Arapska vladavina u Španiji

[tiv]

Ma kako god bilo, jednom kada su se Španjolci riješili Arapa i Židova, ma kako nazadni od tog trenutka bili, postali su svjetska velesila sposobna i samosvjesna da istražuje i širi se (otkriće i osvajanje Amerike).

Ti kome je mržnja usađena u glavu od rođenja, i koji se tog balasta nećeš riješiti dok si živ, sve što su Španci ostvarili, napravili su koristeći civilizacijska dostignuća tih istih Arapa i Jevreja.

Činjenica je da ti isti Arapi nisu uspjeli napraviti ništa sa svim tim dostignućima koje su imali a Španjolici jesu. Znači nije do dosignuća nego do društevnog uređenja koje je mnogo bolje bilo riješeno u tadašnjoj Španjolskoj nego u Kalifatima i koje je omogućilo praktičnu primjenu kompasa, zvjezdane navigacije i ostalog.

Cinjenica je da si ti sad napisao totalnu glupost, ocito neosjecajuci potrebu da proucis ovo o cemu govoris, kao sto ces naravno izbjeci da navedes sta je to sto su Spanci uspjeli napraviti bez oslanjanja na zateceno iza Maora, ako izuzmemo Juznu Ameriku i Inkviziciju.Drustveno uredjenje zasnovano na unistavanju svega sto nema katolickog predznaka? To meni nikada nemoze biti znakom civilizacijskog napretka. hajde tebi sigurno moze.

[tiv]

Gdje ste moderatori?

Sto si ti jazzist tako dirnut? Da nije ko tuko? Razmazili vas pravo moderatori.Niko nije ni pomislio zovnuti moderatore i pomoc zbog tvog posta prije ovog koji je sasvim ocito cista zloba i izrugivanje.

[tiv]

josipe, šta ti ovako misliš, ima li renesanse bez djela klasične grčke filozofije?

evo pjo ti je djelom odgovorio.
i da samo nešto razjasnimo. ovdje je dosta spominjan da nije Arapa, Arapi ovo Arapi ono.
Možda se može govoriti o nekom arapskom jeziku i u malom djelu o arapskom mentalitetu. jer Arapi su Arapizirali mnoge narode dali im jezik ali ne baš mnogo gena. Tako ne mogu reći da su Tunižani, Marokanci, Libanonci ...Arapi. Oni su Arapizirani. A vi stalno o Arapskom utjecaju na Španjolsku. To je prije svega Maurski utjecaj a ne Arapski.

Pazi Josipa strucnjaka."Arabizirani".Sta ovo znaci? Valjda su do dolaska Arapa tamo zivjeli Berberi, koji su to i danas. Arapi su Arapi.Berberi i Arapi su muslimani po vjeri, znaci ovi prvi su islamizirani, ne "arabizirani". Mozda mislis na arapsko pismo? Ne, oni su samo opismenjeni.Kulturu su zadrzali do danas.Postoje i pripadnici africke (crne) rase takodje, koji su isto tako islamizirani, nisu postali Arapi. Libijci su ponosni recimo na fenicansko porijeklo koliko i na arapsku kulturu.Mozda i grijesim,sve su to bespuca povijesne zbiljnosti.Hehehehe

[Zlocin&Kazna]

treba znati da je to najmračnije doba Španjolske, a niti Europi nije bilo bolje upravo zbog tih maura. nisu to arapi već arapiziran narod. prodirali su duboko u teritori francuske, zatim po italiji... velike zločine su radili. ne treba skrivati da su bili i znanje razvijali ali ono je bilo samo za muslimane.

Brate ovo ti je netacan navod. U Cordobi su mogli studirat, i studirali su krscani koji su dolazili ne samo iz Spanije, nego i drugih evropskih zemalja. I jos nesto, na ovim "arapskim" univerzitetima u spaniji studirale su i zene... 'Ajd u zdravlje!

[tiv]

treba znati da je to najmračnije doba Španjolske, a niti Europi nije bilo bolje upravo zbog tih maura. nisu to arapi već arapiziran narod. prodirali su duboko u teritori francuske, zatim po italiji... velike zločine su radili. ne treba skrivati da su bili i znanje razvijali ali ono je bilo samo za muslimane.

Brate ovo ti je netacan navod. U Cordobi su mogli studirat, i studirali su krscani koji su dolazili ne samo iz Spanije, nego i drugih evropskih zemalja. I jos nesto, na ovim "arapskim" univerzitetima u spaniji studirale su i zene... 'Ajd u zdravlje!

Auuuu nisam vidio "nisu to arapi vec arapiziran narod".Dakle, mauri bi bili stanovnici Magreba, islamske vjere, koje cine Berberi, Arapi,pa i pripadnici crne rase nastanjeni uglavnom u juznijim krajevima zemalja Magreba (Maroko,Alzir, Libija)."Velike su zlocine radili".....zlikovci jedni...Josipe ti si.....besmrtan!
Kako ces mu ovo reci.Ispade da covjek laze, pa zna se da su muslimani zlocinci i samo zlocinci. I ti si neki musliman izgleda, vidi ti nicka "zlocin i kazna".Nemere bez zlocina.

