Bojan Bajic...ono sto trebamo...Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
Moderators: _BataZiv_0809, anex
-
Bosanac sa dna kace
- Posts: 10146
- Joined: 27/06/2005 20:21
- Location: ponutrače
#176 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
Bojan Bajic...ono sto trebamo...-
dr.gog
- Posts: 4960
- Joined: 09/09/2007 12:52
- Location: S@nitet-X
- Grijem se na: briketi kanabisa
- Horoskop: Vodolija
#177 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
Slušaj ovako.Ne znam na kojim si forumima pisao stilom kojim pišeš ovdje, ali nemoj više inače ćeš biti banovan i postovi lete u kantudajkan1 wrote: majke mi mile ovoga više nema ni kod nas na htv-u ovako je srala hloverka početkom devedesetih.gle buraz,šta sereš tom jadnom narodu pizdarije po forumu.šta ih valjda trebaš ti i takvi nahuckati u još jedan rat ili šta?
.Tvoje političko/istorijske death matcheve ostavi za one shit forume gdje kukate o banovima na sa-x, od tebe pa nadalje.Sasvim uredno pratim komentare o ovom forumu na svim web-stranicama tako da fakat ne dopuštam bilo kakav komentar o ovome.
Licemjerstvo mi je najgore, tako da ili poštuj pravila komuniciranja na sa-x ili se opuštaj među istomišljenicima istoga vokabulara na drugoj web-stranici.Retoričko mrcvarenje možda prolazi na opskurnim chattovima i nacionalističkim forumima gdje i moderatori ističu svoje fašističko opredjeljenje, a zalutali korisnici drugačijeg stava služe za fekalno šovinističko maltretiranje i najcrnje nacionalističko ponižavanje.
Ovaj post slobodno kopiraj (po ustaljenom običaju naših kritičara) i postavi bilo gdje ako misliš da treba.
2. Postiranje copy-paste tekstova na engleskom jeziku u tom obimu je besmisleno, jer niti svi znaju taj jezik niti je to obaveza da bi se učestvovalo na temi.
Postiranje dugačkih tekstova na drugim jezicima osim na srpskom,hrvatskom ili bosanskom -bez barem skraćenog prevoda i objašnjenja- nije dopušteno.
Komentarisanje moderacije povlači trajni ban.
-
bokakotorska
- Posts: 1688
- Joined: 23/10/2009 20:17
- Location: Smederevski Sandzak
#178 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
Puno je receno do sada na forumu vezano za poreklo Bosnjaka, Hrvata i Srba. Puno se govorilo i najcesce sporilo o jeziku kojim se koriste danas.
Na donjem linku je prilog koji govori o turskim drzavljanima, etnickim Turcima, islamske vere, koji medjutim govore Grcki jezik kao maternji. Deo turske o kojem je rec je krajnji severozapad oblast oko grada Trapezunta ali se isto odnosi i na sever zemlje oko Of a, Sinope i Samsuna.
Pominju se u tekstu i Bosna i Albanija kao i razlozi zasto u obe zemlje maternji jezik stanovnistva nije postao turski iako je stanovnisto vecim delom prihvatilo Islam. Za razliku od ostalih podrucja i Anadolije (malo azijskii deo carstva) i Rumelije (evropski deo carstva) gde je proces islamizacije bio dugotrajniji ali je stanovnistvo usvojilo i turski jezik kao maternji.
Autori su turski drzavljani, lingvisti, koji se na nepolitican nacin bave temom.
http://www.karalahana.com/english/omer_asan.htm
PS tekst je na engleskom jeziku
Na donjem linku je prilog koji govori o turskim drzavljanima, etnickim Turcima, islamske vere, koji medjutim govore Grcki jezik kao maternji. Deo turske o kojem je rec je krajnji severozapad oblast oko grada Trapezunta ali se isto odnosi i na sever zemlje oko Of a, Sinope i Samsuna.
Pominju se u tekstu i Bosna i Albanija kao i razlozi zasto u obe zemlje maternji jezik stanovnistva nije postao turski iako je stanovnisto vecim delom prihvatilo Islam. Za razliku od ostalih podrucja i Anadolije (malo azijskii deo carstva) i Rumelije (evropski deo carstva) gde je proces islamizacije bio dugotrajniji ali je stanovnistvo usvojilo i turski jezik kao maternji.
Autori su turski drzavljani, lingvisti, koji se na nepolitican nacin bave temom.
http://www.karalahana.com/english/omer_asan.htm
PS tekst je na engleskom jeziku
-
Zah
- Posts: 944
- Joined: 22/07/2008 02:01
#179 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
Zahvaljujem se moderatoru Dr.Gogu na pravovremenom reagovanju, jer ne smijemo dozvoliti, da neko iz ovih ili onih razloga srozava ovaj Forum.
A sad nesto vezano za komentar "dajkan1".
Komentar si poceo lijepo a zavrsio jako ruzno, cak I uvredljivo, sto je samo odraz tvoje liznosti.Sobzirom da ne znas sta je licnost, savjetuijem ti, da potrazis bilo koju psihologiju licnosti i da proucis tu problematiku a do tada, ja cu ti dati jednu defniniciju licnosti po Levinu, koji kaze, da je “licnost jedinstvena organizacija osobina, nastala uzajamnim djelovanjem organizma I socijalne sredine.Pojednostavljeno receno, to je ono sto je u tebi i ono sto je oko tebe.Ako uzmemo izvod iz tvog komentara koji glasi “ovako je srala hloverka početkom devedesetih.gle buraz,šta sereš tom jadnom narodu pizdarije”, nije tesko zakljucti, kakva si ti to licnost, to jest, sta je ono u tebi i kakav je doprinos sredine u kojoj zivis svemu tome.Tako se ne mozes obracati svom prvom komisji, naravbno u kulturnoj sredini a posebno nekome nepoznatom covjeku, koga nikad nisi vidjelo ali koga poznajes sa drugog foruma, gdje ti je takvo ponasnje bilo dozvoljeno.
Pozivas se na moje tvrdnje iznesene u tekstu “Iseljavanje muslimana iz Srbije”, koje ti se cine donekle poznatim:
-da se vrate veri pradedovskoj, a ako to nece onda mogu
-da budu Srbi islamske vere, a ako i to nece,
-onda moraju da da se pisu u vode kao Cigani, a ako i to nece
-onda moraju da se isle iz Srbije....."
Ove tvrdnje mogao si puno puta cuti u poslednjem ratu, ne samo u Srbiji i Srba u BiH, nego I u Hrvatskoj i Hrvata u BiH..Ja cak vjerujem, da si bas ti veliki pobornik ovih ideja, jer da nije tako, tvoj komentar ne bi bio onakakv kakav je, primitivan i nedostojan ovog Foruma.
U svakoj drzavi svijeta, u svakom carstvu, stanovnici placaju porez, taksu, harac itd, zavisno kako ga ko zove.Danas u modernom svijetu porezi ili takes se placaju novcem a nekad se placalo poljoprivrednim proizvodima, stokom itd.To si kao srednjoskolac morao i trebao uciti i nauciti.Sto nisi naucio, to je tvoj problem, pa ti savjetujem, da se ne havlis svojim neznanjem.
A sto se tice danka u krvi tebi a i meni je bila je najpoznatija ona srpska verzija,koju smo ucili u skoli i koju rado pripovijedaju Srbi ali i Hrvati ucesnici na forumu. Necu da ulazim u motive takvog pisanja,iako su nam svima poznati ali evo sta o tome kazu drugi.
"Premda su krscanski roditelji kadkada podmicivali svoje muslimanske susjede, da zamijene krscanske djecake svojom jos neobrezanom djecom, bilo je i suprotnih slucajeva, da su roditelji obiju vjera podmicivali sluzbenike da im uzmu rodjenu djecu. Dakako, da su prednosti ovog sistema bile jasne bosanskim muslimanima, koji su 1515.godine sklopili poseban sporazum da se po 1000 njihove djece salje godisnje u uciliste carske palace, kako kaze Suger Southheastern, Europe under Ottoman Rule st.58, a cije misljenje navodi N. Malcolm u svojoj knjizi Povjest Bosne, str.63.Nije tesko zakljuciti zasto ovaj document nigdje nije navodjen.Nije navodjen, jer daje jednu sasvim drugu sliku o kako neki kazu “danku u krvi”.
Postavljas pitanje "koji su to industrijalizirani narodi", pa se usput pitas, "da to nije mozda Bosna i Srbija", pozivajuci se na ovu konstataciju."Na Balkanu je ipak prevagnula logika rata i nasilja. Osmansko carstvo je 1878. moralo ustupiti tri petine svoje teritorije i jednu petinu ukupnog stanovništva, oko pet i pol miliona ljudi, od kojih je polovica bilo muslimana. Izgubljeni su industrijalizirani i razvijeniji narodi u Carstvu".Izgleda da ti ne znas dokle je dopiralo Osmansko carsto i koji su sve narodi pored Srba i Bosnjaka bili u okviru ovog carstva.Potrudi se da to saznas, pa ces sam naci odgovor na pitanje koje si postavio.Da je Osmansko carstvo bilo premocnije u odnosu na duge, govori ti njegove granice.Kad je postalo slabije a posebno zasto slabije, onda je pocelo gubiti teritorije.U tome lezi odgovor na tvoje postavljeno pitanje .
Vidim da ne poznajes problematiku nastajanja prezimena.Moras znati da u nastajanju prezimena ima mnogo tragova paganskih obicaja koji su uneseni najprije u kršcanstvo, a poslije i u islam u Bosni - primjerice, uporaba gorskih vrhunaca za bogoslužje. Imena poganskih bogova kao što su Pir, Oganj i Tur ocuvala su se u usmenoj tradiciji sve do dvadesetog stoljeca a ocuvana su i u bošnjackim osobnim imenima kao što su Tiro,Tiric ,Piro Piric,Oganj Ognjanovic itd.Zasto neko nosi prezime Turcin, Turk, Turkovic npr. u Hrvatsk itd? Mozda su to bas potomci Turaka, po kojima su i dobili prezima. Vjerovatno znas da u Dalmatinskoj Zagori postoje dva sela.Jedno nosi naziv Islam grcki a dugo Islama latinski.Da li znas, zasto bas ova sela nose ovakve nazive.Znam da ne znas, jer si ucio i naucio politicko-propagandnu istoriju, istoriju u kojoj je bilo puno tabu tema.Ipak da ti pomognem. To je u vezi sa onim sto ti se cini donekle poznatim:
-da se vrate veri pradedovskoj, a ako to nece onda mogu
-da budu Srbi islamske vere, a ako i to nece,
-onda moraju da da se pisu u vode kao Cigani, a ako i to nece
-onda moraju da se isle iz Srbije....."
Dakle, neki su ostali a neki otisli. Malo ih je ostalo a vise ih je otislo.Mnogi od njih dosli su u Bosni.Tako je i moja familija po majci dosla iz Budimskog pasaluka.Ja cak zam i kada su dosli,kavo im je tamosnje prezime bilo, cime su se bavili tamo a cime ovamo u Bosni, kako je doslo do promjene prezimena itd,itd.
Naravoucenije, koje sam ti cesto pisao i na onom drugom forumu.Ne hvali se svojim neznanjem, jer to nije vrlina nego mana..Pokusaj pisati drukcije komentare, jer oni vise govore o tebi a nista o meni.
Pozdrav Zah
A sad nesto vezano za komentar "dajkan1".
Komentar si poceo lijepo a zavrsio jako ruzno, cak I uvredljivo, sto je samo odraz tvoje liznosti.Sobzirom da ne znas sta je licnost, savjetuijem ti, da potrazis bilo koju psihologiju licnosti i da proucis tu problematiku a do tada, ja cu ti dati jednu defniniciju licnosti po Levinu, koji kaze, da je “licnost jedinstvena organizacija osobina, nastala uzajamnim djelovanjem organizma I socijalne sredine.Pojednostavljeno receno, to je ono sto je u tebi i ono sto je oko tebe.Ako uzmemo izvod iz tvog komentara koji glasi “ovako je srala hloverka početkom devedesetih.gle buraz,šta sereš tom jadnom narodu pizdarije”, nije tesko zakljucti, kakva si ti to licnost, to jest, sta je ono u tebi i kakav je doprinos sredine u kojoj zivis svemu tome.Tako se ne mozes obracati svom prvom komisji, naravbno u kulturnoj sredini a posebno nekome nepoznatom covjeku, koga nikad nisi vidjelo ali koga poznajes sa drugog foruma, gdje ti je takvo ponasnje bilo dozvoljeno.
Pozivas se na moje tvrdnje iznesene u tekstu “Iseljavanje muslimana iz Srbije”, koje ti se cine donekle poznatim:
-da se vrate veri pradedovskoj, a ako to nece onda mogu
-da budu Srbi islamske vere, a ako i to nece,
-onda moraju da da se pisu u vode kao Cigani, a ako i to nece
-onda moraju da se isle iz Srbije....."
Ove tvrdnje mogao si puno puta cuti u poslednjem ratu, ne samo u Srbiji i Srba u BiH, nego I u Hrvatskoj i Hrvata u BiH..Ja cak vjerujem, da si bas ti veliki pobornik ovih ideja, jer da nije tako, tvoj komentar ne bi bio onakakv kakav je, primitivan i nedostojan ovog Foruma.
U svakoj drzavi svijeta, u svakom carstvu, stanovnici placaju porez, taksu, harac itd, zavisno kako ga ko zove.Danas u modernom svijetu porezi ili takes se placaju novcem a nekad se placalo poljoprivrednim proizvodima, stokom itd.To si kao srednjoskolac morao i trebao uciti i nauciti.Sto nisi naucio, to je tvoj problem, pa ti savjetujem, da se ne havlis svojim neznanjem.
A sto se tice danka u krvi tebi a i meni je bila je najpoznatija ona srpska verzija,koju smo ucili u skoli i koju rado pripovijedaju Srbi ali i Hrvati ucesnici na forumu. Necu da ulazim u motive takvog pisanja,iako su nam svima poznati ali evo sta o tome kazu drugi.
"Premda su krscanski roditelji kadkada podmicivali svoje muslimanske susjede, da zamijene krscanske djecake svojom jos neobrezanom djecom, bilo je i suprotnih slucajeva, da su roditelji obiju vjera podmicivali sluzbenike da im uzmu rodjenu djecu. Dakako, da su prednosti ovog sistema bile jasne bosanskim muslimanima, koji su 1515.godine sklopili poseban sporazum da se po 1000 njihove djece salje godisnje u uciliste carske palace, kako kaze Suger Southheastern, Europe under Ottoman Rule st.58, a cije misljenje navodi N. Malcolm u svojoj knjizi Povjest Bosne, str.63.Nije tesko zakljuciti zasto ovaj document nigdje nije navodjen.Nije navodjen, jer daje jednu sasvim drugu sliku o kako neki kazu “danku u krvi”.
Postavljas pitanje "koji su to industrijalizirani narodi", pa se usput pitas, "da to nije mozda Bosna i Srbija", pozivajuci se na ovu konstataciju."Na Balkanu je ipak prevagnula logika rata i nasilja. Osmansko carstvo je 1878. moralo ustupiti tri petine svoje teritorije i jednu petinu ukupnog stanovništva, oko pet i pol miliona ljudi, od kojih je polovica bilo muslimana. Izgubljeni su industrijalizirani i razvijeniji narodi u Carstvu".Izgleda da ti ne znas dokle je dopiralo Osmansko carsto i koji su sve narodi pored Srba i Bosnjaka bili u okviru ovog carstva.Potrudi se da to saznas, pa ces sam naci odgovor na pitanje koje si postavio.Da je Osmansko carstvo bilo premocnije u odnosu na duge, govori ti njegove granice.Kad je postalo slabije a posebno zasto slabije, onda je pocelo gubiti teritorije.U tome lezi odgovor na tvoje postavljeno pitanje .
Vidim da ne poznajes problematiku nastajanja prezimena.Moras znati da u nastajanju prezimena ima mnogo tragova paganskih obicaja koji su uneseni najprije u kršcanstvo, a poslije i u islam u Bosni - primjerice, uporaba gorskih vrhunaca za bogoslužje. Imena poganskih bogova kao što su Pir, Oganj i Tur ocuvala su se u usmenoj tradiciji sve do dvadesetog stoljeca a ocuvana su i u bošnjackim osobnim imenima kao što su Tiro,Tiric ,Piro Piric,Oganj Ognjanovic itd.Zasto neko nosi prezime Turcin, Turk, Turkovic npr. u Hrvatsk itd? Mozda su to bas potomci Turaka, po kojima su i dobili prezima. Vjerovatno znas da u Dalmatinskoj Zagori postoje dva sela.Jedno nosi naziv Islam grcki a dugo Islama latinski.Da li znas, zasto bas ova sela nose ovakve nazive.Znam da ne znas, jer si ucio i naucio politicko-propagandnu istoriju, istoriju u kojoj je bilo puno tabu tema.Ipak da ti pomognem. To je u vezi sa onim sto ti se cini donekle poznatim:
-da se vrate veri pradedovskoj, a ako to nece onda mogu
-da budu Srbi islamske vere, a ako i to nece,
-onda moraju da da se pisu u vode kao Cigani, a ako i to nece
-onda moraju da se isle iz Srbije....."
Dakle, neki su ostali a neki otisli. Malo ih je ostalo a vise ih je otislo.Mnogi od njih dosli su u Bosni.Tako je i moja familija po majci dosla iz Budimskog pasaluka.Ja cak zam i kada su dosli,kavo im je tamosnje prezime bilo, cime su se bavili tamo a cime ovamo u Bosni, kako je doslo do promjene prezimena itd,itd.
Naravoucenije, koje sam ti cesto pisao i na onom drugom forumu.Ne hvali se svojim neznanjem, jer to nije vrlina nego mana..Pokusaj pisati drukcije komentare, jer oni vise govore o tebi a nista o meni.
