katolicke crkve i stavila religiju pod kontrolu, prije nekih 200 godina stvari su krenule naprijed.
Pogledaj samo kolko je naoruzanje napredovalo u tih 200 godina.

Nakon citanja ove recenice je iluzorno ocekivati smislenu raspravu s tobom. Imas velikih problema s razlicitim konceptima, narocito s konceptom etike...

mene etika uvijek zanimala.mozete li mi objasniti neki koncept,onako iz prve ruke.

madner wrote:
Kao sto rekoh, kao kreator svega moze postojati. A to da je masa samo oblik energije proizlazi iz njegove formule.

In November 1954, five months before his death, Einstein summarized his feelings about his role in the creation of the atomic bomb: "I made one great mistake in my life... when I signed the letter to President Roosevelt recommending that atom bombs be made; but there was some justification - the danger that the Germans would make them." (Clark, pg. 752).

Fast forward to 2009 - and great justice ( to powerful ) in the world. But are there any who are happy ? I doubt it.

madner wrote:Ljudi ratuju od pamtivijeka.

Sto je dokaz bez premca ljudske gluposti i zloce.

zonbirile wrote:latina

možda bi ti pomoglo da shvatiš madner-a,kada bi pokušala materijalistički objasniti nastanak religije,religija kao instrument vladanja u korelaciju sa vjerom.

Mozda bi tebi pomoglo kad bi pokusao shvatiti da u vjeru nisam indoktrinirana. Vjera mi je dala odgovore koje mi nauka nije uspjela dati.

p.s. @Matrix, ne mogu i necu ti nista objasnjavati.

Nema veze s temom, al' posto smo je spominjali i ovdje pa reko da stavim i jednu dobru vijest

Ministarstvo vanjskih poslova Bosne i Hercegovine je organiziralo transport bh. državljana koji su evakuirani iz pojasa Gaze u Bosnu i Hercegovinu. Munira Abu Hagag i njeno troje djece, doputovat će večeras, 22. januara 2009. godine u BiH. Dolazak na Aerodrom Sarajevo se očekuje oko 21:20 sati, redovnom avionskom linijom iz Beča.

to sam ja wrote:Nema veze s temom, al' posto smo je spominjali i ovdje pa reko da stavim i jednu dobru vijest

Ministarstvo vanjskih poslova Bosne i Hercegovine je organiziralo transport bh. državljana koji su evakuirani iz pojasa Gaze u Bosnu i Hercegovinu. Munira Abu Hagag i njeno troje djece, doputovat će večeras, 22. januara 2009. godine u BiH. Dolazak na Aerodrom Sarajevo se očekuje oko 21:20 sati, redovnom avionskom linijom iz Beča.

Latina wrote:

madner wrote:
Kao sto rekoh, kao kreator svega moze postojati. A to da je masa samo oblik energije proizlazi iz njegove formule.

In November 1954, five months before his death, Einstein summarized his feelings about his role in the creation of the atomic bomb: "I made one great mistake in my life... when I signed the letter to President Roosevelt recommending that atom bombs be made; but there was some justification - the danger that the Germans would make them." (Clark, pg. 752).

Fast forward to 2009 - and great justice ( to powerful ) in the world. But are there any who are happy ? I doubt it.

Formula mu je bila ispravna, inace ne bi mogao zaliti.
Sa eticke strane gledano, da je nije bilo, davno bi bilo WW3. Taj izum je spasio vise ljudskih zivota nego sto je odnio.

Latina wrote:

madner wrote:Ljudi ratuju od pamtivijeka.

Sto je dokaz bez premca ljudske gluposti i zloce.

Nemoj tako, da nije bilo ratova mi bi sada vjerovatno bili pripadnici neke paganske sekte i davali bi poklone Iliji, bogu munje. Sigurno ne bi bili na netu, jer i to je izum klete vojske.

Latina wrote: Mozda bi tebi pomoglo kad bi pokusao shvatiti da u vjeru nisam indoktrinirana. Vjera mi je dala odgovore koje mi nauka nije uspjela dati.

Kao na primjer?

latina

toliko bih volio napisati da si u pravu,ali ne mogu i pored velike doze đentlmeštine u venama.
Sama si sve rekla,vjera jetebidala neka tumačenja,koja nauka nije mogla.Pa upravo tako,ti živi ta tumačenja,nije problem,ali život i nauka je nešto drugo.Malo si mi šturo odgovorila,možda nisam bio dovoljno jasan,evo naprimjeru hriščanstva bih ti materijalizovao odnos vjera-religija-vlast.
Rimljani kačili hriščane na križ,vremenom zbog unutrašnjih razloga i potreba političke i svake druge potrebe za očuvanjem imperije,prihvatiše hriščanstvo,nakon toga su duž puteva lelujali neki novi klinci.
Ovaj šlagvort,hajmo obraditi,može i druga religija,pa ćemo onda utonuti u bezdane ljudske duše.Tu se najlakše izgubi misao i skrije laž,tako kažu.

to sam ja wrote:Nema veze s temom, al' posto smo je spominjali i ovdje pa reko da stavim i jednu dobru vijest

Ministarstvo vanjskih poslova Bosne i Hercegovine je organiziralo transport bh. državljana koji su evakuirani iz pojasa Gaze u Bosnu i Hercegovinu. Munira Abu Hagag i njeno troje djece, doputovat će večeras, 22. januara 2009. godine u BiH. Dolazak na Aerodrom Sarajevo se očekuje oko 21:20 sati, redovnom avionskom linijom iz Beča.