[vadil]

Apsolutno sam uvjeren da neki forumaši brane maursku invaziju španjolskle iz čisto subjektivnih razloga , jer u Maurima vide Turke, a u španjolskim muslimanima sebe, tj. bosanske muslimane. Na sceni je opće samosažalijevanje i oplakivanje svoje kroz tuđu nesretnu sudbinu.

[vadil]

jer islam ZABRANJUJE mučenje, i iživljavanje nad drugima[quote][/quote]

Koliko je Muhamed držao do estetike najbolje govori slijedeća njegova izreka:
"Bog je propisao finoću u svim stvarima; čak ako ubijate činite to na fin način", zabranjujući sakaćenje, mučenje i sve ostale tjelesne kazne“.
Da budem iskren meni je ovo potpuno apsurdno. Čuj nedopustivo čovjeka mučiti, ali je dopustivo ubiti ga.

[vadil]

[Nemojte baljezgati o silovanju i tako nekim glupostima kada silovanje i islamska vjera ne idu nikako jedno s drugim.*]

Je li to znači da kršćanstvo, židovstvo ili budizam i silovanje idu skupa?
Vjerska načela svih religija su plemenita i uzvišena, ali je problem u njihovoj primjeni koja se mogu I zloupotrijebiti. Na primjer ljudi su skloni da za sve u životu krive đavla,što će reći onog drugog I drugačijeg, a opravdavaju se bogom kako bi mogli činiti sve ono što je u skladu s njihovim svjesnim ciljevima, nesvjesnim idealima i iskrivljenim slikama svijeta. Tvoj post upravo ide u prilog rečenom. Uvijek je moje ljepše i bolje pa maker i ne bilo tako. To je dječija filozofija u izvedbi odraslih ljudi. Osnovni princip je taj da svatko misli da je njegova vjera jedino ispravna, što je čisto ljudski, no samo vi muslimani na ovom forumu se upinjete dokazati nama prije nas, kako smo u krivu. No, kužim, vaša vjera je i došla kao zadnja i "ispravna" i ona, za razliku od ove dvije prije, teško može bez svojevrsnog potiranja.

[Ima Bosne_Bice Bosne]

[Nemojte baljezgati o silovanju i tako nekim glupostima kada silovanje i islamska vjera ne idu nikako jedno s drugim.*]

Je li to znači da kršćanstvo, židovstvo ili budizam i silovanje idu skupa?
Vjerska načela svih religija su plemenita i uzvišena, ali je problem u njihovoj primjeni koja se mogu I zloupotrijebiti. Na primjer ljudi su skloni da za sve u životu krive đavla,što će reći onog drugog I drugačijeg, a opravdavaju se bogom kako bi mogli činiti sve ono što je u skladu s njihovim svjesnim ciljevima, nesvjesnim idealima i iskrivljenim slikama svijeta. Tvoj post upravo ide u prilog rečenom. Uvijek je moje ljepše i bolje pa maker i ne bilo tako. To je dječija filozofija u izvedbi odraslih ljudi. Osnovni princip je taj da svatko misli da je njegova vjera jedino ispravna, što je čisto ljudski, no samo vi muslimani na ovom forumu se upinjete dokazati nama prije nas, kako smo u krivu. No, kužim, vaša vjera je i došla kao zadnja i "ispravna" i ona, za razliku od ove dvije prije, teško može bez svojevrsnog potiranja.

Ja koristim zadnju verziju jer je najbolja.
Cim se pojavi bolja prelazim na nju.

























Ma, ja to o Windows-u.

[zlata]

josipe, šta ti ovako misliš, ima li renesanse bez djela klasične grčke filozofije?

evo pjo ti je djelom odgovorio.
i da samo nešto razjasnimo. ovdje je dosta spominjan da nije Arapa, Arapi ovo Arapi ono.
Možda se može govoriti o nekom arapskom jeziku i u malom djelu o arapskom mentalitetu. jer Arapi su Arapizirali mnoge narode dali im jezik ali ne baš mnogo gena. Tako ne mogu reći da su Tunižani, Marokanci, Libanonci ...Arapi. Oni su Arapizirani. A vi stalno o Arapskom utjecaju na Španjolsku. To je prije svega Maurski utjecaj a ne Arapski.

Pazi Josipa strucnjaka."Arabizirani".Sta ovo znaci? Valjda su do dolaska Arapa tamo zivjeli Berberi, koji su to i danas. Arapi su Arapi.Berberi i Arapi su muslimani po vjeri, znaci ovi prvi su islamizirani, ne "arabizirani". Mozda mislis na arapsko pismo? Ne, oni su samo opismenjeni.Kulturu su zadrzali do danas.Postoje i pripadnici africke (crne) rase takodje, koji su isto tako islamizirani, nisu postali Arapi. Libijci su ponosni recimo na fenicansko porijeklo koliko i na arapsku kulturu.Mozda i grijesim,sve su to bespuca povijesne zbiljnosti.Hehehehe

Sta kivis? Co'ek je svakako upravu. Jesu....uveliko arabizirani. Samo se odredjen % i dalje...izjasnjava k'o Berberi...i govori maternjim jezikom.
Ufff....da si samo vidja kako "oni" arabizirani.....znadu lajati....protiv oni' sto ne'daju vise reci da su Arapi (Maroko, Alzir). Vid'la i slusala svojim ocima i usima.