Pozdrav Zah
-
Zah
- Posts: 944
- Joined: 22/07/2008 02:01
#180 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
Ono sto je u tebi i ono sto je oko tebe a sto cini tvoju licnost, ponovo izlazi na vidjelo. Ne mozes napisati komentar bez uvreda.Komentar ti je dobar ako iskljucimo uvrede i primitivne izraze.Osim toga neke stvari nisi ni razumio i vjerovatno nikad neces razumjeti.U prvom tekstu koji sam prezentirao, govoreno je o isleljavanju mislimana iz Srbije.Ja nisam govorio o iseljavanju Htrvata iz Bosne, nego muslimana iz Srbije.Da sam govorio o islejavanju Hrvata iz Bosne, pa napisao nesto sto ti sada pominjens ali suprotno od tvojih tvrdnji, onda bih tvoju kritiku mogao prihvatiti.Ovako meni pripisujes ono sto nisam reako i usputi istresas ono sto je u tebi i oko tebe, bez uvrede ali kratko receno, primitivizam u komunikaciji sa ljudima.
O pokrstavanju muslimana Crne Gore pisali su srpski ali i bosnjacki historicari.Iz tvog komentara proizilazi da i to nisi razumio.Tamo je lijepo navedeno sta su pisali srpski istoricari i koje su zakljucke izveli a sta su preskocili, da bi zakljuci bili onakvi kakve su izveli, to jest da su muslimani dobrovoljno prelazili na pravoslavlje-"vracali se veri pradedovskoj".Pranje u rijeci koje ti nisi razumio, je ciscenje od onoga sto im je bilo silom nametnuto.Vrati se jos jednom na taj tekst, procitaj ga polako, bez srdzbe i predrasuda.
Tvoje rijeci upucene meni
-što se tiče tebe kao osobe:
"ti si gad manipulantski jer izvlačiš iz konteksta samo određene dijelove povijesti i plastično ih oblikuješ prema potrebi u nekakvoj imaginarnoj "obrani islama ili bošnjačkog NARODA".nemoj bratac branit bošnjake,bosnu ili islam tako da hm,kakaš(eto mene pristojnijeg) i koristiš svoje formalno obrazovanje i načitanost u dnevno političke svrhe.ako hoćeš biti objektivan i pisat o turcima napiši bratac "red"o nasilnom pokrštavanju i genocidu u srbiji i bugarskoj pa "red" turskih "podviga" nad 2,5 milijuna autohtonih maloazijskih grka i milijun armenaca kršćana ili red o mojim precima,tj.stotinjak tisuća hrvata koji pobjegoše pred turskom sabljom i zulumom iz bosne ne htijuć postati islamski "dobrovoljci"(jer nikom se nije ugodno šljunkom prati).pa kad vidim post pod tvojim nadimkom u takvom kontekstu onda ćeš za mene prestat biti seronja".
Ako bih ja napisao nesto na ove tvoje tvrdnje, ti bi mi ponovo mogao kazati ono sto si kazao u gore navedenom tesktu.Iz tih razloga, sutra cu ti prezentrati tekstvove hrvastkih historicara i drugih uglednika na tu temu.Niko ne moze tvrditi da Osmanilije kao osvajaci nisu cinili zlocine.Uostalom njihovo ponasnje i prema Bosnjacima nije bilo za pohvalu.Turci su pobili gotovo svo bosnjacko plemstvo-najuglednije ljude.To ces moci citati ako ostanas na Podforumu historija a ostat ces, ako budes pisao korektne komentare bez uvreda kojim se slusiz.Nema ni jednog osvajaca koji nije negdje pocinio zlocine, pa ni Turci nisu imuni na njih.Nije dzaba narad kazao, "osvajac-okupator nije mio, ma kakve vjere bio".
Sto se tice razvijenosto i nerazvijenosti pojednih regoja, neosporno je da su Turci kao vjesti ratnici pokorili neke razvijenije od sebe.Kad je Zapad postao razvijeniji u odnosu na Osmansko carsvo, i ratna sreca se preokrenula u njegovu korist.Zbog toga su svi oni koji su se osjecali kao muslimani i napustali podrucja koja su preuzeli krscani.I moja familija po majci je negdje izmedju 1705-1710.godine iz Budimskog pasaluka dosla u Bosnu, jer nisu htjeli da budu krscani.Kad je Austro-Ugarska okupirala BiH, mnogi muslimani su prodavali budizasto svoju imovinu, neki su je i napustali, jer su bili poznati borci i protivnici Austro-Ugarske.Iako se od njih nije trazla promjena vjere, oni su ostavljali sva svoja dobra ili ih prodavli u bescijenje, samo da ne budu pod krscanskom vlascu.Vjerovatno su tako i neki Hrvati iz Bosne, kazem vjerovatno,iz istih razloga odlazili su Hrvatsku a i danas iz Herecegovine i to krajeva kojisu cisto naseljeni Hrvatima odlaze u Hrvatsku.Sjever je razvijeniji od juga. Ako putujes vozom-vlakom iz nekogh od gradova sa sjevera Njemacke pa do Splita npr. nece ti biti tesko primijetiti razlike. Posmatraj samo dvorista-avlije i slozena drva u njima. Na sjeveru je to sve besprijekorno sredjeno. Sto ides vise na jug, te sredjenosti je sve manje, da bi vec sasvim juzno mogao vdijeti, da isto dvoriste koristi magarac i njegov domacin ili svinja i njen domacin, sto je na sjeveru nezamislivo.Dakle, sjever je razvijeniji od juga, kao sto je i zapad razvijeni od istoka. Zasto je to tako, mozda nekom drugom prilikom, na nekoj drugoj temi, gdje ce poznavaoci ove problematike to lijepo objasniti.
Sto se prezimena tice, to je dosta slozena problematika.Ja sam napisao u prosom komntaru a sto je za tebe "nebuloza" kako kazes, da u nastajanju prezimena ima mnogo tragova paganskih obicaja koji su uneseni najprije u kršcanstvo, a poslije i u islam u Bosni - primjerice, uporaba gorskih vrhunaca za bogoslužje. Imena poganskih bogova kao što su Pir, Oganj i Tur ocuvala su se u usmenoj tradiciji sve do dvadesetog stoljeca a ocuvana su i u bošnjackim osobnim imenima kao što su Tiro,Tiric ,Piro Piric,Oganj Ognjanovic itd.Zasto neko nosi prezime Turcin, Turk, Turkovic npr. u Hrvatsk itd? Mozda su to bas potomci Turaka, po kojima su i dobili prezima. Kod Bosnjaka je to puno jednostavnije, jer su mnoga prezimena nastala po imenu nekog od predaka.Kod Hrvata a i kod nekih Bosnjaka ima puno vlaskih prezimena ali i o tome sutra iz prera hrvatskog istoricara.
O pokrstavanju muslimana Crne Gore pisali su srpski ali i bosnjacki historicari.Iz tvog komentara proizilazi da i to nisi razumio.Tamo je lijepo navedeno sta su pisali srpski istoricari i koje su zakljucke izveli a sta su preskocili, da bi zakljuci bili onakvi kakve su izveli, to jest da su muslimani dobrovoljno prelazili na pravoslavlje-"vracali se veri pradedovskoj".Pranje u rijeci koje ti nisi razumio, je ciscenje od onoga sto im je bilo silom nametnuto.Vrati se jos jednom na taj tekst, procitaj ga polako, bez srdzbe i predrasuda.
Tvoje rijeci upucene meni
-što se tiče tebe kao osobe:
"ti si gad manipulantski jer izvlačiš iz konteksta samo određene dijelove povijesti i plastično ih oblikuješ prema potrebi u nekakvoj imaginarnoj "obrani islama ili bošnjačkog NARODA".nemoj bratac branit bošnjake,bosnu ili islam tako da hm,kakaš(eto mene pristojnijeg) i koristiš svoje formalno obrazovanje i načitanost u dnevno političke svrhe.ako hoćeš biti objektivan i pisat o turcima napiši bratac "red"o nasilnom pokrštavanju i genocidu u srbiji i bugarskoj pa "red" turskih "podviga" nad 2,5 milijuna autohtonih maloazijskih grka i milijun armenaca kršćana ili red o mojim precima,tj.stotinjak tisuća hrvata koji pobjegoše pred turskom sabljom i zulumom iz bosne ne htijuć postati islamski "dobrovoljci"(jer nikom se nije ugodno šljunkom prati).pa kad vidim post pod tvojim nadimkom u takvom kontekstu onda ćeš za mene prestat biti seronja".
Ako bih ja napisao nesto na ove tvoje tvrdnje, ti bi mi ponovo mogao kazati ono sto si kazao u gore navedenom tesktu.Iz tih razloga, sutra cu ti prezentrati tekstvove hrvastkih historicara i drugih uglednika na tu temu.Niko ne moze tvrditi da Osmanilije kao osvajaci nisu cinili zlocine.Uostalom njihovo ponasnje i prema Bosnjacima nije bilo za pohvalu.Turci su pobili gotovo svo bosnjacko plemstvo-najuglednije ljude.To ces moci citati ako ostanas na Podforumu historija a ostat ces, ako budes pisao korektne komentare bez uvreda kojim se slusiz.Nema ni jednog osvajaca koji nije negdje pocinio zlocine, pa ni Turci nisu imuni na njih.Nije dzaba narad kazao, "osvajac-okupator nije mio, ma kakve vjere bio".
Sto se tice razvijenosto i nerazvijenosti pojednih regoja, neosporno je da su Turci kao vjesti ratnici pokorili neke razvijenije od sebe.Kad je Zapad postao razvijeniji u odnosu na Osmansko carsvo, i ratna sreca se preokrenula u njegovu korist.Zbog toga su svi oni koji su se osjecali kao muslimani i napustali podrucja koja su preuzeli krscani.I moja familija po majci je negdje izmedju 1705-1710.godine iz Budimskog pasaluka dosla u Bosnu, jer nisu htjeli da budu krscani.Kad je Austro-Ugarska okupirala BiH, mnogi muslimani su prodavali budizasto svoju imovinu, neki su je i napustali, jer su bili poznati borci i protivnici Austro-Ugarske.Iako se od njih nije trazla promjena vjere, oni su ostavljali sva svoja dobra ili ih prodavli u bescijenje, samo da ne budu pod krscanskom vlascu.Vjerovatno su tako i neki Hrvati iz Bosne, kazem vjerovatno,iz istih razloga odlazili su Hrvatsku a i danas iz Herecegovine i to krajeva kojisu cisto naseljeni Hrvatima odlaze u Hrvatsku.Sjever je razvijeniji od juga. Ako putujes vozom-vlakom iz nekogh od gradova sa sjevera Njemacke pa do Splita npr. nece ti biti tesko primijetiti razlike. Posmatraj samo dvorista-avlije i slozena drva u njima. Na sjeveru je to sve besprijekorno sredjeno. Sto ides vise na jug, te sredjenosti je sve manje, da bi vec sasvim juzno mogao vdijeti, da isto dvoriste koristi magarac i njegov domacin ili svinja i njen domacin, sto je na sjeveru nezamislivo.Dakle, sjever je razvijeniji od juga, kao sto je i zapad razvijeni od istoka. Zasto je to tako, mozda nekom drugom prilikom, na nekoj drugoj temi, gdje ce poznavaoci ove problematike to lijepo objasniti.
Sto se prezimena tice, to je dosta slozena problematika.Ja sam napisao u prosom komntaru a sto je za tebe "nebuloza" kako kazes, da u nastajanju prezimena ima mnogo tragova paganskih obicaja koji su uneseni najprije u kršcanstvo, a poslije i u islam u Bosni - primjerice, uporaba gorskih vrhunaca za bogoslužje. Imena poganskih bogova kao što su Pir, Oganj i Tur ocuvala su se u usmenoj tradiciji sve do dvadesetog stoljeca a ocuvana su i u bošnjackim osobnim imenima kao što su Tiro,Tiric ,Piro Piric,Oganj Ognjanovic itd.Zasto neko nosi prezime Turcin, Turk, Turkovic npr. u Hrvatsk itd? Mozda su to bas potomci Turaka, po kojima su i dobili prezima. Kod Bosnjaka je to puno jednostavnije, jer su mnoga prezimena nastala po imenu nekog od predaka.Kod Hrvata a i kod nekih Bosnjaka ima puno vlaskih prezimena ali i o tome sutra iz prera hrvatskog istoricara.
-
zonbirile
- Posts: 11870
- Joined: 09/10/2008 12:06
#181 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------...
hvala na postu i divim se tvojoj volji i upornosti,jer ti pišeš a on c/p.Ja sam davno odustao od diskusije sa likom,jer i sam naslov teme je falš-bar je bilo korektno napisati Bošnjačku,jer se samo o tome radi.
Last edited by Chmoljo on 29/11/2009 15:02, edited 1 time in total.
Reason: kršenje pravila foruma
Reason: kršenje pravila foruma
-
bokakotorska
- Posts: 1688
- Joined: 23/10/2009 20:17
- Location: Smederevski Sandzak
#182 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
Zahu
vezano za tvoj nacin sagledavanja proslosti. Sinoc citam klincu nesto za laku noc i rekoh to je to:
...
BELI MISEVI
Nekada su svi misevi bili sivi. Nije bilo belih miseva.
Bilo im je dosadno i onda su neki od miseva postali beli.
To je bilo pre mnogo godina,
jos dok su misevi mogli da biraju.
Postoji jedna rec u misijem jeziku – shlisicvrnd.
Shlisicvrnd treba da znaci... cekajte da pogledam u recnik. Da shlisicvrnd znaci – beli mrak.
Mrak je misevima potreban da se kriju.
Sivi misevi ostali su u svom sivom mraku, dok su beli misevi izmislili za sebe shlisicvrnd – beli mrak.
Misije godine 1142. doslo je do sukoba izmedju sivih i belih miseva.
Beli misevi jeli su sivi mrak, a sivi shlisicvrnd.
Svako je jeo ono sto mu je smetalo.
Halapljivo su jeli, a kad su se najeli – ostalo je jos pola sivog mraka i citava polovina shlisicvrnda.
Tada su se izmirili i ostali da zive svako u svojoj polovini. Sivi misevi u sivom mraku, a beli u shlisicvrndu.
To je fantasticno iznerviralo macke. Macke su morale da love i danju i nocu.
U macijem jeziku postoji rec trnjau. Dozvolite da pogledam... Trnjau znaci – aparat.
Morate uvek razlikovati – mrnjau i trnjau, jer su to dve razlicite reci.
Dakle kad je mackama dosadilo, izmislile su trnjau – aparat za hvatanje miseva. To su danasnje misolovke.
Trnjau se uglavnom upotrebljava protiv sivih miseva, tako da macke mogu nocu da spavaju.
Aparat je prilicno skup, tako da ga jos nemaju sve macke.
Postoji jedan jevtiniji aparat – grnjau – ali se on brzo kvari.
Uglavnom, najbolje se pokazao - trnjau.
Dusan Radovic
...
Moze se i tako sagledavati proslost ali samo zabave radi, za decu
vezano za tvoj nacin sagledavanja proslosti. Sinoc citam klincu nesto za laku noc i rekoh to je to:
...
BELI MISEVI
Nekada su svi misevi bili sivi. Nije bilo belih miseva.
Bilo im je dosadno i onda su neki od miseva postali beli.
To je bilo pre mnogo godina,
jos dok su misevi mogli da biraju.
Postoji jedna rec u misijem jeziku – shlisicvrnd.
Shlisicvrnd treba da znaci... cekajte da pogledam u recnik. Da shlisicvrnd znaci – beli mrak.
Mrak je misevima potreban da se kriju.
Sivi misevi ostali su u svom sivom mraku, dok su beli misevi izmislili za sebe shlisicvrnd – beli mrak.
Misije godine 1142. doslo je do sukoba izmedju sivih i belih miseva.
Beli misevi jeli su sivi mrak, a sivi shlisicvrnd.
Svako je jeo ono sto mu je smetalo.
Halapljivo su jeli, a kad su se najeli – ostalo je jos pola sivog mraka i citava polovina shlisicvrnda.
Tada su se izmirili i ostali da zive svako u svojoj polovini. Sivi misevi u sivom mraku, a beli u shlisicvrndu.
To je fantasticno iznerviralo macke. Macke su morale da love i danju i nocu.
U macijem jeziku postoji rec trnjau. Dozvolite da pogledam... Trnjau znaci – aparat.
Morate uvek razlikovati – mrnjau i trnjau, jer su to dve razlicite reci.
Dakle kad je mackama dosadilo, izmislile su trnjau – aparat za hvatanje miseva. To su danasnje misolovke.
Trnjau se uglavnom upotrebljava protiv sivih miseva, tako da macke mogu nocu da spavaju.
Aparat je prilicno skup, tako da ga jos nemaju sve macke.
Postoji jedan jevtiniji aparat – grnjau – ali se on brzo kvari.
Uglavnom, najbolje se pokazao - trnjau.
Dusan Radovic
...
Moze se i tako sagledavati proslost ali samo zabave radi, za decu
-
zonbirile
- Posts: 11870
- Joined: 09/10/2008 12:06
#183 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
@bokakotorska
ova priča Velikog Radovića ,važi i za naše teme?
ova priča Velikog Radovića ,važi i za naše teme?
-
bokakotorska
- Posts: 1688
- Joined: 23/10/2009 20:17
- Location: Smederevski Sandzak
#184 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
Naravno, svuda i uvek kad krene ko u klin ko u plocu.zonbirile wrote:@bokakotorska
ova priča Velikog Radovića ,važi i za naše teme?
-
Zah
- Posts: 944
- Joined: 22/07/2008 02:01
#185 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
Znam, bilo je puno onih koji su mi govorili da ne znam napisati komentar.Da li znam ili ne, to potvrdjuju komentari mojih kriticara.Sigurno znas, kad i zasto jedan covjek pocinje vrijedjati drugog covjeka.Ako ne znas, potrudi se da spoznas.
A sad malo pojasnjenja vezano za Vlahe i prezimena kod Srba, Hrvata i Bosnjaka
"Stanovnistvo kod Trebinja, Ljubinja i Gackog, Dubrovcani su smatrali Vlasima, a cak i danas Dubrovcani podrugljivo nazivaju sve Hercegovce bez obzira na vjeru "Vlajama", to jest Vlasima. To isto cine i ostali Dalmatinci prema svojim Primorcima i Licanima.
Hercegovacke Vlahe pominje i bratic Hercega Hrvoja, Juraj Vojsalic u svojoj darovnici iz godine 1424 u kojoj spominje vlaska plemena Zapadnog Huma ( Zapadne Hercegovine), Vojnice Pribinovice, Hardomilice od kojih dolaze danasnja sela u Zapadnoj Hercegovini: Hordomlije blizu Ljubuskog, pa sela Vojnici, Pribinovici, kod Sirokog Brijega.