Neka joj je sretno zajedno sa djecom,nije ona kriva,niti je ona spomenuta u lošem kotekstu,mene je iritirala prezentacija vijesti,indolentnost vlasti,mirenje sa pročitanim.

madner wrote:
Formula mu je bila ispravna, inace ne bi mogao zaliti.

Sa eticke strane gledano, da je nije bilo, davno bi bilo WW3. Taj izum je spasio vise ljudskih zivota nego sto je odnio.

Ma da - ovako imamo na sceni tzv kontrolisano ubijanje. Znaci oni koji mogu, ubijaju koga hoce. Wow !

Sigurno ne bi bili na netu, jer i to je izum klete vojske.

Velika sreca od neta.

Kao na primjer?

Npr razumjela sam dusu za koju sam znala da imam, a nauka o njoj malo ili nikako ne diskutuje. Razumjela sam strah, smrt, ljudsku prevrtljivost, tugu, atom, energiju ( kez ) na drugaciji nacin od objasnjenog u fizici, sudbinu, predodredjenost, vlastitu ulogu medju ljudima, dobro i zlo, duhovnost, vrijeme.

Sama si sve rekla,vjera jetebidala neka tumačenja,koja nauka nije mogla.

Meni i 1.2 biliona drugih.

Pomenuo si Rimljane i njihov odnos prema kriscanima. Ideja o Bogu je postojala mnogo prije njih. Ljudi su se oduvijek cudili i pitali o Stvaraocu opcinjeni ljepotom prirode.

Latina wrote:

madner wrote:
Formula mu je bila ispravna, inace ne bi mogao zaliti.

I formula kaze da je masa samo jedan oblik energije, A-bombu rade na tom principu.
To jeste, argument ti pada u vodu.

Latina wrote:

Sa eticke strane gledano, da je nije bilo, davno bi bilo WW3. Taj izum je spasio vise ljudskih zivota nego sto je odnio.

Ma da - ovako imamo na sceni tzv kontrolisano ubijanje.

Ipak malo bolje od ubijanja do zadnjeg i unistavanja cijele civilizacije svakih 30 godina.

Latina wrote:

Sigurno ne bi bili na netu, jer i to je izum klete vojske.

Velika sreca od neta.

Ipak bolje od ubiranja plodova i ganjana sa mamutima po cijeli dan.

Latina wrote: Npr razumjela sam dusu za koju sam znala da imam, a nauka o njoj malo ili nikako ne diskutuje. Razumjela sam strah, smrt, ljudsku prevrtljivost, tugu, atom, energiju ( kez ) na drugaciji nacin od objasnjenog u fizici, sudbinu, predodredjenost, vlastitu ulogu medju ljudima, dobro i zlo, duhovnost, vrijeme.

Ako je drugacije, onda je vjerovatno pogresno. Trebala si se malo bacit na psihologiju, ima i tu svakvih objasnjena.

Sto se tice, predodredjenosti, vlastite uloge medju ljudima, dobra i zla, duhovnosti i vremena jedini pravi odgovor je da nema definitivnog odgovora.
Sigurnost u razumijevanje je privilegija ljudi sa prostim duhom.

latina



Sama si sve rekla,vjera jetebidala neka tumačenja,koja nauka nije mogla.


Meni i 1.2 biliona drugih.

Pomenuo si Rimljane i njihov odnos prema kriscanima. Ideja o Bogu je postojala mnogo prije njih. Ljudi su se oduvijek cudili i pitali o Stvaraocu opcinjeni ljepotom prirode.
Latina

Postovi: 6004
Pridružen/a: 19/08/2006 01:47
Pošalji privatnu poruku


e,moja latina,mnoštvo nije garancija ispravnosti stava,a često služi kao paravan za skrivanje vlastitih inhibicija,ili bosanski:gdje svi Turci ,tu i mali Mujo.Neću biti sitničav,ali mi u Evropi,ne rabimo anglosaksonske mjere i standarde-znači 1,2 milijarde.Pa ja pričao o univerzalnosti lukavih vladara da instrumentalizuju vjeru,a ti meni broj muslimana.Da nečeš,reći da to kod njih nije bio slučaj.
Pa normalno da je ideja postojala,ideja je samo materijalizovana u pojavni oblik-religiju-a onda,ona u pomočnika vladara.Skolastičke rasprave o postojanju Stvoritelja su irelevantne.Bio ne bio,vjerovao neko,ili ne ,meni kao vladaru treba instrument,sve ostalo je istorija koja se ponavljala,nastajanjem novih vjera.

madner wrote: I formula kaze da je masa samo jedan oblik energije, A-bombu rade na tom principu.
To jeste, argument ti pada u vodu.

Koji argument ? Da atomska bomba nije ni za sta dobra ?

Ipak malo bolje od ubijanja do zadnjeg i unistavanja cijele civilizacije svakih 30 godina.

Pises gluposti. Oni koji vole ubijati uvijek imaju problem sa vlastitim umiranjem, tako da se nije moglo desiti da cijela civilizacija bude unistena. Ali nemoj misliti da to necemo dozivjeti ( uslovno receno dozivjeti ), tj da se isto ne bi moglo desiti tokom nasih zivota.

Ipak bolje od ubiranja plodova i ganjana sa mamutima po cijeli dan.

Opet lupetas, nauka i religija nisu u koliziji ( po n-ti put ).

Sto se tice, predodredjenosti, vlastite uloge medju ljudima, dobra i zla, duhovnosti i vremena jedini pravi odgovor je da nema definitivnog odgovora.

Za tebe nema, zato to ignorises postojanje vlastite duse.

Sigurnost u razumijevanje je privilegija ljudi sa prostim duhom.

Znaci li to da priznajes vlastiti prosti duh ?