Isti slucaj i u Turskoj. Vecinom....potomci "Poturica"...iz Male Azije i komsiluka. Najmanje....de facto....Turani, doseljenici sa Istoka.
(i haj' nek pisnu da nisu Turci....ceka i' sudbina Kurda ) Ne'znam tacno koji je postotak Egipcana....Arapi....a koji "domorodci"...ali ni to nije tesko doznati.
Isti ti je slucaj....posvuda.
Recimo....i u Libanonu su kroz DNK analizu uspjeli dokazati....koliko su arabizirani....i koliki je uticaj Krizara...na DNK libanonski krscana....a koliki uticaj Arapa....na DNK libanonski' muslimana. (DNK Maaaaajka )
Arapski osvajaci su uspjeli nametnuti svoju vjeru, jezik i donekle...i kulturu...svim tim osvojenim narodima. Sve je vise i vise dokaza...da i' uopce nije bilo toliko....koliko se naivno... predpostavljalo. Ako se ne varam...u Siriji ima jos samo jedno naselje....gdje se jos govori jezik stari' Sirijaca....(I ako se ne varam i Isusov) aramejski.

Znadem da ce nasi dezurni "Forumski Krizari" nama' spominjati kulturocid i etnocid domorodaca....od strane zlocesti Arapa i muslimana.
Jedino sto mogu vec sad dodati...."ohan'te ljudi".
I nama' sad vele da nismo Slaveni.....nego da su nas k'o Ilire....Slaveni osvojili. Nametnuli svoj jezik, svoju vlast i vlastelu....Znaci....i mi smo....kolektivno uveliko slavenizirani....pa se nesto silno ne bunimo....
Znaci i mi smo potomci zrtava etnocida, kulturocida....pa se danas ponosno identificiramo s' ondasnjim osvajacima.

[3i20znakova]

Cinjenica je da si ti sad napisao totalnu glupost, ocito neosjecajuci potrebu da proucis ovo o cemu govoris, kao sto ces naravno izbjeci da navedes sta je to sto su Spanci uspjeli napraviti bez oslanjanja na zateceno iza Maora, ako izuzmemo Juznu Ameriku i Inkviziciju.Drustveno uredjenje zasnovano na unistavanju svega sto nema katolickog predznaka? To meni nikada nemoze biti znakom civilizacijskog napretka. hajde tebi sigurno moze.

Španjolci su to sve napravili upravo se oslanjajući na znanje koje su imali i zahvaljujuci Arapima. Ono što sam htio reći je, da ponovim, da je društveni ustroj u tadašnjoj Španjolskoj bio bolji od Arapskog. Taj ustroj je omogućio da se stvori jedna veća država (vjenčanje Ferdinanda II i Izabele I) gdje je napokon bilo moguće da se koncetrira kapital i znanje koje je omogućilo slanje ekspedicije Cristofora Colomba u Indiju koje je rezultiralo otkrićem Amerike a ovo bogaćenjem i jačanjem Španjolske. U državnoj upravi i tada i sada centralizirano i kontinuirano prikupljanje poreznih prihoda je učinkovitije od sustava zekata. No da bi se sve ovo desilo Španjolska je morala da bude cjelovita i bez entitetske podjele na Emirat u Granadi i Uniju kraljevstva Arganoskog i Kastiljskog.

[vadil]

Kao prvo tema nije kršćanstvo, ali kad ga uporno gurate u temu o arapskoj vladavini u Španiji onda je tu sasvim jasno ko je ovdje iskompleksiran. Priča o otpadništvu od prave vjere kršćanske je 1000 puta prežvakana. Konstantno nametanje nekakve krivice nama koji NIKAD nismo bili krćani/hrišćani onakvi kakvi ste vi, ponovo govori u prilog vašoj nesigurnosti u sopstveno porijeklo. Mi nikad nismo bili kršćani, a s obzirom na pisanja papskih izvjestitelja o stanju u našoj zemlji iz tih davnih vremena koji govore da je "Bosna prepuna poganih heretika, a i sami vladari Bosne su ogrezli u istom nevjerovanju", onda je jasno da ti i tebi slični koji svim silama nastoje pokazati drugima neku svoju ispravnost, sigurno niste porijekla onakvog kakvim se sada busate u prsa. Volio bih da ne kvarite svaku moguću temu, nego pokrenite jednu temu pa u njoj se svi skupite
i pišite historiju kakva vama odgovara.