Da su Vlasi bili dosta prosireni po citavoj danasnjoj Hercegovini, svjedoce tolika neslavenska prezimena po izrazito katolickoj Hercegovini, kao npr: Boban, Bokan,Buco-Buconjici,Beljo Sola, Bencun, Belen, Bender, Doman-Domanovici, Karan, Dzono, Dzonko, Kosor, Kosir, Keser, Macura, Padjan, Palavestra, Surlan, Sola, Skurlo, Susak, Surman, Skeljo, Soldo,Skoko, Zovko, Zadro, itd, itd". Neka od ovih imena su kasnije dobila i svoje nastavke "ic", "ovic", "evic" kao npr. Spira-Spiranovic. Golema vecina hercegovackih prezimena su vlaskog podrijekla".
Razmisli malo da li si ti porijeklom Hrvat? Prije ce biti bar po prezimenu koje si naveo, da si Hrvat vlaskog porijeka,tim prije sto navodis Stolac i okolinu ali i neka mjesta u Bosni.Ne znam da li znas, da se kasnije nekoliko hiljada Vlaha naselilo na prostore oko:Zavidovica, Zepca, Maglaja i okoline.Neki od njih su se vremenom kako kaze Josip Vrbic, postali Bosnjaci, neki opat Hrvati a neki Srbi.U tom kontekstu razmisljaj malo o svom "hrvatskom" porijeklu, jer potices iz krajeva gdje su puno bili prisutni Vlasi, iko sam ja uvjeren, da si ti Srbin sa dna kace, samo se lazno predstavljas kao Hrvat.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Josip Vrbis, Istorija Bosne od turskog vremena do danas, USA 1996.godine
Prilike pred tursku okupaciju u Bosni i njenoj okolini
Ovo se potpuno u suprotnosti sa nekim tvojim tvrdnjama ali ipak procitaj.
1." Zagrebacki biskup Simuna Erdedi 1536.godine pise svome prijatelju hrvatskm banu Franji Bacanu ovako o prijelazu krscana Turcima. " I nasi podloznici cuvski za slobodu, koju su Turci proglasili, tako su postali bijesni, da se bojim da ce jednog dana i plemici i seljaci jednodusno izjaviti vjernost Turcima, tako da ja ni u svojoj kuci nisam siguran".
2. "Radoslav Lopasic, koga smatraju jednim od najboljih poznavalaca turske povjesti toga vremena kaze "..vecina je naroda bosanskog ostala pri ocinskoj grudi, pokorila se turskoj vlsti i primila Kur'an. To je bilo time lakse, sto su se mnogi kmetovi, tlaceni do zla boga od svoje vlastele, bili uzrujali i naginjali turskoj vlasti, samo da budu u zivotu i imetku sto vise postedjeni".
3. "I sam je hrvastski ban Nikola Zrinski 1552.godine poisao. " Narod je vec tako zdvojen, da su neka sela pisala sultanu, da ce mu se predati, ako ih oslobodi pljackanja".
4. Dominik Mandic,spominje da je narod u nekim dijelovima Slavonije silio svoje zapovjednika tvrdjava da ih predaju Turcima. " Takvi su vec dusevno bili pripravni da prime Islam" zakljucio je Mandic, pa se pita, "po kakvoj se logici bosansko plemstvo treba smatrati izdajnickim , ako su od dva zla birali manje".
5. Ili primjer kada ljudi dolaze na pijacu u Visko, pa jedan drugom kaze, "sacekaj me prijatelju, samo da ime promijenim"
------------------------------------------------------------------------
Josip Vrbic, Bosna i Hercegovina od turskih vremena do danas, knjiga II, USA-Kalifornija, strana 83 i 84.
MUHAMMEDOVA SABLJA
Autor: Uri Avnery, Jevrej
Tokom nekoliko stoljeća muslimani su vladali Grčkom. Da li su Grci postali muslimani? Da li je neko pokušao da ih prevede na islam? Naprotiv, grčki kršćani zauzimali su najodgovornije pozicije u osmanlijskoj administraciji. Bugari, Srbi, Rumuni, Madžari i drugi evropski narodi bijahu izvjesno vrijeme pod otomanskom vlašću i pored toga ostali su odani svojoj kršćanskoj vjeri. Niko ih nije silio da prihvate islam tako da su svi oni i dalje ostali revnosni kršćani.
Istina, Albanci su prihvatili islam, kao što su učinili i Bošnjaci. Međutim, niko ne može tvrditi da su to uradili pod prisilom budući da to bijaše njihov slobodan izbor. Oni su prihvatili islam kako bi postali miljenici vlade i da bi na taj način uživali u brojnim prednostima.
Krstaši su 1099. godine, okupirali Jerusalem i u ime plemenitog i dobroćudnog Isusa masakrirali muslimansko i židovsko stanovništvo ne praveći nikakve razlike među njima. U to vrijeme, tokom 400 godina muslimanske vladavine Palestinom, kršćani još uvijek bijahu većina u državi. Tokom ovog dugog perioda nije zabilježen nikakav pokušaj nametanja islama. Tek nakon što su krstaši protjerani iz zemlje većina stanovnika počela je prihvatati arapski jezik i muslimansku vjeru – bijahu to preci većine današnjih Palestinaca.
NE POSTOJI NIKAKAV dokaz da je bilo nekih pokušaja da se islam kao vjera silom nametne Jevrejima. Kao što je dobro poznato, pod muslimanskom vlašću Jevreji u Španiji uživali su u napretku kakav uglavnom nisu upoznali nigdje drugo sve do našeg vremena. Pjesnik Yehuda Halevy pisao je na arapskom jeziku, kao što je to činio i veliki Majmonides. U muslimanskoj Španiji Jevreji bijahu ministri, pjesnici i naučnici. U muslimanskom Toledu kršćanski, jevrejski i muslimanski učenjaci skupa su surađivali i prevodili antičke grčke filozofske i naučne tekstove. Bijaše to, zbilja, zlatno doba. Kako bi sve to bilo moguće postići da je kojim slučajem Poslanik naređivao "širenje vjere sabljom?"
Šta se desilo nakon toga govori samo za sebe. Kada su katolici od muslimana iznova preuzeli vlast nad Španijom uspostavili su vladavinu vjerskoga terora. Jevrejima i muslimanima bijaše ponuđen nemilosrdan izbor: prihvatiti kršćanstvo, biti masakrirani ili napustiti zemlju. I gdje su stotine hiljada Jevreja, koji su odbili napustiti svoju vjeru, izbjegli? Skoro svi oni bijahu raširenih ruku prihvaćeni u muslimanskim zemljama. Jevreji Sefardi (Jevreji iz Španije) nastanili su se diljem muslimanskog svijeta, od Maroka na zapadu do Iraka na istoku, od Bugarske (u to vrijeme bijaše dio Otomanske imperije) na sjeveru do Sudana na jugu. Nigdje nisu bili progonjeni. Nisu bili izloženi nikakvim inkvizicijskim mučenjima, etničkome čišćenju, progonima, užasnim masovnim protjerivanjima što se dešavalo u većini kršćanskih zemalja pa sve do holokausta.
ZAŠTO? Zato što islam izričito zabranjuje bilo kakvo proganjanje "sljedbenika Knjige". U islamskom društvu posebno mjesto bijaše rezervisano za Židove i kršćane. Naravno, oni nisu u potpunosti uživali jednaka prava, ali jesu većinu. Morali su plaćati specijalnu novčanu taksu, ali zbog toga bijahu oslobođeni od vojne službe. Takav kompromis bijaše dobro prihvaćen od strane mnogih Jevreja. Kazuje se da su se muslimanski vladari mrštili zbog bilo kakvog pokušaja da se Jevreji prevedu na islam čak i putem blagog uvjeravanja budući da je to kao posljedicu imalo gubitak taksi.
Svaki iskreni Jevrej koji je upućen u historiju svoga naroda ne može a da ne osjeća duboku zahvalnost prema islamu zbog toga što je Jevrejima pružao zaštitu tokom pedeset generacija u vrijeme dok je kršćanski svijet proganjao Židove i mnogo puta pokušavao "sabljom" prisiliti ih da napuste svoju vjeru.
PRIČA O "širenju vjere silom" predstavlja opaku i zlu legendu. To je jedan od mitova koji su nastali u Evropi tokom velikih ratova protiv muslimana kao što su ponovno osvajanje Španije od strane katolika, krstaških vojni i borbe protiv Turaka koji bijahu skoro osvojili Beč. Sumnjam da je i sam njemački papa, također, pod utjecajem ovih bajki. To znači da vođa katoličkog svijeta, koji je ujedno i kršćanski teolog, nije uložio nimalo truda u izučavanju historije drugih vjera.
NAPOMENA:Kompletan tekst u nastavcima mozes naci na Podrforumu "Nauka i edukacija"prezentiran pod naslovom "Mozda nismo znali"
Zakljucak
U svojoj knjizi " Podrijetlo Hrvata" Ivan Muzic napominje da je pisao srpskom istoricaru Relji Novakovicu gdje kaze. "..kada sam mu iznio neke nacelne primjedbe u vezi s povjescu srednjovjekovne Bosne, odgovorio mi je u pismu iz Beograda izmedju ostaloga i ovo, ".. Svi koji smo o tome pisali izgleda da smo patili od neke zelje da tu ranu Bosnu pripisemo bilo Srbiji bilo Hrvatskoj, a uistinu je mozda bilo nesto sasvim deseto".
Nadam se da si sad naucio nesto, mimo znanja koje smo sticali iz politicko-propagandne historije, diktirane po volji Zagreba i Beograda a sve u cilju rezalizacije srpsko-hrvatskog sna o podjeli Bosne i istrebljenju Bosnjaka. Tako je nastao Sporazum Cvetkovic- Macek a kasnije Tudjman- Milosevic. I u jednom i u drugom slucaju aistirala je medjunarodna zajednica, javno ili prikriveno.
Ovu tvrdnju srpskog istoricara Dr. Relje Novakovica nemoj nikad zaboravit ".. Svi koji smo o tome pisali izgleda da smo patili od neke zelje da tu ranu Bosnu pripisemo bilo Srbiji bilo Hrvatskoj, a uistinu je mozda bilo nesto sasvim deseto".
Dakle, istoricari su patili, da Bosnu na neki nacin pripisu Hrvatskoj ili Srbiji " a uistinu je mozda bilo nesto sasvim deseto". E to "uistinu nesto deseto" mi smo ucili u osnovnoj i srednjoj skoli a neki i na studijama.Tako smo formirali i svoje stavove-sudove o ovom ili onom historijskom dogadjaju, pa ko god tvrdi nesto drugo, mnogi od nas mu kazu, da je:glup, tup, budala, da sere, kaki itd, cime projektuje svoj primitivizam i primitivizam sredine u kojoj zivi.
Moj prijedlog za tebe
Prati tekstive koje prezentiram pod naslovima "Historijske zanimljivosti" i "Spoznaj proslost, razumi sadasnjost".Tu ces naci mnogo toga sto je svojevremeno bila tamu tema.Sobzirom da se radi o istorijskim temama i da to pisu ljudi, ne mogu tvrditi, da je sve ama bas sasvim tacno. Ali,ako spoznamo vise izvora, velika je vjerovatnoca, da ce se doci do jednog objektivnijeg suda o nekom istorojskom dogadjaju, kazem objektivnijeg, jer objektivne istine nema.Ali, problematika objektivne istine je vec filozofska tema.
Znam bokakotorska, mi smo bas i ucili takvu historuju, kao ovu o misevima ,koju ti citas svojoj djeci prije spavanj.Prevedeno na serbski jezik, sarene laze za malu djecu.Istina, bili smo djeca kad smo to ucili, sad smo odrasli ljudi, pa je rad da ucimo pravu istoriju, historiju ili povjest, gdje ce o jednom dogadjaju biti navedeno puno izvora a ne jedan ili dva slicnih gledanja, da bi se izveo povoljan zakljucak.Eto N.Malcolm nam je napisao Povjest Bosne i Povjest Kosova.Sad priprema Povjest Albanije, pa onda Povjesat Srbije itd,itd.Zasto, zasto i zasto? Nema svijet vise povjerenja u one,koji su pisali sarene laze za malu djecu, da im to roditleji citaju prije spavanja.Svijetu treba prava historijska, povjesna ili istorijska istina.Dosta je bilo lazi.Naravno, neki ce biti isfrustrirani ali peroblem jednoumlja je njihov problem.
A sad malo pojasnjenja vezano za Vlahe i prezimena kod Srba, Hrvata i Bosnjaka
"Stanovnistvo kod Trebinja, Ljubinja i Gackog, Dubrovcani su smatrali Vlasima, a cak i danas Dubrovcani podrugljivo nazivaju sve Hercegovce bez obzira na vjeru "Vlajama", to jest Vlasima. To isto cine i ostali Dalmatinci prema svojim Primorcima i Licanima.
Hercegovacke Vlahe pominje i bratic Hercega Hrvoja, Juraj Vojsalic u svojoj darovnici iz godine 1424 u kojoj spominje vlaska plemena Zapadnog Huma ( Zapadne Hercegovine), Vojnice Pribinovice, Hardomilice od kojih dolaze danasnja sela u Zapadnoj Hercegovini: Hordomlije blizu Ljubuskog, pa sela Vojnici, Pribinovici, kod Sirokog Brijega.
Da su Vlasi bili dosta prosireni po citavoj danasnjoj Hercegovini, svjedoce tolika neslavenska prezimena po izrazito katolickoj Hercegovini, kao npr: Boban, Bokan,Buco-Buconjici,Beljo Sola, Bencun, Belen, Bender, Doman-Domanovici, Karan, Dzono, Dzonko, Kosor, Kosir, Keser, Macura, Padjan, Palavestra, Surlan, Sola, Skurlo, Susak, Surman, Skeljo, Soldo,Skoko, Zovko, Zadro, itd, itd". Neka od ovih imena su kasnije dobila i svoje nastavke "ic", "ovic", "evic" kao npr. Spira-Spiranovic. Golema vecina hercegovackih prezimena su vlaskog podrijekla".
Razmisli malo da li si ti porijeklom Hrvat? Prije ce biti bar po prezimenu koje si naveo, da si Hrvat vlaskog porijeka,tim prije sto navodis Stolac i okolinu ali i neka mjesta u Bosni.Ne znam da li znas, da se kasnije nekoliko hiljada Vlaha naselilo na prostore oko:Zavidovica, Zepca, Maglaja i okoline.Neki od njih su se vremenom kako kaze Josip Vrbic, postali Bosnjaci, neki opat Hrvati a neki Srbi.U tom kontekstu razmisljaj malo o svom "hrvatskom" porijeklu, jer potices iz krajeva gdje su puno bili prisutni Vlasi, iko sam ja uvjeren, da si ti Srbin sa dna kace, samo se lazno predstavljas kao Hrvat.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Josip Vrbis, Istorija Bosne od turskog vremena do danas, USA 1996.godine
Prilike pred tursku okupaciju u Bosni i njenoj okolini
Ovo se potpuno u suprotnosti sa nekim tvojim tvrdnjama ali ipak procitaj.
1." Zagrebacki biskup Simuna Erdedi 1536.godine pise svome prijatelju hrvatskm banu Franji Bacanu ovako o prijelazu krscana Turcima. " I nasi podloznici cuvski za slobodu, koju su Turci proglasili, tako su postali bijesni, da se bojim da ce jednog dana i plemici i seljaci jednodusno izjaviti vjernost Turcima, tako da ja ni u svojoj kuci nisam siguran".
2. "Radoslav Lopasic, koga smatraju jednim od najboljih poznavalaca turske povjesti toga vremena kaze "..vecina je naroda bosanskog ostala pri ocinskoj grudi, pokorila se turskoj vlsti i primila Kur'an. To je bilo time lakse, sto su se mnogi kmetovi, tlaceni do zla boga od svoje vlastele, bili uzrujali i naginjali turskoj vlasti, samo da budu u zivotu i imetku sto vise postedjeni".
3. "I sam je hrvastski ban Nikola Zrinski 1552.godine poisao. " Narod je vec tako zdvojen, da su neka sela pisala sultanu, da ce mu se predati, ako ih oslobodi pljackanja".
4. Dominik Mandic,spominje da je narod u nekim dijelovima Slavonije silio svoje zapovjednika tvrdjava da ih predaju Turcima. " Takvi su vec dusevno bili pripravni da prime Islam" zakljucio je Mandic, pa se pita, "po kakvoj se logici bosansko plemstvo treba smatrati izdajnickim , ako su od dva zla birali manje".
5. Ili primjer kada ljudi dolaze na pijacu u Visko, pa jedan drugom kaze, "sacekaj me prijatelju, samo da ime promijenim"
------------------------------------------------------------------------
Josip Vrbic, Bosna i Hercegovina od turskih vremena do danas, knjiga II, USA-Kalifornija, strana 83 i 84.
MUHAMMEDOVA SABLJA
Autor: Uri Avnery, Jevrej
Tokom nekoliko stoljeća muslimani su vladali Grčkom. Da li su Grci postali muslimani? Da li je neko pokušao da ih prevede na islam? Naprotiv, grčki kršćani zauzimali su najodgovornije pozicije u osmanlijskoj administraciji. Bugari, Srbi, Rumuni, Madžari i drugi evropski narodi bijahu izvjesno vrijeme pod otomanskom vlašću i pored toga ostali su odani svojoj kršćanskoj vjeri. Niko ih nije silio da prihvate islam tako da su svi oni i dalje ostali revnosni kršćani.
Istina, Albanci su prihvatili islam, kao što su učinili i Bošnjaci. Međutim, niko ne može tvrditi da su to uradili pod prisilom budući da to bijaše njihov slobodan izbor. Oni su prihvatili islam kako bi postali miljenici vlade i da bi na taj način uživali u brojnim prednostima.
Krstaši su 1099. godine, okupirali Jerusalem i u ime plemenitog i dobroćudnog Isusa masakrirali muslimansko i židovsko stanovništvo ne praveći nikakve razlike među njima. U to vrijeme, tokom 400 godina muslimanske vladavine Palestinom, kršćani još uvijek bijahu većina u državi. Tokom ovog dugog perioda nije zabilježen nikakav pokušaj nametanja islama. Tek nakon što su krstaši protjerani iz zemlje većina stanovnika počela je prihvatati arapski jezik i muslimansku vjeru – bijahu to preci većine današnjih Palestinaca.