Čitaj pažljivije pa ćeš vidjeti ko šta gura. @Bosstech je za svjedoke svojoj tezi prizvao ni manje ni više nego franjevce koji su za vrijeme osmanske vladavine , skupa sa svojim pukom , bili u Bosni ono što su američki crnci bili u Americi, a to će reći građani trećeg reda. Jas am mu samo ispunio želju. A to što tebe boli istina to samo govori das am pogodio u ‘sridu’. Zar ne?
Pardon, ne namećem ti ja krivicu, nego su ti je nametnuli tvoji preci. A što se tiče ‘prežvakanosti ‘ rečene teme mislim da si u velikoj zabludi. Ona će se ‘žvakati’ dok je Bosne i svih nas u njoj. A da nije ‘sažvakana’ ni sa tvoje strane najbolje govori tvoja reakcija na ‘neprobavljive’ postove.

[vadil]

[Nemojte baljezgati o silovanju i tako nekim glupostima kada silovanje i islamska vjera ne idu nikako jedno s drugim.*]

Je li to znači da kršćanstvo, židovstvo ili budizam i silovanje idu skupa?
Vjerska načela svih religija su plemenita i uzvišena, ali je problem u njihovoj primjeni koja se mogu I zloupotrijebiti. Na primjer ljudi su skloni da za sve u životu krive đavla,što će reći onog drugog I drugačijeg, a opravdavaju se bogom kako bi mogli činiti sve ono što je u skladu s njihovim svjesnim ciljevima, nesvjesnim idealima i iskrivljenim slikama svijeta. Tvoj post upravo ide u prilog rečenom. Uvijek je moje ljepše i bolje pa maker i ne bilo tako. To je dječija filozofija u izvedbi odraslih ljudi. Osnovni princip je taj da svatko misli da je njegova vjera jedino ispravna, što je čisto ljudski, no samo vi muslimani na ovom forumu se upinjete dokazati nama prije nas, kako smo u krivu. No, kužim, vaša vjera je i došla kao zadnja i "ispravna" i ona, za razliku od ove dvije prije, teško može bez svojevrsnog potiranja.

Ja koristim zadnju verziju jer je najbolja.
Cim se pojavi bolja prelazim na nju.



























Ma, ja to o Windows-u.

Čime dokazuješ da su neprincipijelnost i labilnost naslijedni faktori ovog podneblja.

[ljubav_aha]

Apsolutno sam uvjeren da neki forumaši brane maursku invaziju španjolskle iz čisto subjektivnih razloga , jer u Maurima vide Turke, a u španjolskim muslimanima sebe, tj. bosanske muslimane. Na sceni je opće samosažalijevanje i oplakivanje svoje kroz tuđu nesretnu sudbinu.

he he he ,ako je ziasta tako,mene uvijek odusevljava stav BiH gradjana i silna ljubav prema turcima

[ljubav_aha]

ne znam sto se uzima arapska spanija kao primjer. meni se vise svidja indija za vrijeme mogula.

tema o spaniji je odlicna

otvori temu o inidiji za vrijeme mogula i objasni zasto ti se dopada taj period

[zlata]

Kao prvo tema nije kršćanstvo, ali kad ga uporno gurate u temu o arapskoj vladavini u Španiji onda je tu sasvim jasno ko je ovdje iskompleksiran. Priča o otpadništvu od prave vjere kršćanske je 1000 puta prežvakana. Konstantno nametanje nekakve krivice nama koji NIKAD nismo bili krćani/hrišćani onakvi kakvi ste vi, ponovo govori u prilog vašoj nesigurnosti u sopstveno porijeklo. Mi nikad nismo bili kršćani, a s obzirom na pisanja papskih izvjestitelja o stanju u našoj zemlji iz tih davnih vremena koji govore da je "Bosna prepuna poganih heretika, a i sami vladari Bosne su ogrezli u istom nevjerovanju", onda je jasno da ti i tebi slični koji svim silama nastoje pokazati drugima neku svoju ispravnost, sigurno niste porijekla onakvog kakvim se sada busate u prsa. Volio bih da ne kvarite svaku moguću temu, nego pokrenite jednu temu pa u njoj se svi skupite
i pišite historiju kakva vama odgovara.

Čitaj pažljivije pa ćeš vidjeti ko šta gura. @Bosstech je za svjedoke svojoj tezi prizvao ni manje ni više nego franjevce koji su za vrijeme osmanske vladavine , skupa sa svojim pukom , bili u Bosni ono što su američki crnci bili u Americi, a to će reći građani trećeg reda. Jas am mu samo ispunio želju. A to što tebe boli istina to samo govori das am pogodio u ‘sridu’. Zar ne?
Pardon, ne namećem ti ja krivicu, nego su ti je nametnuli tvoji preci. A što se tiče ‘prežvakanosti ‘ rečene teme mislim da si u velikoj zabludi. Ona će se ‘žvakati’ dok je Bosne i svih nas u njoj. A da nije ‘sažvakana’ ni sa tvoje strane najbolje govori tvoja reakcija na ‘neprobavljive’ postove.

Kako to mislis? Po'tvom znaci.....da sam ja "genetski kriva".
Ako ta tvoja tvrdnja.... nije racizam......kvazi-fasizam...?