NE POSTOJI NIKAKAV dokaz da je bilo nekih pokušaja da se islam kao vjera silom nametne Jevrejima. Kao što je dobro poznato, pod muslimanskom vlašću Jevreji u Španiji uživali su u napretku kakav uglavnom nisu upoznali nigdje drugo sve do našeg vremena. Pjesnik Yehuda Halevy pisao je na arapskom jeziku, kao što je to činio i veliki Majmonides. U muslimanskoj Španiji Jevreji bijahu ministri, pjesnici i naučnici. U muslimanskom Toledu kršćanski, jevrejski i muslimanski učenjaci skupa su surađivali i prevodili antičke grčke filozofske i naučne tekstove. Bijaše to, zbilja, zlatno doba. Kako bi sve to bilo moguće postići da je kojim slučajem Poslanik naređivao "širenje vjere sabljom?"
Šta se desilo nakon toga govori samo za sebe. Kada su katolici od muslimana iznova preuzeli vlast nad Španijom uspostavili su vladavinu vjerskoga terora. Jevrejima i muslimanima bijaše ponuđen nemilosrdan izbor: prihvatiti kršćanstvo, biti masakrirani ili napustiti zemlju. I gdje su stotine hiljada Jevreja, koji su odbili napustiti svoju vjeru, izbjegli? Skoro svi oni bijahu raširenih ruku prihvaćeni u muslimanskim zemljama. Jevreji Sefardi (Jevreji iz Španije) nastanili su se diljem muslimanskog svijeta, od Maroka na zapadu do Iraka na istoku, od Bugarske (u to vrijeme bijaše dio Otomanske imperije) na sjeveru do Sudana na jugu. Nigdje nisu bili progonjeni. Nisu bili izloženi nikakvim inkvizicijskim mučenjima, etničkome čišćenju, progonima, užasnim masovnim protjerivanjima što se dešavalo u većini kršćanskih zemalja pa sve do holokausta.
ZAŠTO? Zato što islam izričito zabranjuje bilo kakvo proganjanje "sljedbenika Knjige". U islamskom društvu posebno mjesto bijaše rezervisano za Židove i kršćane. Naravno, oni nisu u potpunosti uživali jednaka prava, ali jesu većinu. Morali su plaćati specijalnu novčanu taksu, ali zbog toga bijahu oslobođeni od vojne službe. Takav kompromis bijaše dobro prihvaćen od strane mnogih Jevreja. Kazuje se da su se muslimanski vladari mrštili zbog bilo kakvog pokušaja da se Jevreji prevedu na islam čak i putem blagog uvjeravanja budući da je to kao posljedicu imalo gubitak taksi.
Svaki iskreni Jevrej koji je upućen u historiju svoga naroda ne može a da ne osjeća duboku zahvalnost prema islamu zbog toga što je Jevrejima pružao zaštitu tokom pedeset generacija u vrijeme dok je kršćanski svijet proganjao Židove i mnogo puta pokušavao "sabljom" prisiliti ih da napuste svoju vjeru.
PRIČA O "širenju vjere silom" predstavlja opaku i zlu legendu. To je jedan od mitova koji su nastali u Evropi tokom velikih ratova protiv muslimana kao što su ponovno osvajanje Španije od strane katolika, krstaških vojni i borbe protiv Turaka koji bijahu skoro osvojili Beč. Sumnjam da je i sam njemački papa, također, pod utjecajem ovih bajki. To znači da vođa katoličkog svijeta, koji je ujedno i kršćanski teolog, nije uložio nimalo truda u izučavanju historije drugih vjera.
NAPOMENA:Kompletan tekst u nastavcima mozes naci na Podrforumu "Nauka i edukacija"prezentiran pod naslovom "Mozda nismo znali"
Zakljucak
U svojoj knjizi " Podrijetlo Hrvata" Ivan Muzic napominje da je pisao srpskom istoricaru Relji Novakovicu gdje kaze. "..kada sam mu iznio neke nacelne primjedbe u vezi s povjescu srednjovjekovne Bosne, odgovorio mi je u pismu iz Beograda izmedju ostaloga i ovo, ".. Svi koji smo o tome pisali izgleda da smo patili od neke zelje da tu ranu Bosnu pripisemo bilo Srbiji bilo Hrvatskoj, a uistinu je mozda bilo nesto sasvim deseto".
Nadam se da si sad naucio nesto, mimo znanja koje smo sticali iz politicko-propagandne historije, diktirane po volji Zagreba i Beograda a sve u cilju rezalizacije srpsko-hrvatskog sna o podjeli Bosne i istrebljenju Bosnjaka. Tako je nastao Sporazum Cvetkovic- Macek a kasnije Tudjman- Milosevic. I u jednom i u drugom slucaju aistirala je medjunarodna zajednica, javno ili prikriveno.
Ovu tvrdnju srpskog istoricara Dr. Relje Novakovica nemoj nikad zaboravit ".. Svi koji smo o tome pisali izgleda da smo patili od neke zelje da tu ranu Bosnu pripisemo bilo Srbiji bilo Hrvatskoj, a uistinu je mozda bilo nesto sasvim deseto".
Dakle, istoricari su patili, da Bosnu na neki nacin pripisu Hrvatskoj ili Srbiji " a uistinu je mozda bilo nesto sasvim deseto". E to "uistinu nesto deseto" mi smo ucili u osnovnoj i srednjoj skoli a neki i na studijama.Tako smo formirali i svoje stavove-sudove o ovom ili onom historijskom dogadjaju, pa ko god tvrdi nesto drugo, mnogi od nas mu kazu, da je:glup, tup, budala, da sere, kaki itd, cime projektuje svoj primitivizam i primitivizam sredine u kojoj zivi.
Moj prijedlog za tebe
Prati tekstive koje prezentiram pod naslovima "Historijske zanimljivosti" i "Spoznaj proslost, razumi sadasnjost".Tu ces naci mnogo toga sto je svojevremeno bila tamu tema.Sobzirom da se radi o istorijskim temama i da to pisu ljudi, ne mogu tvrditi, da je sve ama bas sasvim tacno. Ali,ako spoznamo vise izvora, velika je vjerovatnoca, da ce se doci do jednog objektivnijeg suda o nekom istorojskom dogadjaju, kazem objektivnijeg, jer objektivne istine nema.Ali, problematika objektivne istine je vec filozofska tema.
Znam bokakotorska, mi smo bas i ucili takvu historuju, kao ovu o misevima ,koju ti citas svojoj djeci prije spavanj.Prevedeno na serbski jezik, sarene laze za malu djecu.Istina, bili smo djeca kad smo to ucili, sad smo odrasli ljudi, pa je rad da ucimo pravu istoriju, historiju ili povjest, gdje ce o jednom dogadjaju biti navedeno puno izvora a ne jedan ili dva slicnih gledanja, da bi se izveo povoljan zakljucak.Eto N.Malcolm nam je napisao Povjest Bosne i Povjest Kosova.Sad priprema Povjest Albanije, pa onda Povjesat Srbije itd,itd.Zasto, zasto i zasto? Nema svijet vise povjerenja u one,koji su pisali sarene laze za malu djecu, da im to roditleji citaju prije spavanja.Svijetu treba prava historijska, povjesna ili istorijska istina.Dosta je bilo lazi.Naravno, neki ce biti isfrustrirani ali peroblem jednoumlja je njihov problem.
-
bokakotorska
- Posts: 1688
- Joined: 23/10/2009 20:17
- Location: Smederevski Sandzak
#186 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
Lepo sve to samo izgleda da si ti imao problem zvanicne istorije SFRJ. Kao i vecina ljudi koje istorija ne zanima bas. Oni koje istorija zaista zanima nisu imali taj problem ni u SFRJ ni u bilo kojoj zemlji. Oni su citali vise i niko im to nije branio. I znali su vise.
Svaka drzava ima obrazovne programe iz svih predmeta, ne samo iz Istorije. Sve drustvene nauke dosta se zrtvuju u tim obrazovnim programima zarad zvanicne politike zemlje. Bilo koje zemlje.
U SFRJ Istorija i drustvena Geografija, Sociologija, Filozofija i druge drustvene nauke bile su unakazene zarad Marksizma i jednostranog pa samim tim i pogresnog pogleda na svet koji je on nosio u sebi. Ima Marksizam i dobrih strana upravo onih koje je zapadna filozofija pomalo skrivala ili ih ako hoces nije potencirala, opet zarad svog drustvenog mira i neometanog razvoja.....
Da skratimo dugu pricu u svako vreme moze se citati i uciti van okvira obrazovanja koje namece drzava.
Problem je Zah sto nacin na koji ti citas istoriju jako podseca upravo na te drustveno korisne istorije koje su drzavni obrazovni programi nametali, namecu danas i radice to dok ih bude.
Sve tvoje teme su zlocini onih drugih, bas kao sto i BiH rukovodstvo stalno kuka na to isto. Na druge. Tvoja literatura su Avaz (uz svo postovanje, to je novina i svrha joj je dnevna bas kao i vrednost) i na pr Noel Malkolm.
On tebi predstavlja izvor u poimanju Istorije. Opet si se opredelio za novinara. Novinara koji je zadnjih 7 godina odlucio da zaradi para na Istoriji ? Sto da ne kad svim tim jadnim novim zemljama treba nova Istorija ? Dobar posao za njega, jos bolji za velike politicare tih novih zemalja. Dobar posao za sve nove aparatcike, u ovom slucaju britanske i bosanske. I naravno novo ispiranje mozga za jadne nove narastaje, u ovom slucaju bosanske...
Ovih dana je umro jedan od najvecih Istoricara sa ex yu prostora. Covek koji se bavio Istorijom na akademskom nivou od neke 1957 do danas. Pola veka. Akademik ne samo SANU vec i dobitnik priznanja Nemacke Akademije i td, Sima Cirkovic. Veliki deo njegovog celokupnog dela jeste bas istorija Bosne. Slobodno idi na wikipediju, tamo neces naci puno o njemu, jer bi bilo previse. Ali imas izlistanu literaturu.
Nije lose da proveris malo tog novo velikana Malkolma koji za nepunih sedam godina uz sjajno i prebogato novinarsko obrazovanje vec napisa i Istoriju Bosne i Kosova i Albanije. Predpostavljam da vec vredno radi i na Istorijama Gruzije, Azerbejdzana, Belorusije i slicnih kojima nova Istorija jako treba ili bar izgleda da ce trebati. Male zemlje brzo to ide.
PS Ne moras nista prevadjati na serbski jezik, takvog nema. Srpski ako na njega mislis to ti je po Malkolmu zapravo Bosanski. Doduse malo iskvaren.
PS II
Ono gore o belim misevima je pesma za decu, to ja citam deci pred spavanje.
A sto lici na tvoje interpretiranje istorije to je sasvim druga stvar.
A to sto ti serviras odraslima takvu pricu to je vec tvoja stvar.
Svaka drzava ima obrazovne programe iz svih predmeta, ne samo iz Istorije. Sve drustvene nauke dosta se zrtvuju u tim obrazovnim programima zarad zvanicne politike zemlje. Bilo koje zemlje.
U SFRJ Istorija i drustvena Geografija, Sociologija, Filozofija i druge drustvene nauke bile su unakazene zarad Marksizma i jednostranog pa samim tim i pogresnog pogleda na svet koji je on nosio u sebi. Ima Marksizam i dobrih strana upravo onih koje je zapadna filozofija pomalo skrivala ili ih ako hoces nije potencirala, opet zarad svog drustvenog mira i neometanog razvoja.....
Da skratimo dugu pricu u svako vreme moze se citati i uciti van okvira obrazovanja koje namece drzava.
Problem je Zah sto nacin na koji ti citas istoriju jako podseca upravo na te drustveno korisne istorije koje su drzavni obrazovni programi nametali, namecu danas i radice to dok ih bude.
Sve tvoje teme su zlocini onih drugih, bas kao sto i BiH rukovodstvo stalno kuka na to isto. Na druge. Tvoja literatura su Avaz (uz svo postovanje, to je novina i svrha joj je dnevna bas kao i vrednost) i na pr Noel Malkolm.
On tebi predstavlja izvor u poimanju Istorije. Opet si se opredelio za novinara. Novinara koji je zadnjih 7 godina odlucio da zaradi para na Istoriji ? Sto da ne kad svim tim jadnim novim zemljama treba nova Istorija ? Dobar posao za njega, jos bolji za velike politicare tih novih zemalja. Dobar posao za sve nove aparatcike, u ovom slucaju britanske i bosanske. I naravno novo ispiranje mozga za jadne nove narastaje, u ovom slucaju bosanske...
Ovih dana je umro jedan od najvecih Istoricara sa ex yu prostora. Covek koji se bavio Istorijom na akademskom nivou od neke 1957 do danas. Pola veka. Akademik ne samo SANU vec i dobitnik priznanja Nemacke Akademije i td, Sima Cirkovic. Veliki deo njegovog celokupnog dela jeste bas istorija Bosne. Slobodno idi na wikipediju, tamo neces naci puno o njemu, jer bi bilo previse. Ali imas izlistanu literaturu.
Nije lose da proveris malo tog novo velikana Malkolma koji za nepunih sedam godina uz sjajno i prebogato novinarsko obrazovanje vec napisa i Istoriju Bosne i Kosova i Albanije. Predpostavljam da vec vredno radi i na Istorijama Gruzije, Azerbejdzana, Belorusije i slicnih kojima nova Istorija jako treba ili bar izgleda da ce trebati. Male zemlje brzo to ide.
PS Ne moras nista prevadjati na serbski jezik, takvog nema. Srpski ako na njega mislis to ti je po Malkolmu zapravo Bosanski. Doduse malo iskvaren.
PS II
Ono gore o belim misevima je pesma za decu, to ja citam deci pred spavanje.
A sto lici na tvoje interpretiranje istorije to je sasvim druga stvar.
A to sto ti serviras odraslima takvu pricu to je vec tvoja stvar.
-
Zah
- Posts: 944
- Joined: 22/07/2008 02:01
#187 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
U pocetku sam pomislio da si Crnogorac ali sad vidim, da si Srbin.Dakle, jasno je meni sta tebe zulja. Zuljaju te zlocini koji su cinjeni nad Bosnjacima u poslednjem ratu a i ratovima prije ovog poslednjeg, zlocini koji su bili tabu tema a koje ja polako prezentiram.Cudno je to da djeca u skoli jos i danas ne uce ko je granatirao Sarajevo u poslednjem ratu.Kazu, ne bi bilo lijepo da se to uci, navodno izaziva medjunacionalnu mrznju a te mrznje od strane onih sa brda nije bilo kad su ubijali civile pa i djecu po Sarajevu.Neka cudna logika,na koju pristaju Bosnjaci radi pomirenja, dok vozd iz Laktasa ne prestaje da im se ruga za pocinjene zlocine.
Samo ti citaj sinu pjesmice o bijelim i sivim misevima .Vjerujem da ce brzo zaspati.Mozda bu mu mogao nekad procitati nesto od A. Hromadzica.Jest da je Bosnjak, jest da ga nema u citankama iz koje uce Srbi i Hrvati ali ako uzmes njegovu knjigu "Patuljak vam prica" i procitas pricu "Pjesma slavuje" ili Slavujeva pjesma" ne sjecam se kako tacno glasni naslov, budi siguran da ce ti dijete zvoliti knjigu.Osim toga kod njega ces razviti osjecanja ljubavi za druge, razumijevanje drugih itd.Knjiga nije skupa, sve mi se cini 16 ili 18 maraka.Ovo shvati kao moj iskreni i dobronamjerni savjet.Nije Zah zlopamtilo.Naucio sam ja na uvrede svake vrste na Forumu Banja Luka a evo i na ovom Sarajevskom foromu ali opet zelim svakom pomoci a posebno Bosnjacima, da shvate-spoznaju, sta ih moze zadesiti u sledecem ratu i da ne gaje iluzije u smislu "pa ja nikom nista nism kriv".Da li si kriv ili nisi, tada te niko ne pita, kao sto niko nista nije pitao one zene, djevojcice od 11-14 godina koje su "ljudi" bez osjecaja sislovali da iznemoglosti.Historija koju su ucili i naucili bila je presudna za silovanja, ubijanja,otimacine , itd,itd. To naslijedje osjeti se i na Forumu kroz vrijedjanja svake vrste.Ipak, poslusaj moj savjet i kupi knjigu "Patuljak vam prica", jer je to prvi korak na putu, da ti dijete bude covjek sa svim onim lijepim osobinama koje covjeka cine covjekom.
Pozdrav Zah.
A sad jedan tekst donekle u vezi sa nasim dosadasnjim diskusijama-razmijenama misljenja u kojima su pale i uvrede.
Presvlačenje
Datum: 29.11.2009 20:32
Autor: Sead Fetahagić
U svim balkanskim tranzicijskim zemljama uveliko se priziva slavna prošlost. Ljudi se takmiče ko će veličanstvenije odslikati, izraziti istoriju svog naroda. Samo je njihov narod imao tako sjajnu prošlost, a poznato je da drugi narodi zaostaju, zapravo njihovi su korijeni veoma upitni. Pa se čini nevjerovatnim da je zagrebački najtiražniji dnevni list donio članak o hrvatskim istorijskim lažima, u naslovu naglašavajući da su Hrvati bili u istoriji "prljavi koljači". Tim je to znakovitije što se i u hrvatskoj javnosti, posebno u udžbenicima za đake, veliča hrvatska povijest.
Objaviti u tiražnim novinama istraživanje hrvatskih naučnika o zabludama njihove istoriografije govori da je to društvo zrelo za civilizacijsko i demokratsko uključivanje u savez evropskih država. Samokritika je bitan faktor koji govori o zrelosti jedne zemlje, mada znamo da tu obitava većinska populacija nacionalista.