Ja kol'ko se sjecam....moj stari dido je bio uvjeren.....da je njegova vjera (Islam) najbolja. I da je na pravom putu....do raja (dzenneta). Uopce mi nije namet'o nikakav osjecaj krivice i inferiornosti.

To su sistematski radili moji ucitelji i nastavnici...mediji....sistem....skolstvo....(vecinom....u'mom slucaju....Srbi). U zadnje vrijeme.....to namecanje naslijedne krivice i inferiornosti....sam pocela dozivljavati i od rodbine koja zivi u Hrvatskoj.
Jednostavno.....sto je vise ziiiivala necija gujica....na djelove BiH....tol'ko je bivala prihvatljivija demonizacija "Poturica" iz BiH.
Zato ni jedna gologuza Lejla....nije mogla biti Missica....i to.... u 20-om stoljecu. (i sad ti meni pricaj o osmanskoj nepravdi 15-g stojeca....vis-a-vis Franjevaca i krscana uopce ).

Za razliku od nasi' susjeda (Vlaha i Sokaca) u nas se u'kucama hodalo po kilimima.....zene nosile dimije i gace ispod nji' (za razliku od nasi susjedni' inovjerki....koje ispod pregaca ni gace nisu nosile ). Obuci gace....svilu i kadifu..... *ebi ga.....za 15-o stoljece i to je bio napredak.
I sad se ja trebam osjecati k'o krivac....sto su moji preci prije 500 godina....obukli gace....i poceli prati guzicu.

Ama....bolan...kuzim ja oklen s'ti dosunj'o.....

Kad Hrvati stanu protiv robova.....braniti bjelacku premoc i "superiornost".....(Louisiana.....US Civil War.....First & Second Slavonian Rifles, Cognevich company) onda ti je....to sve samo "povjest"....
Kad postanu najgolemiji zagovaraci Jugoslavenstva...PanSlavenstva...onda je to sve povjest. Kad se obuku u fasiste i komunjare....neofasiste i neonacionaliste....onda je to isto sve...."povjesna zbrka i zla nafaka".

A ja sam i dalje kriva....za nesto sto se dogodilo prije 500 godina. I deder.....zovni me jos jednom i suncokretom....zato sto ne nosim dimije....i samiju....nego hodam u Ungaro kostimu!

A i dalje nam je aktuelno....to sto je pokojni Bartul....post'o rahmetli Meho....prije 500 godina. I ja sam kriva....sto je Bartul skin'o gunj....obuk'o se "a la Turka".....i poc'o jesti pilaf, pitu i baklavu.

Pa bolan.....dodijala cojku pura i varen'ka.

Nemoj se matere'ti....blamirati. Nas'o si ovdi' klince i neuke....koji ne'znaju ni cestito artikulirati....srz onog sto i' (nas) davi.
A to su upravo....genocidasi i sovinisti....klero fasisiti ko i ti.....koji kroz nekakav kvazi-intelektualizam i uz pomoc svoje silne prirodne inteligencije....vec 100+ godina.....nameccu nekkvu svoju umisljenju "superiornost". I moralnu, i genetsku, i intelektualnu, i vjersku.

Fuj....Da si glupan...nebi 'vol'ko po*izdila......nego napadas druge za subjektivnost....a pogledaj najprije sebe.....

[Bosanac sa dna kace]

Španjolci su to sve napravili upravo se oslanjajući na znanje koje su imali i zahvaljujuci Arapima. Ono što sam htio reći je, da ponovim, da je društveni ustroj u tadašnjoj Španjolskoj bio bolji od Arapskog. Taj ustroj je omogućio da se stvori jedna veća država (vjenčanje Ferdinanda II i Izabele I) gdje je napokon bilo moguće da se koncetrira kapital i znanje koje je omogućilo slanje ekspedicije Cristofora Colomba u Indiju koje je rezultiralo otkrićem Amerike a ovo bogaćenjem i jačanjem Španjolske. U državnoj upravi i tada i sada centralizirano i kontinuirano prikupljanje poreznih prihoda je učinkovitije od sustava zekata. No da bi se sve ovo desilo Španjolska je morala da bude cjelovita i bez entitetske podjele na Emirat u Granadi i Uniju kraljevstva Arganoskog i Kastiljskog.

pa svakako, da bi se postigo takav savrsen ustroj jevreje i muslimane je trbealo przit na lomaci, a pomogucnosti ih nekad i kuhat kazanima.....bravo divno....

[ljubav_aha]

Kako to mislis? Po'tvom znaci.....da sam ja "genetski kriva".
Ako ta tvoja tvrdnja.... nije racizam......kvazi-fasizam...?

Ja kol'ko se sjecam....moj stari dido je bio uvjeren.....da je njegova vjera (Islam) najbolja. I da je na pravom putu....do raja (dzenneta). Uopce mi nije namet'o nikakav osjecaj krivice i inferiornosti.