Danas se obznanjuje da su prahrvati, koji su zaposjeli današnju Hrvatsku, bili prljavi i znojni koljači koj su tu jedan razvijeni grad, kao što je bio Salone, sravnili sa zemljom. Ništa se više ne zna o tim prahrvatima, jer nisu za sobom ostavili nikakvog pisanog traga, jer jednostavno nisu bili pismeni. Franjo Tuđman je organizovao veliku proslavu Grobličke bitke s Tatarima, koja se dogodila 1242. godine. No, današnji naučnici kažu da se ta bitka nikada nije ni dogodila. Pa sa ironijom dodaju da je bolje slaviti bitku koja nije ni postojala nego kao Srbi slaviti Kosovski boj, bitku koju su izgubili.
Kod drugih naroda nema istinskih i objektivnih istoričara, ali njihova saznanja ne dođu do javnosti, kao u zagrebačkom tiražnom listu, nego budu sklonjena u nekim stručnim samozatajnim časopisima. Poznato mi je da u listu "Republika", koji u Beogradu i Srbiji malo ko čita, obrazovani akademski svijet objavljuje svoje viđenje srbijanskog društva, koje je u cijelosti kritički obojeno. Međutim, kod Srba u potpunosti vlada prošlost, ali ona koja veliča naciju. Tako je slikanje srednjovjekovne Srbije odista lažno, jer je srednji vijek bio doba mraka i neobrazovanosti.
Postavlja se pitanje da li će se đaci i studenti u ovim našim državicama naučiti da rasuđuju svojom glavom, a ne da im bude servirano kako su prošlosti naših naroda bile veličajne i ponosne. Gotovo svaki Srbin zna sve iz istorija, voli da o njoj mudruje, ali se ne pita da li je njegovo znanje jednosmjerno.
Kod Bošnjaka, zapravo kod muslimana, nekada ranije nije se odviše razgovaralo o prošlosti tog naroda, ali je dolaskom nove vlasti ubrzano to moralo da bude nadoknađeno. Tako se bez ikakve rezerve veliča vladavina Otomanskog carstva, a pojedina imena slave se kao najveći mudraci iz prošlih vremena. Posebno je nezgodna situacija s novijom istorijom, zapravo s antifašizmam, ništa drugačije nego kod Hrvata i Srba. Izravno nacionalni krem svih naših nacionalnih društava svrstava se u redove antifašista, a činjenice govore da su oni od 1942. godine sarađivali sa nacistima. Ko pika činjenice, važne su fame! Kod Hrvata se uporno pokušava Pavelićeva država predstaviti kao slobodarska tvorevina koja se suprotstavila komunizmu, za koji znamo da je pao zajedno s Berlinskim zidom.
Pričali su mi ljudi koji su se u vrijeme Drugog svjetskog rata družili s Alijom Izetbegovićem, tada mladićem. Kažu mi da se u ratu držao po strani, ali je uveliko simpatisao njemačku armadu, vjerujući da će ona svijetu donijeti red. Pa onda nije ni čudo što su dolaskom ovog muslimanskog vođe na čelo države ukinuti svi nazivi ulica po antifašističkim borcima. Počeli su se veličati pisci koji su tokom ustaške vladavine bili u dobrim odnosima s tom vlašću.
Ovih posljednjih godina je moda presvlačenja. Mnogi su ljudi brže-bolje napuštali svoj svjetonazor, uzimali drugi, suprotan. Mnogobrojni pripadnici današnjih nacionalnih stranaka bili su veoma aktivni pripadnici Sasveza komunista. Tako slušam na televiziji Emila Vlajkija, koji bezdušno propagira srpski nacionalizam, a sjećam ga se kada je bio potrčko u Savezu komunista. Rođen u jevrejsko-katoličkoj porodici, potrčao je kod Srba ne bi li dobio katedru na fakultetu u Istočnom Sarajevu. Presvlačenja su veoma unosna.
Nisam siguran koliko živih partizana danas nosi druge košulje, ali je mnogo takvih koji u RS ne smiju da pomenu 25. novembar 1943. godine. Znam da je veoma teško reći, kao što su kazali hrvatski naučnici, da je prošlost, a bogme i sadašnjost, puna prljavih koljača. Sve je pitanje morala.
Izvor:Nezavisne novine Banja Luka
Samo ti citaj sinu pjesmice o bijelim i sivim misevima .Vjerujem da ce brzo zaspati.Mozda bu mu mogao nekad procitati nesto od A. Hromadzica.Jest da je Bosnjak, jest da ga nema u citankama iz koje uce Srbi i Hrvati ali ako uzmes njegovu knjigu "Patuljak vam prica" i procitas pricu "Pjesma slavuje" ili Slavujeva pjesma" ne sjecam se kako tacno glasni naslov, budi siguran da ce ti dijete zvoliti knjigu.Osim toga kod njega ces razviti osjecanja ljubavi za druge, razumijevanje drugih itd.Knjiga nije skupa, sve mi se cini 16 ili 18 maraka.Ovo shvati kao moj iskreni i dobronamjerni savjet.Nije Zah zlopamtilo.Naucio sam ja na uvrede svake vrste na Forumu Banja Luka a evo i na ovom Sarajevskom foromu ali opet zelim svakom pomoci a posebno Bosnjacima, da shvate-spoznaju, sta ih moze zadesiti u sledecem ratu i da ne gaje iluzije u smislu "pa ja nikom nista nism kriv".Da li si kriv ili nisi, tada te niko ne pita, kao sto niko nista nije pitao one zene, djevojcice od 11-14 godina koje su "ljudi" bez osjecaja sislovali da iznemoglosti.Historija koju su ucili i naucili bila je presudna za silovanja, ubijanja,otimacine , itd,itd. To naslijedje osjeti se i na Forumu kroz vrijedjanja svake vrste.Ipak, poslusaj moj savjet i kupi knjigu "Patuljak vam prica", jer je to prvi korak na putu, da ti dijete bude covjek sa svim onim lijepim osobinama koje covjeka cine covjekom.
Pozdrav Zah.
A sad jedan tekst donekle u vezi sa nasim dosadasnjim diskusijama-razmijenama misljenja u kojima su pale i uvrede.
Presvlačenje
Datum: 29.11.2009 20:32
Autor: Sead Fetahagić
U svim balkanskim tranzicijskim zemljama uveliko se priziva slavna prošlost. Ljudi se takmiče ko će veličanstvenije odslikati, izraziti istoriju svog naroda. Samo je njihov narod imao tako sjajnu prošlost, a poznato je da drugi narodi zaostaju, zapravo njihovi su korijeni veoma upitni. Pa se čini nevjerovatnim da je zagrebački najtiražniji dnevni list donio članak o hrvatskim istorijskim lažima, u naslovu naglašavajući da su Hrvati bili u istoriji "prljavi koljači". Tim je to znakovitije što se i u hrvatskoj javnosti, posebno u udžbenicima za đake, veliča hrvatska povijest.
Objaviti u tiražnim novinama istraživanje hrvatskih naučnika o zabludama njihove istoriografije govori da je to društvo zrelo za civilizacijsko i demokratsko uključivanje u savez evropskih država. Samokritika je bitan faktor koji govori o zrelosti jedne zemlje, mada znamo da tu obitava većinska populacija nacionalista.
Danas se obznanjuje da su prahrvati, koji su zaposjeli današnju Hrvatsku, bili prljavi i znojni koljači koj su tu jedan razvijeni grad, kao što je bio Salone, sravnili sa zemljom. Ništa se više ne zna o tim prahrvatima, jer nisu za sobom ostavili nikakvog pisanog traga, jer jednostavno nisu bili pismeni. Franjo Tuđman je organizovao veliku proslavu Grobličke bitke s Tatarima, koja se dogodila 1242. godine. No, današnji naučnici kažu da se ta bitka nikada nije ni dogodila. Pa sa ironijom dodaju da je bolje slaviti bitku koja nije ni postojala nego kao Srbi slaviti Kosovski boj, bitku koju su izgubili.
Kod drugih naroda nema istinskih i objektivnih istoričara, ali njihova saznanja ne dođu do javnosti, kao u zagrebačkom tiražnom listu, nego budu sklonjena u nekim stručnim samozatajnim časopisima. Poznato mi je da u listu "Republika", koji u Beogradu i Srbiji malo ko čita, obrazovani akademski svijet objavljuje svoje viđenje srbijanskog društva, koje je u cijelosti kritički obojeno. Međutim, kod Srba u potpunosti vlada prošlost, ali ona koja veliča naciju. Tako je slikanje srednjovjekovne Srbije odista lažno, jer je srednji vijek bio doba mraka i neobrazovanosti.
Postavlja se pitanje da li će se đaci i studenti u ovim našim državicama naučiti da rasuđuju svojom glavom, a ne da im bude servirano kako su prošlosti naših naroda bile veličajne i ponosne. Gotovo svaki Srbin zna sve iz istorija, voli da o njoj mudruje, ali se ne pita da li je njegovo znanje jednosmjerno.
Kod Bošnjaka, zapravo kod muslimana, nekada ranije nije se odviše razgovaralo o prošlosti tog naroda, ali je dolaskom nove vlasti ubrzano to moralo da bude nadoknađeno. Tako se bez ikakve rezerve veliča vladavina Otomanskog carstva, a pojedina imena slave se kao najveći mudraci iz prošlih vremena. Posebno je nezgodna situacija s novijom istorijom, zapravo s antifašizmam, ništa drugačije nego kod Hrvata i Srba. Izravno nacionalni krem svih naših nacionalnih društava svrstava se u redove antifašista, a činjenice govore da su oni od 1942. godine sarađivali sa nacistima. Ko pika činjenice, važne su fame! Kod Hrvata se uporno pokušava Pavelićeva država predstaviti kao slobodarska tvorevina koja se suprotstavila komunizmu, za koji znamo da je pao zajedno s Berlinskim zidom.
Pričali su mi ljudi koji su se u vrijeme Drugog svjetskog rata družili s Alijom Izetbegovićem, tada mladićem. Kažu mi da se u ratu držao po strani, ali je uveliko simpatisao njemačku armadu, vjerujući da će ona svijetu donijeti red. Pa onda nije ni čudo što su dolaskom ovog muslimanskog vođe na čelo države ukinuti svi nazivi ulica po antifašističkim borcima. Počeli su se veličati pisci koji su tokom ustaške vladavine bili u dobrim odnosima s tom vlašću.
Ovih posljednjih godina je moda presvlačenja. Mnogi su ljudi brže-bolje napuštali svoj svjetonazor, uzimali drugi, suprotan. Mnogobrojni pripadnici današnjih nacionalnih stranaka bili su veoma aktivni pripadnici Sasveza komunista. Tako slušam na televiziji Emila Vlajkija, koji bezdušno propagira srpski nacionalizam, a sjećam ga se kada je bio potrčko u Savezu komunista. Rođen u jevrejsko-katoličkoj porodici, potrčao je kod Srba ne bi li dobio katedru na fakultetu u Istočnom Sarajevu. Presvlačenja su veoma unosna.
Nisam siguran koliko živih partizana danas nosi druge košulje, ali je mnogo takvih koji u RS ne smiju da pomenu 25. novembar 1943. godine. Znam da je veoma teško reći, kao što su kazali hrvatski naučnici, da je prošlost, a bogme i sadašnjost, puna prljavih koljača. Sve je pitanje morala.
Izvor:Nezavisne novine Banja Luka
-
bagan slamčica
- Posts: 4
- Joined: 30/11/2009 11:33
#188 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
ZA ZAH:
nažalost ti si izgleda ovdje sveta krava i ja ne mogu više voditi prepisku sa tobom jer me moderator briše i banira ko fol jer sam na jednom postu u kontekstu perjanica civilizacije napisao "smrdljivi arapi".uglavnom riječ je bila o maurima u španjolskoj i "znanjima" arapa koja su oni na svoj poznat način "baštinili" od kulturnih perzijanaca.uglavnom odgovorio sam na tvoje zadnje prepisivanje glede prezimena,vlaha iz humlja itd. ali vrlo brzo sam maknut od strane lika koji mi poručuje da je moj problem ako imam nekakvih ideoloških predrasuda prema zvijezdi petokraci kao ideološkom simbolu.ja osobno smatram da ideološka obilježja bilo koje vrste ne bi smjela biti proklamirana na forumu.barem ne od strane administratora.
nažalost ti si izgleda ovdje sveta krava i ja ne mogu više voditi prepisku sa tobom jer me moderator briše i banira ko fol jer sam na jednom postu u kontekstu perjanica civilizacije napisao "smrdljivi arapi".uglavnom riječ je bila o maurima u španjolskoj i "znanjima" arapa koja su oni na svoj poznat način "baštinili" od kulturnih perzijanaca.uglavnom odgovorio sam na tvoje zadnje prepisivanje glede prezimena,vlaha iz humlja itd. ali vrlo brzo sam maknut od strane lika koji mi poručuje da je moj problem ako imam nekakvih ideoloških predrasuda prema zvijezdi petokraci kao ideološkom simbolu.ja osobno smatram da ideološka obilježja bilo koje vrste ne bi smjela biti proklamirana na forumu.barem ne od strane administratora.
-
bokakotorska
- Posts: 1688
- Joined: 23/10/2009 20:17
- Location: Smederevski Sandzak
#189 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
Zlocini.
Vec sam ranije na drugim temama rekao da je govoriti o zlocinima isto sto i govoriti o posledicama. I ne vodi nicemu sem pothranjivanju zabluda i niskih strasti.
Mereno arsinom koji pominjes, moja najvaznija odrednica je da sam Srbin ili ipak Crnogorac ?
Dalje tom logikom predpostavljam da bi logicno bilo da postavljam slike i tekstove o masakrima po Srbiji iz I sv rata i zalopojkama o preko milion zrtava, nastavim sa jamama i koncentracionim logorima NDH i onda zavrsim sa pitanjem gde se dedose 150000 Srba iz Sarajeva, i hiljade drugih iz Bos Petrovca, Kupresa, Mostara, Glamoca, Drvara iz 90etih, etnickom ciscenju Krajine u Hrvatskoj...
Slusao sam celo detinjstvo partizanske price pune upravo slicnih “posledicnih” prica, slika zlocina koje su pocinile druge strane. Obicno bez razloga ili jednostavno sto su to sve bili zlocinci, a tadasnji nasi, cvecke.
Sutjeska, Kozara, Jadovno, Tihi i Prle, Boris i Bata. Pa ukrug, pa jos jednom.
Pricali nam da se tako mora da se nikad ne ponovi. Morbidni nastavnici bez mere (ne svi) jos su nam opisivali detalje sa isledjivanja hrabrih partizana u Gestapou. Sto bolje nakite bolji i heroj bese. Divili im se i zlocinci. Pola razreda nije moglo da spava posle tih ludosti danima.
Da ne nastavljam sa pitanjima sto ne rece neko nesto nama deci o nasoj komunistickoj tradiciji pre rata, da nam objasni sto su se tako zestoko borili stari i za koga zapravo ? Za koje proletere i kojih zemalja i sta mi imamo sa njima ? I sto toliki posle zavrsise na Golom otoku ? Nebitno u krajnjoj liniji ali
Sta bi od te i takve prevencije ? Nesto drugacije ? Bolje ? Ili strasno slicno ?
Svako moze mahati zlocinima i napraviti razgovor gluvih, kada govori sa pripadnicima ostalih naroda. Ja mislim da to ne vodi nikuda.
Ili bas vodi. Jos zescem ratu na istoj adresi.
Naravno sve su zrtve strasne i prevelike. Nazalost i sve do zadnje su uzaludne. O tome se i radi. To je ono sto zulja sve strane.
Treba naci uzrok zbog kojih je doslo do njih. E tu ne vidim da pokusavas da das ijedan odgovor. Odnosno koliko vidim krenuo si da trazis odgovor za sudbinu Bosnjaka na drugoj strani. Znaci Bosnjaci maloletni ?
Preskaces :
Kada i gde je nastala BiH ?
Kako se BiH menjala i zasto ?
Sta je BiH htela 1991/2 ?
Zasto se htelo to sto se htelo u BiH ?
Sta se postiglo ?
Ko je kriv za rezultate u BiH ?
Ko je to predvodio u BiH ?
Jeli to Noel Malkolm zna bolje od svih nas ovde ?
Hvala ti za preporuku knjige A Hromadzica, probacu da je nadjem.
Sve za klince.
Vec sam ranije na drugim temama rekao da je govoriti o zlocinima isto sto i govoriti o posledicama. I ne vodi nicemu sem pothranjivanju zabluda i niskih strasti.
Mereno arsinom koji pominjes, moja najvaznija odrednica je da sam Srbin ili ipak Crnogorac ?
Dalje tom logikom predpostavljam da bi logicno bilo da postavljam slike i tekstove o masakrima po Srbiji iz I sv rata i zalopojkama o preko milion zrtava, nastavim sa jamama i koncentracionim logorima NDH i onda zavrsim sa pitanjem gde se dedose 150000 Srba iz Sarajeva, i hiljade drugih iz Bos Petrovca, Kupresa, Mostara, Glamoca, Drvara iz 90etih, etnickom ciscenju Krajine u Hrvatskoj...
Slusao sam celo detinjstvo partizanske price pune upravo slicnih “posledicnih” prica, slika zlocina koje su pocinile druge strane. Obicno bez razloga ili jednostavno sto su to sve bili zlocinci, a tadasnji nasi, cvecke.
Sutjeska, Kozara, Jadovno, Tihi i Prle, Boris i Bata. Pa ukrug, pa jos jednom.
Pricali nam da se tako mora da se nikad ne ponovi. Morbidni nastavnici bez mere (ne svi) jos su nam opisivali detalje sa isledjivanja hrabrih partizana u Gestapou. Sto bolje nakite bolji i heroj bese. Divili im se i zlocinci. Pola razreda nije moglo da spava posle tih ludosti danima.
Da ne nastavljam sa pitanjima sto ne rece neko nesto nama deci o nasoj komunistickoj tradiciji pre rata, da nam objasni sto su se tako zestoko borili stari i za koga zapravo ? Za koje proletere i kojih zemalja i sta mi imamo sa njima ? I sto toliki posle zavrsise na Golom otoku ? Nebitno u krajnjoj liniji ali
Sta bi od te i takve prevencije ? Nesto drugacije ? Bolje ? Ili strasno slicno ?
Svako moze mahati zlocinima i napraviti razgovor gluvih, kada govori sa pripadnicima ostalih naroda. Ja mislim da to ne vodi nikuda.
Ili bas vodi. Jos zescem ratu na istoj adresi.