To su sistematski radili moji ucitelji i nastavnici...mediji....sistem....skolstvo....(vecinom....u'mom slucaju....Srbi). U zadnje vrijeme.....to namecanje naslijedne krivice i inferiornosti....sam pocela dozivljavati i od rodbine koja zivi u Hrvatskoj.
Jednostavno.....sto je vise ziiiivala necija gujica....na djelove BiH....tol'ko je bivala prihvatljivija demonizacija "Poturica" iz BiH.
Zato ni jedna gologuza Lejla....nije mogla biti Missica....i to.... u 20-om stoljecu. (i sad ti meni pricaj o osmanskoj nepravdi 15-g stojeca....vis-a-vis Franjevaca i krscana uopce ).

Za razliku od nasi' susjeda (Vlaha i Sokaca) u nas se u'kucama hodalo po kilimima.....zene nosile dimije i gace ispod nji' (za razliku od nasi susjedni' inovjerki....koje ispod pregaca ni gace nisu nosile ). Obuci gace....svilu i kadifu..... *ebi ga.....za 15-o stoljece i to je bio napredak.
I sad se ja trebam osjecati k'o krivac....sto su moji preci prije 500 godina....obukli gace....i poceli prati guzicu.

Ama....bolan...kuzim ja oklen s'ti dosunj'o.....

Kad Hrvati stanu protiv robova.....braniti bjelacku premoc i "superiornost".....(Louisiana.....US Civil War.....First & Second Slavonian Rifles, Cognevich company) onda ti je....to sve samo "povjest"....
Kad postanu najgolemiji zagovaraci Jugoslavenstva...PanSlavenstva...onda je to sve povjest. Kad se obuku u fasiste i komunjare....neofasiste i neonacionaliste....onda je to isto sve...."povjesna zbrka i zla nafaka".

A ja sam i dalje kriva....za nesto sto se dogodilo prije 500 godina. I deder.....zovni me jos jednom i suncokretom....zato sto ne nosim dimije....i samiju....nego hodam u Ungaro kostimu!

A i dalje nam je aktuelno....to sto je pokojni Bartul....post'o rahmetli Meho....prije 500 godina. I ja sam kriva....sto je Bartul skin'o gunj....obuk'o se "a la Turka".....i poc'o jesti pilaf, pitu i baklavu.

Pa bolan.....dodijala cojku pura i varen'ka.

Nemoj se matere'ti....blamirati. Nas'o si ovdi' klince i neuke....koji ne'znaju ni cestito artikulirati....srz onog sto i' (nas) davi.
A to su upravo....genocidasi i sovinisti....klero fasisiti ko i ti.....koji kroz nekakav kvazi-intelektualizam i uz pomoc svoje silne prirodne inteligencije....vec 100+ godina.....nameccu nekkvu svoju umisljenju "superiornost". I moralnu, i genetsku, i intelektualnu, i vjersku.

Fuj....Da si glupan...nebi 'vol'ko po*izdila......nego napadas druge za subjektivnost....a pogledaj najprije sebe.....

srecom,odrasli smo u bolje doba,jer u danasnjoj BiH stanje i zbivanje "navijeno" ,na zalost,opcijom "u-nazad"

[Zlocin&Kazna]

Jooj ljudi moji... Otvorio sam temu i procitao prvu stranicu nadajuci se da cu procitat korisne cinjenice o jednoj historijskoj epohi.. al nista, sve sto sam vidio su iskompleksirane osobe (casti izuzecima) koje izgleda imaju zadatak da poput nekih virusa po forumima ttraze kljucne rijeci (vjera, Bog, nacija, Bosna, Srbija,...) i da na tim mjestima vrse bombardovanje koje je rezultat nekakve njihove iskompleksiranosti...
Da su Mauri (zar je bitno koja im je genetika??? ) bili i sjenka od ljudi koji danas cine narode i narodnosti sa citave bivse Yuge (jezickog prostora koje razumije jezik na kojem upravo pisem) povijest ih ne bi pamtila ni 100 godina, bas kao sto ni nas ne bi pamtila da sutra na neki nacin nestanemo.. Mi da smo Arapi u periodu uspona njihove civilizacije (srednji vijek valjda) popalili bismo sva grcka djela (napomena: arapi su ih prevodili). Mi da sada osvojimo Spaniju kao sto su to arapi uradili siguran sam da bi prvo naredili da se spale sve biblioteke, uniste sve gradjevine kako bi se ocistili od svega sto je dotad bilo. Ili da smo Spanci koji vracaju spaniju 1492. godine, mi bismo opet sve popalili i unistili... (opet napomena: spanci su ucili arapski kako bi preveli njihova djela)... ITD, ITD..
Samo sam htio rec da mi ne zasluzujemo da kritiziramo ikoga, jer jos svoje mjesto u svjetskoj historiji nismo nasli...

[ljubav_aha]

Jooj ljudi moji... Otvorio sam temu i procitao prvu stranicu nadajuci se da cu procitat korisne cinjenice o jednoj historijskoj epohi.. al nista, sve sto sam vidio su iskompleksirane osobe (casti izuzecima) koje izgleda imaju zadatak da poput nekih virusa po forumima ttraze kljucne rijeci (vjera, Bog, nacija, Bosna, Srbija,...) i da na tim mjestima vrse bombardovanje koje je rezultat nekakve njihove iskompleksiranosti...
Da su Mauri (zar je bitno koja im je genetika??? ) bili i sjenka od ljudi koji danas cine narode i narodnosti sa citave bivse Yuge (jezickog prostora koje razumije jezik na kojem upravo pisem) povijest ih ne bi pamtila ni 100 godina, bas kao sto ni nas ne bi pamtila da sutra na neki nacin nestanemo.. Mi da smo Arapi u periodu uspona njihove civilizacije (srednji vijek valjda) popalili bismo sva grcka djela (napomena: arapi su ih prevodili). Mi da sada osvojimo Spaniju kao sto su to arapi uradili siguran sam da bi prvo naredili da se spale sve biblioteke, uniste sve gradjevine kako bi se ocistili od svega sto je dotad bilo. Ili da smo Spanci koji vracaju spaniju 1492. godine, mi bismo opet sve popalili i unistili... (opet napomena: spanci su ucili arapski kako bi preveli njihova djela)... ITD, ITD..
Samo sam htio rec da mi ne zasluzujemo da kritiziramo ikoga, jer jos svoje mjesto u svjetskoj historiji nismo nasli...

bravo

ma potrebno se samo osvrnuti na zgrade-arhitekturu u BiH ,i ugledas famozni maurski stil gradanje,a gdje je NAS tstil gradjnje,nemaaa gaaa

[Van Halen]

Ovih dana počinje obnova fasade Vijećnice koja je napravljena u pseudo-maorskom stilu. Nakon završetka obnove moći ćemo se diviti umjestnosti tog tipa gradnje koji je prepoznao grandiozni Karl Paržik!

[Digitalac]

Arapi su (bili) pametni ljudi ali nekad davno gdje su stali prije 1000 godina i nisu se pomakli naprijed, niti priznali ikakvu novu informaciju. Mislim da je problem tvrdoglavost i ne biti upravu ni u cemu? :)D I ne priznati da je to slucaj....

Izvini ali dokazi su pre golemi da sebi lazemo. Smatrato je globalno da su naj gluplji narod ikad.. kako se meni cini.

[vadil]

Kontaktiraj franjevce u Bosni pa ih pitaj koliko je bilo samostana u Bosni prije i poslije dolaska Turaka.
I pitaj kako su radili neprekidno od 14 vijeka pa do danas.

Evo ja sam na tvoju preporuku kontaktirao fra Anđelka Baruna i njegovu knjigu pod naslovom “Svjedoci i učitelji” u kojoj on kaže slijedeće:
“Progoni se pojačavaju za vrijeme Sulejmana II , zvanog Veličanstveni ili Veliki (1520- 1566) i njegova namjesnika Gazi Husrev-bega. (Odgojen je na osmanskom dvoru. Bio je skadarski begler-beg, zatim samederevski sandžak-beg. Pri osvajanju Zemuna i Beograda 1521. g. dobio je naziv gazi (počasni naslov islamskih pobjedničkih vojskovođa). Sudjelovao je u mnogim pobjedničkim bitkama protiv kršćanskih vladara. Pod njegovom upravom Sarajevo postaje snažan trgovački centar s razvijenim obrtništvom. Sagradio je poznatu Gazi Husrev-begovu džamiju 1530. g. i medresu 1537. g. Podigao je također i bezistan, više hanova i drugih građevina. Bio je namjesnik u Bosni u tri navrata i to 1521-1525; 1526-1533; 1536;1541. Nakna im je bila da islamiziraju cijelu Bosnu. Za prve uprave u Bosni gazi Husrev-beg porušio samostane u Fojnici, Kreševu, Kraljevoj Sutjesci, Visokom i Konjicu, a franjevci rastjerani. Provinbcijal fra Stjepan Vučilić sa 12. drugih fratara bio je uhvaćen 1523. g. i poveden na sud u Sarajevo. Putem su braća pomogla provincijalu da pobjegne, a oni su svi u Sarajevu pogubljeni”
Bosstech tražio si pa sad gledaj. Baš me zanima tvoja reakcija na ove navode. Naravno ja pretpostavljam sadržaj tvog odgovora budući da si ti, kao i tvoja iskompleksirana družina, vrlo predvidiv.
Znaš šta moraš priznati da ti I tvoja družina bolujete od patološke potrebe za distanciranjem od kršćana valjda zato što su vaši preci ‘otpali’ upravo od tih kršćana.
Ako nisi čitao Mešu Selimovića da ti citiram jedan pasus iz romana “Derviš smrt”:
“S nejasnim osjećanjem stida zbog porijekla, i krivice zbog otpadništva, nećemo da gledamo unazad, a nemamo kud da gledamo unaprijed, zato zadržavamo vrijeme, u strahu od ma kakvog rješenja. Preziru nas i braća i došljaci , a mi se branimo ponosom i mržnjom. Htjeli smo da se sačuvamo, a tako smo se izgubili da više ne znamo ni što smo”
Ovo vas boli, zar ne?