Naravno sve su zrtve strasne i prevelike. Nazalost i sve do zadnje su uzaludne. O tome se i radi. To je ono sto zulja sve strane.
Treba naci uzrok zbog kojih je doslo do njih. E tu ne vidim da pokusavas da das ijedan odgovor. Odnosno koliko vidim krenuo si da trazis odgovor za sudbinu Bosnjaka na drugoj strani. Znaci Bosnjaci maloletni ?
Preskaces :
Kada i gde je nastala BiH ?
Kako se BiH menjala i zasto ?
Sta je BiH htela 1991/2 ?
Zasto se htelo to sto se htelo u BiH ?
Sta se postiglo ?
Ko je kriv za rezultate u BiH ?
Ko je to predvodio u BiH ?
Jeli to Noel Malkolm zna bolje od svih nas ovde ?
Hvala ti za preporuku knjige A Hromadzica, probacu da je nadjem.
Sve za klince.
-
Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 52045
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#190 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
trebo si napisati za Chmoljo ne Zah, a boldovano... sam pao, sam se ubio...bagan slamčica wrote:ZA ZAH:
nažalost ti si izgleda ovdje sveta krava i ja ne mogu više voditi prepisku sa tobom jer me moderator briše i banira ko fol jer sam na jednom postu u kontekstu perjanica civilizacije napisao "smrdljivi arapi".uglavnom riječ je bila o maurima u španjolskoj i "znanjima" arapa koja su oni na svoj poznat način "baštinili" od kulturnih perzijanaca.uglavnom odgovorio sam na tvoje zadnje prepisivanje glede prezimena,vlaha iz humlja itd. ali vrlo brzo sam maknut od strane lika koji mi poručuje da je moj problem ako imam nekakvih ideoloških predrasuda prema zvijezdi petokraci kao ideološkom simbolu.ja osobno smatram da ideološka obilježja bilo koje vrste ne bi smjela biti proklamirana na forumu.barem ne od strane administratora.
još nešto lafe: ovaj forum nije ni općinska, ni gradska ni javna svojina bilo koje vrste. forum je privatan. ako imaš neodoljivu želju za "slobodom govora" otvori blog pod nazivom "smrdljivi arapi" i tucaj mozgove fetišistima u bijelim kukuljicama. ali ne zaboravi da teško neko "smrdljiv" može napraviti zdanje koje je poznato kao Alhambra. a i teško da su bili prljavi... previše su truda potrošili na dovođenje vode... truda i znanja...
za petokraku: ubijalo se pod sve i jednim simbolom. ako staviš krst šta misliš hoće li biti zabranjen i je li se ikome zabranio? ili ćeš reći da se nije ubijalo pod krstom?
zadnji put kad sam listao knjigu historije ljudi koji su bili pod petokrakom označeni su ANTIFAŠISTIMA. to što je neki Gruzijac pobio milione Rusa u Sibiru nema mnogo veze sa tom jadnom crvenom zvijezdom. više mi govori o nekim težnjama danas koje se zovu jednim imenom: "historijski revizionizam"...
a ti ćeš opet biti banovan jer je zabranjeno kloniranje. pa pa.
-
Zah
- Posts: 944
- Joined: 22/07/2008 02:01
#191 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
Bokakotorska, zlocini nad Srbima nikad nisu bili tabu tema.O Jasenovcu imas nekoliko napisanih knjiga ali najbolja je ona od Dr.Nikole Nikolica, Jasenovacki logor smrti.Ako je nisi procitao, savjetujem ti da je procitas.Ja sam na Forumu Banja Luka svojevremeno otvorio temu "O Jasenovcu samo ozbiljnu".Tu su prezentirani tekstovi poznatih autora, razlicitih nacionalnosti.Ako si to pratio, onda si mogao procitati kako je nastala ona brojka o broju stradalih Srba, itd,itd.Uostalom, gdje su stradali Srbi, podignuti su spomenici, ali gdje su stradali Bosnjaci od cetnicke kamer:Visegrad, Gorazde, Foca,Cajnice, Nevseinje, Ljubinje, Tjentiste itd,itd, nema nikakvih obiljezja, jer je to bila tabu tema, o kojoj se nije pisalo.Tek negdje pred rat Dedijer je napsao knjigu o stradanju muslimana u II svhestkom ratu.To je izvanredna knjiga od svojih 500-600 stranica.Ne znam da li se sad moze kupiti u Sarajevu,Banja Luci, Mostaru ili Tuzli.
O pitanjima koja si postavio na kraju svog komentara nije moguce raspravljati, jer svako ima svoje vidjenje, zasto je poceo rat, ko je krivac za rat ili ko su krivci za rat itd,itd.Ta pitanja ostat ce za neka mladja pokoljenja ali opet sumnjam, da ce postojati saglasnost o svemu.
Banovanje na ovom Forumu podrzavam. Treba odrzati visok nivo ovog Foruma a to mozemo samo ako pravovremeno reagujemo na komentare onih, koji su dosli da vridjaju druge i da tako lijece svoje frustracije ili pak da svojim namjerno primitivnim komentarima srozavaju ugled Foruma.
O pitanjima koja si postavio na kraju svog komentara nije moguce raspravljati, jer svako ima svoje vidjenje, zasto je poceo rat, ko je krivac za rat ili ko su krivci za rat itd,itd.Ta pitanja ostat ce za neka mladja pokoljenja ali opet sumnjam, da ce postojati saglasnost o svemu.
Banovanje na ovom Forumu podrzavam. Treba odrzati visok nivo ovog Foruma a to mozemo samo ako pravovremeno reagujemo na komentare onih, koji su dosli da vridjaju druge i da tako lijece svoje frustracije ili pak da svojim namjerno primitivnim komentarima srozavaju ugled Foruma.
-
bokakotorska
- Posts: 1688
- Joined: 23/10/2009 20:17
- Location: Smederevski Sandzak
#192 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
Zah mislim da i ja i ti znamo da ima mnogo istina. Koliko razlicitih pristupa nekom problemu, toliko razlicitih istina.
Krenuti od zlocina u razjasnjavanju bilo kog sukoba je pogresno i naopako saznavanje.
Zasto ?
Jer je takvom saznanju osnova emocija. Motiv za saznanje je dostizanje istine koja ce odgovarati prvobitnoj emociji. Motiv za saznanje nije istina sama po sebi vec fromiranje istine koja ce odgovarati problemu koji ima autor.
Takva istina je jednostrana.
Takvih istina ima koliko i ucesnika u problemu.
Takve istine su suprotstavljene.
To nisu istine u saglasju.
Te istine vode sledecem ratu.
Gde je puno emocija malo je istine. Takvim saznavanjem potencira se emocija – bol kod ljudi, a tom emotivnom osecaju se zrtvuje istina. Prilikom gradjenja takve istine izbegavaju se ili se zanemaruju cinjenice koje ne odgovaraju. Potenciraju se samo one cinjenice koje su u skladu sa emocijom, pocetnim stavom onoga ko spoznaje.
Kada se podje od cinjenica moze se bez emocija spoznati data stvarnost. Rukovodeci se logikom, a ne emocijom. Emocije ce doci svakako ali naknadno. Te emocije ce biti zasnovane na istini, a ne na konstrukciji proizasloj iz emotivnog – motivisanog i ciljanog saznavanja.
Ne znam jesam li ovo jasno napisao ali sam svakako hteo to da ti kazem.
Nisam zeleo nista da kazem o stradanju Srba ni tebi niti bilo kome drugom ovde na forumu. Stradanje Srba je kao i svako drugo stradanje naroda nazalost potpuno besmislena posledica sveukupnih dogadjanja na ovom prostoru gde zivimo zajedno. Besmislena jer je posledica istih takvih politika koje su vodjene na prostoru koji delimo. Pogresnih politika.
To sto svako ima svoj stav o odgovornostima za ratove nije prepreka za razgovor. To je samo posledica slepog apologetskog zastupanja zvanicnih istina koje politicka rukovodstva formiraju posle svakog svoh neuspeha kada zele da ga pretvore u uspeh.
Naprotiv razlicita gledista su glavni razlog da razgovaramo i saznamo uzroke zajedno. Zajedno jer ce to iskljuciti neobjektivne istine svakog od nas. Moje kao i tvoje.
To je glavni zadatak svakog od nas. Ako se to ne cini bicemo opet jadni maloletni narodni kojima ce opet trebati neko treci ozbiljan da
da vize,
da posao,
pruzi socijalnu pomoc,
a onda tako potkupljenima i
napise knjige sa njegovom istinom,
donese odluke umesto nas i to u svoju korist - a ne nasu,
i td.
Naravno usledice nova klanica cim taj treci, gazda, propadne, jer sve je bilo njegovo i nista nije bilo nase. Ni istina nije bila nasa.
Aman do kada ?
PS Ne moras se sloziti sa mnom u svemu ili ponecemu. Samo sam morao ovo da ti kazem.
Krenuti od zlocina u razjasnjavanju bilo kog sukoba je pogresno i naopako saznavanje.
Zasto ?
Jer je takvom saznanju osnova emocija. Motiv za saznanje je dostizanje istine koja ce odgovarati prvobitnoj emociji. Motiv za saznanje nije istina sama po sebi vec fromiranje istine koja ce odgovarati problemu koji ima autor.
Takva istina je jednostrana.
Takvih istina ima koliko i ucesnika u problemu.
Takve istine su suprotstavljene.
To nisu istine u saglasju.
Te istine vode sledecem ratu.
Gde je puno emocija malo je istine. Takvim saznavanjem potencira se emocija – bol kod ljudi, a tom emotivnom osecaju se zrtvuje istina. Prilikom gradjenja takve istine izbegavaju se ili se zanemaruju cinjenice koje ne odgovaraju. Potenciraju se samo one cinjenice koje su u skladu sa emocijom, pocetnim stavom onoga ko spoznaje.
Kada se podje od cinjenica moze se bez emocija spoznati data stvarnost. Rukovodeci se logikom, a ne emocijom. Emocije ce doci svakako ali naknadno. Te emocije ce biti zasnovane na istini, a ne na konstrukciji proizasloj iz emotivnog – motivisanog i ciljanog saznavanja.
Ne znam jesam li ovo jasno napisao ali sam svakako hteo to da ti kazem.
Nisam zeleo nista da kazem o stradanju Srba ni tebi niti bilo kome drugom ovde na forumu. Stradanje Srba je kao i svako drugo stradanje naroda nazalost potpuno besmislena posledica sveukupnih dogadjanja na ovom prostoru gde zivimo zajedno. Besmislena jer je posledica istih takvih politika koje su vodjene na prostoru koji delimo. Pogresnih politika.
To sto svako ima svoj stav o odgovornostima za ratove nije prepreka za razgovor. To je samo posledica slepog apologetskog zastupanja zvanicnih istina koje politicka rukovodstva formiraju posle svakog svoh neuspeha kada zele da ga pretvore u uspeh.
Naprotiv razlicita gledista su glavni razlog da razgovaramo i saznamo uzroke zajedno. Zajedno jer ce to iskljuciti neobjektivne istine svakog od nas. Moje kao i tvoje.
To je glavni zadatak svakog od nas. Ako se to ne cini bicemo opet jadni maloletni narodni kojima ce opet trebati neko treci ozbiljan da
da vize,
da posao,
pruzi socijalnu pomoc,
a onda tako potkupljenima i
napise knjige sa njegovom istinom,
donese odluke umesto nas i to u svoju korist - a ne nasu,
i td.
Naravno usledice nova klanica cim taj treci, gazda, propadne, jer sve je bilo njegovo i nista nije bilo nase. Ni istina nije bila nasa.
Aman do kada ?
PS Ne moras se sloziti sa mnom u svemu ili ponecemu. Samo sam morao ovo da ti kazem.
-
Zah
- Posts: 944
- Joined: 22/07/2008 02:01
#193 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
Jako dobar komentar koji gotovo u cijelosti mogu prihvatiti.Ali na nasu zalost o proslosti nismo tako pisali.Nasa proslost je pisanjem iskrivljena, sto je dovole do iskrivljenja svijesti kod ljudi a iskrivljena svijest dovela je do zlocina.Za pocinjene zlocine odgovaraju pojedinci dok niko ne dira one koji su uticali na iskrivljenu svijest.Meni posebno smetaju tabu teme o zlocinima.Svi zlocini nad Srbima u Drugom svjetskom ratu su gotovo u potpunosti rasvijeljeni, obiljezeni ovako ili onako, dok su zlocini nad Bosnjacima ostali tabu tema, pa tako nisu ni obijezeni.Za ono o cemu nismo pisali,za ono sto nije obiljezeno ovako ili onako, obicno kazemo da se nije ni dogodilo.Iz tog razloga danas mnogi tvrde da zlocina nad Bosnjacima u Drugom svjestkom ratu nije ni bilo.Znamo samo za zlocine nad jednim narodom. Bilo bi jako lijepo, da smo rasvijetlili zlocine u Drugom svjetskom ratu, da svaki narod zna sta je ruzno cinio onom drugom narodu.Ako to nismo ucnili za zlocine u Drugom svjetskom ratu, ucinimo to za zlocine u poslednjem ratu.
Nas balkanski problem, nas balkanski mentalitet nije takav da to moze uciniti.Srbija i Hrvatska nikad nece priznati da su bili agresori na BiH.To mogu kazati neki pojedinci ali to nikad nece biti zvanicni politicki stav jedne drzave i njene politike.Da Evropa stotinama godina radi na stetu Bosnjka, spznat ce svaki covjek koji i malo zna logicki misliti ali to Evropa nikad nece prinati.Kazat ce to neki pojedinci ali to nikad nece biti zvanicni stav evropske politike.
Skoro sam prezentirao jedan dobro napisan tekst B. Bajica u kome govori o bosnjackoj politici i navodnom dobrom polozaju Bosnjaka.Vidim, niko ne napisa ni jedan komentar na taj tekst, iako u tekstu imaju dvije bitne netacnosti, na kojima se temelje svi njegovi po meni naopaki zakljcci.
1.Bajic uzmime podatke o popisu stanovnistva kao egzaktne pokazatelje, sto nije tacno.Osim toga on uzima samo one podatke koji njemu odgovaraju za izvodjenje pogresnog zakljucka a neke preskaca.
PODACI IZ TURSKOG VAKTA
Prema turskim sluzbenim podatcima 1528./29. u danasnjoj BH bilo je
Muslimana...cca 220,000 ili oko 34%
Katolika......cca 360,000 ili oko 57%
Pravoslavnih cca 55,000 ili oko 9%.
Godine 1624. bilo je
Muslimana .....cca 300,000 ili 67%
Katolika..........cca 100,000 ili 22%
Pravoslavnih....cca 50,000 ili 11%.
Popis stanovnistva
Svi ovi "popisi" pa i oni za vrijeme Austro-Ugarske, nisu bili popisi stanovnista kakvi se vrse danas. To su bile procjene broja stanovnika, temeljene na registriranom broju domacinastava, te procjene sluzbenih osoba, kao sto su:imami, dzemati, drzavni cinovnici, ucitelji i svestena lica. Popisi su vrseni po razlicitim kriterijima i metodama. Njihovi rezultati nisu kompatibilni, pa se na temelju njih, tesko moze nesto tvrditi bez dodatnih proucavanja. Ovi se popisi uzimaju iskljucivo kao indikacija, a nikako egzaktan izraz postojeceg stanja.
2.Kakva je to strateska prednost Bosnjaka u odnosu na druga dva naroda.Da li je prednost ako imas tri enklave odvojene jedna od druge:Enklava Bihac, Enklava Tuzla, Enklava Sarajevo i jedan uski rep koji se pruza do Mostara, kao i mala Enklava Gorazde koja u buducem nekom ratu ako do njega dodje, nema nikakvu sansu da se odbrani.Druga dva naroda imaju kompaktne teritorije koje su potpuno etnicki ocistila i na tome grade svoju danasnju politiku.Tamo gdje su se Bosnjaci vratili kao npr. Stocu, prozivljavaju u miru isto ono sto su prozivljavali u ratu, jedino ih jos ne transportuju kamionima u logore od Mostara do Metkovica.
Iz tog razloga ne smatram da je komentar B.Bajica pisan dobronamjerno, iako se na prvi pogled tako doima.Bosnjaci su danas u najtezem polozaju, jer nemaju kompaktnu teritoriju.Hrvati nastoje da cim prije kapitaliziraju rezultate etnickog ciscenja koje su izvrsili i da proglase svoj entitet, kako bi se u svemu izjednacili sa Srbima.Osim toga i jedni i drugi nastoje Sarajevo kao najveci grad u BiH proglasiti distriktom.Sta to znaci sad a posebno kasnije, nije tesko zakljuciti.
Nas balkanski problem, nas balkanski mentalitet nije takav da to moze uciniti.Srbija i Hrvatska nikad nece priznati da su bili agresori na BiH.To mogu kazati neki pojedinci ali to nikad nece biti zvanicni politicki stav jedne drzave i njene politike.Da Evropa stotinama godina radi na stetu Bosnjka, spznat ce svaki covjek koji i malo zna logicki misliti ali to Evropa nikad nece prinati.Kazat ce to neki pojedinci ali to nikad nece biti zvanicni stav evropske politike.
Skoro sam prezentirao jedan dobro napisan tekst B. Bajica u kome govori o bosnjackoj politici i navodnom dobrom polozaju Bosnjaka.Vidim, niko ne napisa ni jedan komentar na taj tekst, iako u tekstu imaju dvije bitne netacnosti, na kojima se temelje svi njegovi po meni naopaki zakljcci.
1.Bajic uzmime podatke o popisu stanovnistva kao egzaktne pokazatelje, sto nije tacno.Osim toga on uzima samo one podatke koji njemu odgovaraju za izvodjenje pogresnog zakljucka a neke preskaca.
PODACI IZ TURSKOG VAKTA
Prema turskim sluzbenim podatcima 1528./29. u danasnjoj BH bilo je
Muslimana...cca 220,000 ili oko 34%
Katolika......cca 360,000 ili oko 57%
Pravoslavnih cca 55,000 ili oko 9%.
Godine 1624. bilo je
Muslimana .....cca 300,000 ili 67%
Katolika..........cca 100,000 ili 22%
Pravoslavnih....cca 50,000 ili 11%.
Popis stanovnistva
Svi ovi "popisi" pa i oni za vrijeme Austro-Ugarske, nisu bili popisi stanovnista kakvi se vrse danas. To su bile procjene broja stanovnika, temeljene na registriranom broju domacinastava, te procjene sluzbenih osoba, kao sto su:imami, dzemati, drzavni cinovnici, ucitelji i svestena lica. Popisi su vrseni po razlicitim kriterijima i metodama. Njihovi rezultati nisu kompatibilni, pa se na temelju njih, tesko moze nesto tvrditi bez dodatnih proucavanja. Ovi se popisi uzimaju iskljucivo kao indikacija, a nikako egzaktan izraz postojeceg stanja.
2.Kakva je to strateska prednost Bosnjaka u odnosu na druga dva naroda.Da li je prednost ako imas tri enklave odvojene jedna od druge:Enklava Bihac, Enklava Tuzla, Enklava Sarajevo i jedan uski rep koji se pruza do Mostara, kao i mala Enklava Gorazde koja u buducem nekom ratu ako do njega dodje, nema nikakvu sansu da se odbrani.Druga dva naroda imaju kompaktne teritorije koje su potpuno etnicki ocistila i na tome grade svoju danasnju politiku.Tamo gdje su se Bosnjaci vratili kao npr. Stocu, prozivljavaju u miru isto ono sto su prozivljavali u ratu, jedino ih jos ne transportuju kamionima u logore od Mostara do Metkovica.
Iz tog razloga ne smatram da je komentar B.Bajica pisan dobronamjerno, iako se na prvi pogled tako doima.Bosnjaci su danas u najtezem polozaju, jer nemaju kompaktnu teritoriju.Hrvati nastoje da cim prije kapitaliziraju rezultate etnickog ciscenja koje su izvrsili i da proglase svoj entitet, kako bi se u svemu izjednacili sa Srbima.Osim toga i jedni i drugi nastoje Sarajevo kao najveci grad u BiH proglasiti distriktom.Sta to znaci sad a posebno kasnije, nije tesko zakljuciti.
-
zonbirile
- Posts: 11870
- Joined: 09/10/2008 12:06
#194 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
kada je ovako teško stanovništvu sa 50% udjela,kako li je tek onom sa 10%.
-
Zah
- Posts: 944
- Joined: 22/07/2008 02:01
#195 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
Zavisno gdje zivi u kojem entitetu ili kojem gradu, da li su tu u vecini Bosnjaci, Hrvati ili Srbi.Ako su tamo gdje su vecina Bosnjaci, puno ima je bolje, nego tamo gdje vecinu cine Hrvati i Srbi.Ali to ce puno bolje od mene kazati F.Alispahic.
"Život političkog naroda se sastoji od ekonomskog suvereniteta, kojim se hrani kulturni identitet, te od pozicija u vlasti, odakle se brane i afirmiraju narodni interesi. Zato Bošnjaci više ne postoje na tri četvrtine bh. teritorije, izuzev, ponegdje, kao forma i ikebana, i zato Bošnjaci sve manje postoje i tamo gdje su u većini. Bošnjak je i u Portugalu i u Senegalu isto što i Stocu i u Sokocu – slučajni prolaznik. U Tuzli je blizu 90 odsto Bošnjaka, ali ih je na pozicijama manje od 50 odsto. To je praktična definicija dejtonske multikulture. Virus samoponiženja grabi dalje. Biti svoj na svome znači imati pare i imati vlast, a ne tek frazu u ustima. A zašto su Bošnjaci ostali bez para i bez vlasti? Koga da upitamo? Lidera najjače stranke u Bošnjaka, bezbeli. Ekonomska kolonizacija Bošnjaka nikada nije bila tema bošnjačke politike, jer je ta politika korupcijom upletena u dopljačkavanje Bošnjaka, pa su danas mnogi bošnjački funkcioneri na platnim spiskovima susjednih država. To se zove okupacija iznutra, tako da su „bošnjačke fotelje“ relativan pojam. Pitanje je čije su".
"Život političkog naroda se sastoji od ekonomskog suvereniteta, kojim se hrani kulturni identitet, te od pozicija u vlasti, odakle se brane i afirmiraju narodni interesi. Zato Bošnjaci više ne postoje na tri četvrtine bh. teritorije, izuzev, ponegdje, kao forma i ikebana, i zato Bošnjaci sve manje postoje i tamo gdje su u većini. Bošnjak je i u Portugalu i u Senegalu isto što i Stocu i u Sokocu – slučajni prolaznik. U Tuzli je blizu 90 odsto Bošnjaka, ali ih je na pozicijama manje od 50 odsto. To je praktična definicija dejtonske multikulture. Virus samoponiženja grabi dalje. Biti svoj na svome znači imati pare i imati vlast, a ne tek frazu u ustima. A zašto su Bošnjaci ostali bez para i bez vlasti? Koga da upitamo? Lidera najjače stranke u Bošnjaka, bezbeli. Ekonomska kolonizacija Bošnjaka nikada nije bila tema bošnjačke politike, jer je ta politika korupcijom upletena u dopljačkavanje Bošnjaka, pa su danas mnogi bošnjački funkcioneri na platnim spiskovima susjednih država. To se zove okupacija iznutra, tako da su „bošnjačke fotelje“ relativan pojam. Pitanje je čije su".
-
bokakotorska
- Posts: 1688
- Joined: 23/10/2009 20:17
- Location: Smederevski Sandzak
#196 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
Zah
Nas balkanski problem, nas balkanski mentalitet nije takav da to moze uciniti.Srbija i Hrvatska nikad nece priznati da su bili agresori na BiH......
Nastavi dalje Zah, samo jedan komentar na gornju recenicu koja se provlaci cesto, pa i kod tebe.
Kada se govori o agresiji Srbije na Bosnu ili Hrvatsku svejedno potpuno se prenebregava cinjenica da do 2006 godine nje nema. Srbija do 2006 ne postoji. Umesto nje postoje :
1992 – 2003 SR Jugoslavija
2003 – 2006 Srbija i Crna Gora
Ovaj komentar nije u svrhu skidanja odgovornosti sa srpskog “politickog” naroda iz Srbije.
Komentar sluzi da ukaze da nasuprot prioritetnim teznjama
Slovenaca
Hrvata
Bosnjaka i
Albanaca
(ovi narodi i njihova politicka vodjstva zrtvuju sve ostale interese teznji za otcepljenjem)
srpski narod Srbije nije imao istu teznju ni do 2006 niti ikada.
Jedini od naroda bivse Jugoslavije, neometan ni od koga, srpski narod Srbije nije izrazio teznju za otcepljenjem cak ni od Crne Gore.
Zato kada se govori o agresiji na Bosnu i Hercegovinu, u ovom slucaju, mora se biti korektan, postovati realnost i shodno tome govoriti o agresiji SR Jugoslavije na Bosnu i Hercegovinu.
Dogadjaji su i onako mracni pa ih ne treba dodatno zamagljivati.
Nas balkanski problem, nas balkanski mentalitet nije takav da to moze uciniti.Srbija i Hrvatska nikad nece priznati da su bili agresori na BiH......
Nastavi dalje Zah, samo jedan komentar na gornju recenicu koja se provlaci cesto, pa i kod tebe.
Kada se govori o agresiji Srbije na Bosnu ili Hrvatsku svejedno potpuno se prenebregava cinjenica da do 2006 godine nje nema. Srbija do 2006 ne postoji. Umesto nje postoje :
1992 – 2003 SR Jugoslavija
2003 – 2006 Srbija i Crna Gora
Ovaj komentar nije u svrhu skidanja odgovornosti sa srpskog “politickog” naroda iz Srbije.
Komentar sluzi da ukaze da nasuprot prioritetnim teznjama
Slovenaca
Hrvata
Bosnjaka i
Albanaca
(ovi narodi i njihova politicka vodjstva zrtvuju sve ostale interese teznji za otcepljenjem)
srpski narod Srbije nije imao istu teznju ni do 2006 niti ikada.
Jedini od naroda bivse Jugoslavije, neometan ni od koga, srpski narod Srbije nije izrazio teznju za otcepljenjem cak ni od Crne Gore.
Zato kada se govori o agresiji na Bosnu i Hercegovinu, u ovom slucaju, mora se biti korektan, postovati realnost i shodno tome govoriti o agresiji SR Jugoslavije na Bosnu i Hercegovinu.
Dogadjaji su i onako mracni pa ih ne treba dodatno zamagljivati.
-
Zah
- Posts: 944
- Joined: 22/07/2008 02:01
#197 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
Pravno gledano tako je kako si napisao.Ali mi znamo, ko je vukao sve konce rata, kome su dolazili medjunarodni predstavnici. Dolazili su Slobodanu Milosevicu koji nije bio predsjednik YU, nego predsjednik Srbije.Ko je tada za bilo sta pitao predsjednika YU.Naravno niko.Njemu cak gotovo niko nije ni isao.Svi su isli S.Milosevicu, jer su znali gdje su osnovne poluge vlasti, ko kontrolise JNA itd.Dakle, tu nije bilo govora o YU politici, nego o politici Srbije. Ratoborni predstavnici bosanskih Srba nisu isli predsjedniku YU nego predsjedniku Srbije, jer su i oni znali sve ono sto je znala i medjunarodna zajednica.
Tu su se usaglasavali svi planovi medjunarodne zajednice i Srbije vezano za BiH: zasticene zone, napadi na zasticene zone, progoni Bosnjaka sa njihovih ognjista, radi stvaranja cisto etnickih srpskih teritorija, kako bi se Bosnjaci sabili u nekoliko malih ali odvojenih enklava, koje ce u prvom narednom ratu padati jedna po jedna.Tako ce se ostavriti vjeciti san Hrvata i Srba o podjeli BiH bez Bosnjaka. Oni Bosnjaci koji prezive, imat ce mogucnost-bit ce im dozvoljeno da odu kod rodbine u bilo koju zapadnu zemlju.Zadovoljni Hrvati, zadovoljni Srbi, zadovoljna medjunarodna zajednica, jer ce se Bosnjaci vremenom asimilirati i tako izgubiti sjecanje na svoje bosnjacko porijeklo.
Tu su se usaglasavali svi planovi medjunarodne zajednice i Srbije vezano za BiH: zasticene zone, napadi na zasticene zone, progoni Bosnjaka sa njihovih ognjista, radi stvaranja cisto etnickih srpskih teritorija, kako bi se Bosnjaci sabili u nekoliko malih ali odvojenih enklava, koje ce u prvom narednom ratu padati jedna po jedna.Tako ce se ostavriti vjeciti san Hrvata i Srba o podjeli BiH bez Bosnjaka. Oni Bosnjaci koji prezive, imat ce mogucnost-bit ce im dozvoljeno da odu kod rodbine u bilo koju zapadnu zemlju.Zadovoljni Hrvati, zadovoljni Srbi, zadovoljna medjunarodna zajednica, jer ce se Bosnjaci vremenom asimilirati i tako izgubiti sjecanje na svoje bosnjacko porijeklo.
-
bokakotorska
- Posts: 1688
- Joined: 23/10/2009 20:17
- Location: Smederevski Sandzak
#198 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
Zah nema potrebe da mi ukazujes na Milosevica. Znam ga odlicno kao gradjanin njegovih tvorevina.
Oko njega samo jedan dosta vazan dodatak - da je prve tenkove izveo na ulice Beograda, na Srbe, 10.03.1991. posle devetomartovskih demonstracija. Dakle pre nego je pocela bilo kakva ozbiljna guzva u Jugoslaviji.
Svaki od nasih naroda koji je bio za Jugoslaviju, a protiv njega imao je prilike da podrzi to.
I tu su Srbi ostali sami.
Izgleda da nasi narodi tada 1991 nisu bili bas toliko protiv Slobodana Milosevica ?
Ili mozda i jesu ali svakako ne toliko da bi Srbima pruzili podrsku cak ni u tako dobroj i vaznoj stvari. Za sve.
G din Mesic cini mi se da je morao dati podrsku izvodjenju tenkova na ulice Beograda, kao Predsednik SFRJ. I dade je taj borac protiv komunizma, a za demokraciju.
Kao sto rekoh ni tada ni ikada posle nije u Srbiji odrzavan referendum o ukidanju Jugoslavije.
Da ponovim ono odozgo, pisem ovo - bez zelje da se skida odgovornost sa srpskog "politickog" naroda iz perioda Slobizma.
PS Nazalost bio si u pravu, knjiga Ahmeta Hromadzica nema u Beogradu sada. Ono sto ohrabruje je da se nijedan knjizar nije zbunio kada sam pitao. Pamte ga dobro iz starih lektira.
Sta je reci preovladjuju knjige tipa "Kako Mama i Tata vode ljubav" i sl., od autora iz drzava sponzora nasih 90tih.
Oko njega samo jedan dosta vazan dodatak - da je prve tenkove izveo na ulice Beograda, na Srbe, 10.03.1991. posle devetomartovskih demonstracija. Dakle pre nego je pocela bilo kakva ozbiljna guzva u Jugoslaviji.
Svaki od nasih naroda koji je bio za Jugoslaviju, a protiv njega imao je prilike da podrzi to.
I tu su Srbi ostali sami.
Izgleda da nasi narodi tada 1991 nisu bili bas toliko protiv Slobodana Milosevica ?
Ili mozda i jesu ali svakako ne toliko da bi Srbima pruzili podrsku cak ni u tako dobroj i vaznoj stvari. Za sve.
G din Mesic cini mi se da je morao dati podrsku izvodjenju tenkova na ulice Beograda, kao Predsednik SFRJ. I dade je taj borac protiv komunizma, a za demokraciju.
Kao sto rekoh ni tada ni ikada posle nije u Srbiji odrzavan referendum o ukidanju Jugoslavije.
Da ponovim ono odozgo, pisem ovo - bez zelje da se skida odgovornost sa srpskog "politickog" naroda iz perioda Slobizma.
PS Nazalost bio si u pravu, knjiga Ahmeta Hromadzica nema u Beogradu sada. Ono sto ohrabruje je da se nijedan knjizar nije zbunio kada sam pitao. Pamte ga dobro iz starih lektira.
Sta je reci preovladjuju knjige tipa "Kako Mama i Tata vode ljubav" i sl., od autora iz drzava sponzora nasih 90tih.
-
zonbirile
- Posts: 11870
- Joined: 09/10/2008 12:06
#199 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
------------------------------------------------------------Zah wrote:Zavisno gdje zivi u kojem entitetu ili kojem gradu, da li su tu u vecini Bosnjaci, Hrvati ili Srbi.Ako su tamo gdje su vecina Bosnjaci, puno ima je bolje, nego tamo gdje vecinu cine Hrvati i Srbi.Ali to ce puno bolje od mene kazati F.Alispahic.
"Život političkog naroda se sastoji od ekonomskog suvereniteta, kojim se hrani kulturni identitet, te od pozicija u vlasti, odakle se brane i afirmiraju narodni interesi. Zato Bošnjaci više ne postoje na tri četvrtine bh. teritorije, izuzev, ponegdje, kao forma i ikebana, i zato Bošnjaci sve manje postoje i tamo gdje su u većini. Bošnjak je i u Portugalu i u Senegalu isto što i Stocu i u Sokocu – slučajni prolaznik. U Tuzli je blizu 90 odsto Bošnjaka, ali ih je na pozicijama manje od 50 odsto. To je praktična definicija dejtonske multikulture. Virus samoponiženja grabi dalje. Biti svoj na svome znači imati pare i imati vlast, a ne tek frazu u ustima. A zašto su Bošnjaci ostali bez para i bez vlasti? Koga da upitamo? Lidera najjače stranke u Bošnjaka, bezbeli. Ekonomska kolonizacija Bošnjaka nikada nije bila tema bošnjačke politike, jer je ta politika korupcijom upletena u dopljačkavanje Bošnjaka, pa su danas mnogi bošnjački funkcioneri na platnim spiskovima susjednih država. To se zove okupacija iznutra, tako da su „bošnjačke fotelje“ relativan pojam. Pitanje je čije su".
moj @zah gdje njega nađe,mislim da sam ti jednom skrenuo pažnju na Fatmira,pa sve anuliraš pozivajući se na njega.
-
Zah
- Posts: 944
- Joined: 22/07/2008 02:01
#200 Re: Spoznaj proslost, razumi sadasnjost
Hromadzica pamte knjizari po broju prodath knjiga. Sumnjam da ga pamte iz skolske lektire. Potrudi se da nadjes knigu.Kad procitas pricu "Pjesma slavuja" ili "Slavujeva pjesma" ali prvo za sebe, da se pripremis za citanje djetetu i sam ces se zamisliti, zasto ovakav knizevnik nije u obaveznoj lektici svih naroda bivse YU.Njegove pice mogala su citati djeca u Italiji ali ne i na prostrima nekadasnje YU.
Obavezno potrazi tu knjigu za dobro svoga djeteta.Mozes je poruciti i preko neke od knjizara u Sarajevu, npr.Knjizara Sahinpasic.Da zivim u BiH kupio bih ti tu knjigu i poslao.
Sto se tice dogadjaja koje pominjes, jos je radno o njima donositi neki sud. Treba proci puno vremena, da se kako narod kaze "prasina slegne" i "pamet razbistri", zamucena propagandnim pricama a obojena nacional-sovinizmom.Sigurno znam, da su poslednji prijedlog za ocuvanje YU u bilo kakvom obliku ponudili Gligorov i Izetbegovic.Svi drugi su taj prijedlog jednoglasno odbili, sto govori, da nikome od njih nije bilo stalo ni do kakve YU, naravno izuzev dvoice predlagaca. Ipak mislim, da ni njih dva nisu bila puno tuzna, odbijanjem nihove ponude-prijedloga.A sto su kasnije nastale ovakve ili onakve price kod svih ucesnika, rezeultat je potrebe pravdanja i prebacivanja odgovornosti na druge.
Kao sto znas zonbirile Mr.F. Alispahic je pametan, obrazovan i zna kazati pravu stvar na pravi nacin.Iz tog razloga ga ja uvazavam a ti opet ne. Dakle sve je u tome, kako gledamo na skorasnju proslost:politiku, rat i posledice rata.
Pozdrav Zah
Vojvođansko pitanje
Autor: Miloš Vasić
Za neke je Novi Sad glavni grad, a za druge tek administrativno sjedište Vojvodine
Statut Vojvodine, koji je posljednjih dana podigao puno buke u srpskoj javnosti, bit će izglasan, ali ova umjetno izazvana drama samo svjedoči o tome koliko je daleko u bespuća povijesne zbiljnosti odlutao srpski nacionalizam.