Sto bi to trebalo nekoga da boli? Evo moji su preci dosli u Bosnu iz Hrvatske, znam i kako su se nazivali prije, pa? Kakve veze imam ja danas, odgojen i odrastao u Bosni,imam muslimansko ime, agnostik hajde da kazem po uvjerenju sa Hrvatskom? Ti si negdje procitao ovaj Selimovicev citat i sad pametujes ovdje. Da si procitao Mesu,odnosno pokusao shvatiti nesto od toga sto si navodno procitao, da znas nesto vise o Maorima u Spaniji osim da su bili tamo i pobijeni, potjerani itd od strane katolika (ah ta velicanstvena epoha srednjovjekovnog katolicizma) zajedno sa Zidovima/Jevrejima ja bih u svakom slucaju uzeo tvoje postove na razmatranje i dijalog.Ali evo i ti kao i svi drugi ovdje Hrvatinici pokazujete za jedinu namjeru uvjeriti glupog bosnju da je nizi. Makar nepostojao nijedan autoritet u svijetu u oblasti gradjevinarstva,matematike,astronomije,botanike i agronomije....koji je spreman pljunuti na dosege maorske vladavine i superiornosti nad ostatkom Evrope tog doba u istim tim oblastima,nacices se ti i tebi slicni da ovdje pljujes pa uzdizes spansku armadu i genocid i nad Juznoamerikancima pokazujuci time kako niste nista drugo doli HRVATICI. Ti i tebi slicni,podvlacim.

Prijatelju nemoj tako. Valjda bi kao odrastao i ozbiljan čovjak trebao da znaš da sukob ideja i stavova ne treba svoditi na sukob ličnosti. Ipak smo mi svoji.
Pa ne znam, Meša Selimović kaže da vas to boli, a ne ja. Kao velikom i umnom čovjeku ja mu vjerujem. Da, ja sam pročitao Mešu uzduž i poprijeko , ne zato što je poprilično objektivan po pitanju srednjovjekovne povijesti Bosne, nego zato što je je on jedan od mojih omiljenih pisaca. Neke djelove njegovih tekstova znam i napamet. A što se tiče razumjevanja istog mogu reći da to činim onoliko koliko mogu, a koliko ne mogu nisam ni kriv. Svako ima svoj maksimum. Uglavnom uljudni ljudi na tome ne zamjere.
Slušaj, što se tiče Maora i njihovih stradanja mogu ti reći da sam po tom pitanju krajnje principijelan, a to znači da nikada ne odobravam ničiju agresiju. Ti i tvoji istomišljenici ste po tom pitanju neprincipijelni, jer jednu agresiju ne osuđujete(maorsku), a drugu osuđujete(srpsku). Američku agresiju na Irak energično osuđuješ također. Siguran sto posto. Dok recimo tursku agresiju na Bosnu ne osuđuješ. Opet siguran sto posto. Ja priznajem da su Maori učinili napredak i u građevinarstvu, i u matematici, i u astronomiji , i u botanici, i u agronomiji, ali na neprikladan način čovječe. Pa oni su izvršili agresiju na španjolsku zemlju i španjolski narod. Ko ih je zvao da dođu? Pa naravno niko i tebi to ne govori ništa. Zašto nisu tu svoju genijalnost realizirali na svome pragu? Pa zato što su bili podli kao i svi drugi agresori od pamtivjeka pa naovamo. I sada bi ja po tebi trebao da im se ni manje ni više nego divim . Pazi molim te.Ti im se divi do mile volje, ali ja ne.
Za kraj moja ti je preporuka da više čitaš Mešu možda se na taj način riješiš svojih očiglednih frustracija.

[ljubav_aha]

Ovih dana počinje obnova fasade Vijećnice koja je napravljena u pseudo-maorskom stilu. Nakon završetka obnove moći ćemo se diviti umjestnosti tog tipa gradnje koji je prepoznao grandiozni Karl Paržik!

point taken

[Bosanski_kralj]

jer islam ZABRANJUJE mučenje, i iživljavanje nad drugima

Koliko je Muhamed držao do estetike najbolje govori slijedeća njegova izreka:
"Bog je propisao finoću u svim stvarima; čak ako ubijate činite to na fin način", zabranjujući sakaćenje, mučenje i sve ostale tjelesne kazne“.
Da budem iskren meni je ovo potpuno apsurdno. Čuj nedopustivo čovjeka mučiti, ali je dopustivo ubiti ga.

a jel znaš za ajet iz Kur´ana koji kaže da "ko ubije jednog čovjeka, ko da je ubio cijelo čovječanstvo".
Dopustivo je ubiti, ali pod određenim uvijetima. Tako je danas u svim državama svijeta.

Sad da se vratim na temu.
Je li ko zna vezu između muslimana u Španiji i ljudi iz Bosne? Načuo sam da su odvodili ljude, iz današnje B. Krajine i odvodili ih tamo da budu čuvari njihovim vladarima. Kasnije su se ovi isti pokazali kao izuzetni graditelji i arhitekte. Može li ko šta o ovome reći šta više, da li je uopšte ovo istina?