Na kaotičnoj pozadini srbijanske politike osamdesetih pojavilo se vojvođansko pitanje kao pitanje logično i neizbježno onoga trenutka kada je Milošević Slobodan odlučio okrenuti glavu od pitanja kosovskog, koje je bilo i ostalo nerješivo do kraja. Kosovo je moglo pričekati, kao što je i pričekalo. Milošević je morao nadoknaditi svoj kosovski poraz i krenuo je na Vojvodinu; ostalo je povijest.
Zašto podsjećamo na tu povijest? Zato što to isto pitanje vojvođansko i dan-danas plamti i potresa Srbiju: Narodna je skupština u kaosu zbog Statuta Vojvodine i pratećeg Zakona o prijenosu ovlaštenja. Oko blesavo irelevantnog pitanja je Novi Sad ‘glavni grad’ ili pak ‘administrativno sjedište’ Vojvodine leti perje, ali i cipele.
Šešeljeva radikalka Gordana Pop-Lazić gađala je objema svojim cipelicama na štiklu potpredsjednicu Skupštine Gordanu Čomić (iz Novog Sada). Oni Koštuničini bokci iz Demokratske stranke Srbije (DSS) tjednima po Vojvodini organiziraju javne proteste suprotive Statutu; dolazi im po desetak ljudi. Desnica, Crkva u Srba, Akademija, književnici, nogometaši, nacionalni estradni radnici, Miloševićeva siročad (jer se mainstream Socijalistička partija predomislila i sada je uz vlast i u vlasti) – sve je to počelo zdvajati i vrištati da se, eto, ‘Vojvodina odcjepljuje, separatizam, razbijanje Srbije za račun svjetskih moćnika, odoše Kosovo i Crna Gora, pa i ovi, uskoro će se odcijepiti i Sandžak i vlaška Istočna Srbija, ostat će svi Srbi ispod one jedne šljive i nestat će iz povijesti kao da ih nikada nije ni bilo’.
Taj sporni Statut Vojvodine, međutim, proizvod je stanovite nagodbe unutar vladajuće koalicije, nagodbe do koje se došlo sporo, teško i bolno. Daleko je taj Statut i od ustavnog položaja Vojvodine iz 1974. i od želja vojvođanskih autonomaša i njihove značajne glasačke baze. Dapače, moglo bi se reći da su unitarističke snage u Srbiji još dobro i prošle, usprkos njihovoj kuknjavi da je to ‘smrt Srbije’.
KRATKO I BEZBOLNO PRISJEĆANJE NA POVIJEST VOJVOĐANSKIH AUTONOMIJA
Za carske Austrije ta vojna granica bila je jedan ‘corpus separatum’ s pratećim privilegijama i taj je status opredijelio budućnost tih par regijica balkanskih. Nakon Nagodbe iz 1868. nastaje mađarizacija kojoj su se Vojvođani, ali i Hrvati i hrvatski Srbi odupirali žestoko i relativno uspješno, oslanjajući se na stečena prava, pravice i sloboštine. Zaboravlja se da je 1918, nakon sloma Austrougarske (‘Vazda joj se ime po dobru pominjalo’, kaže Nenad Čanak, vođa pokreta otpora i autonomaša u Vojvodini) Vojvodina – za razliku od Crne Gore – listom i slobodnom voljom dragovoljno pristupila novoj južnoslavenskoj državi, o čemu postoje i odgovarajuće deklaracije. Kasnije se pokajala, kao i još neki, ali bilo je kasno. Nakon Drugog svjetskog rata Vojvodina postaje autonomna oblast, a kasnije i pokrajina u okviru Narodne, pa Socijalističke Republike Srbije. Ta staljinska formalna autonomija biva unaprijeđena Ustavom iz 1974, kojim Vojvodina dobiva ozbiljne i stvarne nadležnosti: gospodarske, pravosudne i izvršne.
Vojvodina ima svoje dobro utemeljene razloge za autonomiju, što god tko mislio. Njezina je povijest posebna: tamo su očuvane i srpska kultura i kontinuitet i – ako ćemo pošteno – biološka supstanca srpskog naroda; sve to nacionalisti rado zaboravljaju. Vojvodina je bogatija i dublje civilizirana od ostatka Srbije - žao mi je, ali je tome tako. Milošević je od Vojvodine napravio ‘kravu muzaru’, ukinuo joj praktički sve značajke autonomije osim marionetske Skupštine i Izvršnog vijeća, tjerao je Vojvođane u vojsku više nego ostale, čistio Hrvate i Mađare itd.
Naravno da je pokret otpora Miloševiću planuo odmah 1990. kroz Čankovu Ligu socijaldemokrata Vojvodine, LSV, pod autonomaškim barjakom i s parolama: ‘Tačku na pljačku’, ‘Čiji su naši novci?’, ‘Nećemo u bratoubilačke ratove’ itd. Tako su i Čanak i LSV na sebe navukli doživotnu mržnju ne samo Miloševićevih pristaša, već i cijele nacionalističke desnice. Ta je mržnja ovih dana eksplodirala iznova. S druge strane, ideje autonomaške zadobile su naklonost i kod članstva Demokratske stranke u Vojvodini, tako da se sada jasno dade naslutiti tzv. vojvođanska frakcija unutar vladajuće stranke. Čanak i LSV odigrali su značajnu ulogu u Oktobarskom prevratu 2000, što se ne zaboravlja. Sada su dio vladajuće koalicije na čelu s Borisom Tadićem i s njima se ima računati. Uzgred – mogu i vladu oboriti jer je koalicijska većina tanka, kao i u Hrvatskoj.
ŠTO TRAŽE AUTONOMAŠI?
Traže raspolaganje većim dijelom svojih novaca nego sada. Vojvodina u državni proračun daje otprilike desetak puta više nego što joj se iz toga proračuna vraća, nad korištenjem tih novaca nema nikakav nadzor ni pravo glasa. Podsjetit ću ovdje na temeljno načelo parlamentarne demokracije, onako kako je ono formulirano u američkoj Deklaraciji nezavisnosti iz 1776: nema oporezivanja bez predstavljenosti (i obrnuto, dodat ću, glasovanja dijaspore: plati poreze pa glasuj). Zatim traže simboličko-reprezentativne detalje: naziv ‘Vlada’ za svoje ‘Izvršno vijeće’, ‘glavni grad’ za Novi Sad. Traže i veću samostalnost u pravosudnoj i izvršnoj vlasti: riječ u izboru tužilaca i sudaca, svoju Policijsku upravu za Vojvodinu i riječ u postavljanju njenih starješina i funkcionara; svoju Upravu prihoda. Traže natrag i svoju, ukinutu, Vojvođansku akademiju nauka i umjetnosti, što mi se čini zlokobnim zahtjevom: akademije nikome nikakvoga dobra donijele nisu, naprotiv. Traže pravo na regionalne integracije unutar zajednica europskih regija i odnose s njima na specifičnim područjima, što se krivo tumači kao zahtjev za ‘državnim atributima’.
Ništa od toga ne bi trebalo biti sporno u normalnoj državi, ali ipak je izazvalo ovako burne reakcije. Šešeljevi radikali čak su – po svom običaju – krivotvorili nekakvo užasnuto pismo Svetog Sinoda (to je Centralni komitet Srpske pravoslavne crkve) na tu temu, pa je jedan važan crkveni knez to morao demantirati, što je i dovelo do gađanja otmjenim cipelicama na štiklu.
Dobro: kazat će netko da je Nenad Čanak tu kriv zbog svojih pretjerivanja i duhovite kampanje koja traje dva desetljeća. Nervirajući Miloševića tražio je republiku, prijetio je stvaranjem federacije ‘Tri oka u glavi – Vojvodina, Crna Gora i Istra’ (aluzija na Miloševićev opis Srbije i Crne Gore: ‘dva oka u glavi’), zezao se s idejom ‘Panonske federacije’ (Vojvodina, Baranja, Slavonija, Aradski Banat do Temišvara, Sent Andreja u Mađarskoj). Ako je netko to ozbiljno shvatio, sam si je kriv.
Statut Vojvodine bit će izglasan i to je gotovo, ali ova umjetno izazvana drama samo svjedoči o tome koliko je daleko u bespuća povijesne zbiljnosti odlutao srpski nacionalizam.
Obavezno potrazi tu knjigu za dobro svoga djeteta.Mozes je poruciti i preko neke od knjizara u Sarajevu, npr.Knjizara Sahinpasic.Da zivim u BiH kupio bih ti tu knjigu i poslao.
Sto se tice dogadjaja koje pominjes, jos je radno o njima donositi neki sud. Treba proci puno vremena, da se kako narod kaze "prasina slegne" i "pamet razbistri", zamucena propagandnim pricama a obojena nacional-sovinizmom.Sigurno znam, da su poslednji prijedlog za ocuvanje YU u bilo kakvom obliku ponudili Gligorov i Izetbegovic.Svi drugi su taj prijedlog jednoglasno odbili, sto govori, da nikome od njih nije bilo stalo ni do kakve YU, naravno izuzev dvoice predlagaca. Ipak mislim, da ni njih dva nisu bila puno tuzna, odbijanjem nihove ponude-prijedloga.A sto su kasnije nastale ovakve ili onakve price kod svih ucesnika, rezeultat je potrebe pravdanja i prebacivanja odgovornosti na druge.
Kao sto znas zonbirile Mr.F. Alispahic je pametan, obrazovan i zna kazati pravu stvar na pravi nacin.Iz tog razloga ga ja uvazavam a ti opet ne. Dakle sve je u tome, kako gledamo na skorasnju proslost:politiku, rat i posledice rata.
Pozdrav Zah
Vojvođansko pitanje
Autor: Miloš Vasić
Za neke je Novi Sad glavni grad, a za druge tek administrativno sjedište Vojvodine
Statut Vojvodine, koji je posljednjih dana podigao puno buke u srpskoj javnosti, bit će izglasan, ali ova umjetno izazvana drama samo svjedoči o tome koliko je daleko u bespuća povijesne zbiljnosti odlutao srpski nacionalizam.
Na kaotičnoj pozadini srbijanske politike osamdesetih pojavilo se vojvođansko pitanje kao pitanje logično i neizbježno onoga trenutka kada je Milošević Slobodan odlučio okrenuti glavu od pitanja kosovskog, koje je bilo i ostalo nerješivo do kraja. Kosovo je moglo pričekati, kao što je i pričekalo. Milošević je morao nadoknaditi svoj kosovski poraz i krenuo je na Vojvodinu; ostalo je povijest.
Zašto podsjećamo na tu povijest? Zato što to isto pitanje vojvođansko i dan-danas plamti i potresa Srbiju: Narodna je skupština u kaosu zbog Statuta Vojvodine i pratećeg Zakona o prijenosu ovlaštenja. Oko blesavo irelevantnog pitanja je Novi Sad ‘glavni grad’ ili pak ‘administrativno sjedište’ Vojvodine leti perje, ali i cipele.
Šešeljeva radikalka Gordana Pop-Lazić gađala je objema svojim cipelicama na štiklu potpredsjednicu Skupštine Gordanu Čomić (iz Novog Sada). Oni Koštuničini bokci iz Demokratske stranke Srbije (DSS) tjednima po Vojvodini organiziraju javne proteste suprotive Statutu; dolazi im po desetak ljudi. Desnica, Crkva u Srba, Akademija, književnici, nogometaši, nacionalni estradni radnici, Miloševićeva siročad (jer se mainstream Socijalistička partija predomislila i sada je uz vlast i u vlasti) – sve je to počelo zdvajati i vrištati da se, eto, ‘Vojvodina odcjepljuje, separatizam, razbijanje Srbije za račun svjetskih moćnika, odoše Kosovo i Crna Gora, pa i ovi, uskoro će se odcijepiti i Sandžak i vlaška Istočna Srbija, ostat će svi Srbi ispod one jedne šljive i nestat će iz povijesti kao da ih nikada nije ni bilo’.
Taj sporni Statut Vojvodine, međutim, proizvod je stanovite nagodbe unutar vladajuće koalicije, nagodbe do koje se došlo sporo, teško i bolno. Daleko je taj Statut i od ustavnog položaja Vojvodine iz 1974. i od želja vojvođanskih autonomaša i njihove značajne glasačke baze. Dapače, moglo bi se reći da su unitarističke snage u Srbiji još dobro i prošle, usprkos njihovoj kuknjavi da je to ‘smrt Srbije’.
KRATKO I BEZBOLNO PRISJEĆANJE NA POVIJEST VOJVOĐANSKIH AUTONOMIJA
Za carske Austrije ta vojna granica bila je jedan ‘corpus separatum’ s pratećim privilegijama i taj je status opredijelio budućnost tih par regijica balkanskih. Nakon Nagodbe iz 1868. nastaje mađarizacija kojoj su se Vojvođani, ali i Hrvati i hrvatski Srbi odupirali žestoko i relativno uspješno, oslanjajući se na stečena prava, pravice i sloboštine. Zaboravlja se da je 1918, nakon sloma Austrougarske (‘Vazda joj se ime po dobru pominjalo’, kaže Nenad Čanak, vođa pokreta otpora i autonomaša u Vojvodini) Vojvodina – za razliku od Crne Gore – listom i slobodnom voljom dragovoljno pristupila novoj južnoslavenskoj državi, o čemu postoje i odgovarajuće deklaracije. Kasnije se pokajala, kao i još neki, ali bilo je kasno. Nakon Drugog svjetskog rata Vojvodina postaje autonomna oblast, a kasnije i pokrajina u okviru Narodne, pa Socijalističke Republike Srbije. Ta staljinska formalna autonomija biva unaprijeđena Ustavom iz 1974, kojim Vojvodina dobiva ozbiljne i stvarne nadležnosti: gospodarske, pravosudne i izvršne.
Vojvodina ima svoje dobro utemeljene razloge za autonomiju, što god tko mislio. Njezina je povijest posebna: tamo su očuvane i srpska kultura i kontinuitet i – ako ćemo pošteno – biološka supstanca srpskog naroda; sve to nacionalisti rado zaboravljaju. Vojvodina je bogatija i dublje civilizirana od ostatka Srbije - žao mi je, ali je tome tako. Milošević je od Vojvodine napravio ‘kravu muzaru’, ukinuo joj praktički sve značajke autonomije osim marionetske Skupštine i Izvršnog vijeća, tjerao je Vojvođane u vojsku više nego ostale, čistio Hrvate i Mađare itd.
Naravno da je pokret otpora Miloševiću planuo odmah 1990. kroz Čankovu Ligu socijaldemokrata Vojvodine, LSV, pod autonomaškim barjakom i s parolama: ‘Tačku na pljačku’, ‘Čiji su naši novci?’, ‘Nećemo u bratoubilačke ratove’ itd. Tako su i Čanak i LSV na sebe navukli doživotnu mržnju ne samo Miloševićevih pristaša, već i cijele nacionalističke desnice. Ta je mržnja ovih dana eksplodirala iznova. S druge strane, ideje autonomaške zadobile su naklonost i kod članstva Demokratske stranke u Vojvodini, tako da se sada jasno dade naslutiti tzv. vojvođanska frakcija unutar vladajuće stranke. Čanak i LSV odigrali su značajnu ulogu u Oktobarskom prevratu 2000, što se ne zaboravlja. Sada su dio vladajuće koalicije na čelu s Borisom Tadićem i s njima se ima računati. Uzgred – mogu i vladu oboriti jer je koalicijska većina tanka, kao i u Hrvatskoj.
ŠTO TRAŽE AUTONOMAŠI?
Traže raspolaganje većim dijelom svojih novaca nego sada. Vojvodina u državni proračun daje otprilike desetak puta više nego što joj se iz toga proračuna vraća, nad korištenjem tih novaca nema nikakav nadzor ni pravo glasa. Podsjetit ću ovdje na temeljno načelo parlamentarne demokracije, onako kako je ono formulirano u američkoj Deklaraciji nezavisnosti iz 1776: nema oporezivanja bez predstavljenosti (i obrnuto, dodat ću, glasovanja dijaspore: plati poreze pa glasuj). Zatim traže simboličko-reprezentativne detalje: naziv ‘Vlada’ za svoje ‘Izvršno vijeće’, ‘glavni grad’ za Novi Sad. Traže i veću samostalnost u pravosudnoj i izvršnoj vlasti: riječ u izboru tužilaca i sudaca, svoju Policijsku upravu za Vojvodinu i riječ u postavljanju njenih starješina i funkcionara; svoju Upravu prihoda. Traže natrag i svoju, ukinutu, Vojvođansku akademiju nauka i umjetnosti, što mi se čini zlokobnim zahtjevom: akademije nikome nikakvoga dobra donijele nisu, naprotiv. Traže pravo na regionalne integracije unutar zajednica europskih regija i odnose s njima na specifičnim područjima, što se krivo tumači kao zahtjev za ‘državnim atributima’.
Ništa od toga ne bi trebalo biti sporno u normalnoj državi, ali ipak je izazvalo ovako burne reakcije. Šešeljevi radikali čak su – po svom običaju – krivotvorili nekakvo užasnuto pismo Svetog Sinoda (to je Centralni komitet Srpske pravoslavne crkve) na tu temu, pa je jedan važan crkveni knez to morao demantirati, što je i dovelo do gađanja otmjenim cipelicama na štiklu.
Dobro: kazat će netko da je Nenad Čanak tu kriv zbog svojih pretjerivanja i duhovite kampanje koja traje dva desetljeća. Nervirajući Miloševića tražio je republiku, prijetio je stvaranjem federacije ‘Tri oka u glavi – Vojvodina, Crna Gora i Istra’ (aluzija na Miloševićev opis Srbije i Crne Gore: ‘dva oka u glavi’), zezao se s idejom ‘Panonske federacije’ (Vojvodina, Baranja, Slavonija, Aradski Banat do Temišvara, Sent Andreja u Mađarskoj). Ako je netko to ozbiljno shvatio, sam si je kriv.
Statut Vojvodine bit će izglasan i to je gotovo, ali ova umjetno izazvana drama samo svjedoči o tome koliko je daleko u bespuća povijesne zbiljnosti odlutao srpski nacionalizam.