Page 8 of 19

#176 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 09:37
by Lincoln-Burrows
jeza u ledja wrote:Lincoln-Burrows, hajd nam probaj reci ovo - koji su razlozi da bi se napravio treci entitet?

Spomenuo si 'preglasavanje'. Preglasavanje u vezi cega? U vezi preraspodjele novca? U vezi uspostave hrvatskog kanala? Koje TACNO stvari Hrvatima nedostaju?

Ne kazem da se ne slazem s tobom, a ni da se slazem.

Pitam samo da bi se krenulo 'iz pocetka'. Sta predstavljaju 'entiteti', sta predstavljaju 'kantoni' itd? U kom smislu bi vam formiranje vaseg entiteta pomoglo?

Koji je uopste smisao postojanja trenutnih entiteta? Formalno ni u jednom jedan narod nema prednost nad drugim. Jedina prednost se ostvaruje pukim brojkama - koga ima vise - taj je u prednosti. Posto je tako, onda entiteti ne valjaju, jer u njima onaj ko je u manjini je donji. Kako bi onda u nekom hrvatskom entitetu (ako je uredjen kao i ovi dosadasnj) jedan Bosnjak ili Srbin ostvarivao svoja prava?

Ljubic jasno kaze - ili treba ukinuti oba entiteta, ili treba napraviti jos jedan na dijelovima teritorija oba sadasnja entiteta. Sta je u tome lose?
Nije ništa loše u tome što Ljubić kaže i ja to podržavam, a što se tiče kantona ili entiteta to je sve samo iz razloga
da se postigne ravnopravnost, jednostavno zbog nedostatka povjerenja oni su jedan od mehanizama za postizanje
ravnopravnosti. I sve se svodi kako ovdje neki kažu na toj brizi za svoj narod, jer ako će nekoga Hrvata iz hrvatskog
entiteta boliti neka stvar kako je Hrvatu u recimo Srpskom entiteu onda ništa ovo nema smisla. A upravo
se nadam da je svakome stalo do toga kako je nekome u drugom entitetu i na taj način davanjem većih prava
drugim narodima osigurati bolji položaj svome u drugom entiteu. Znam uvijek postoji i dobra i loša strana,
pa ako je moguće bolje zašto to odbiti. A što se tiče razine ovlasti entiteta to se da raspravljati, potrebno
je razlučiti što može biti samo državno, a što entitetsko

#177 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 13:20
by sodom
Ljubic jasno kaze - ili treba ukinuti oba entiteta, ili treba napraviti jos jedan na dijelovima teritorija oba sadasnja entiteta. Sta je u tome lose

od pravljenja realno nema nikakve sanse.
preostaje ukidanje, ukidanje entiteta ce doci kada se pobune hrvati+ ostali+ bosnjaci se odreknu fbih, znajuci da fbih bosnjaci ne dozivljavaju kao nesto svoje, jedini realni ishod u buducnosti ce biti jedino da se ukinu eniteti i kantoni, a da se svi volimo i ponasamo kao gradjani bosne. kraj price.

ovaj muanesto, ima neki glavni problem, shvatice neke stvari kad odraste.

samo je pitanje vremena kada ce da pukne tikva i ostane drzava, to ce se desiti mozda kada dodik pobjegne zbog pronevjere novca ali izgleda da mu nemogu nista...

#178 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 14:03
by Lincoln-Burrows
sodom wrote: jedini realni ishod u buducnosti ce biti jedino da se ukinu eniteti i kantoni, a da se svi volimo i ponasamo kao gradjani bosne. kraj price.
Slažem se da bi to moglo biti jedno do riješenja ali se ne slažem da je realno.
Za nešto takvo prvo treba izgraditi povjerenje i osigurati ravnopravnost.
A pošto povjerenje se teško stiče, radi se na osiguranju ravnopravnosti.
A tisuću puta sam ponovio da se zabranama i ukidanjem samo pogoršava
stanje, jer se produbljuje nepovijerenje među narodima.
To projugoslavenstvo smo već imali, izbio je krvavi rat, to nam ne treba,
treba nam mir i pravedno uređena vjerska i nacionalna prava u državi.

#179 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 14:06
by cogni
Lincoln-Burrows wrote: treba nam mir i pravedno uređena vjerska i nacionalna prava u državi.
Ne moze mir i pravda za koljace, agresore i genocidni narod. To je izjednacavanje zrtve i zlocinca.

#180 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 14:27
by Real Khan
Lincoln-Burrows wrote:
sodom wrote: jedini realni ishod u buducnosti ce biti jedino da se ukinu eniteti i kantoni, a da se svi volimo i ponasamo kao gradjani bosne. kraj price.
Slažem se da bi to moglo biti jedno do riješenja ali se ne slažem da je realno.
Za nešto takvo prvo treba izgraditi povjerenje i osigurati ravnopravnost.
A pošto povjerenje se teško stiče, radi se na osiguranju ravnopravnosti.
A tisuću puta sam ponovio da se zabranama i ukidanjem samo pogoršava
stanje, jer se produbljuje nepovijerenje među narodima.
To projugoslavenstvo smo već imali, izbio je krvavi rat, to nam ne treba,
treba nam mir i pravedno uređena vjerska i nacionalna prava u državi.
Lincolne, znam da pokušavaš ispasti pametan i te napore jako cijenim, ali vidiš da ti slabo ide... Nemoj bolan nebio nikada poistovjećivati jugoslovenstvo sa načinom života u Bosni. Jugoslavija je bila vještačka tvorevina (politički Frankenstein) u koji su na silu strpane republike (dakle države sa svojim izvornim suverenitetima). Sa druge strane, Bosna je prirodna državno-politička zajednica koja ima svoju dokazanu historiju postojanja preko 1000 godina. Težnje pojedinih naroda da razjebu to jedinstveno suvereno tkive su uzaludne jer narodi u Bosni NIKADA nisu imali suverenitet, niti će ga ikada imati. To bi jedino bilo moguće da se svi građani naše države dogovore (putem svojih političkih predstavnika) da UKINU državu Bosnu i naprave mini-državice. S obzirom da je milijardu puta veća vjerovatnoća da sam ja japanski car Hirohito nego da se tako nešto desi, jasno ti je da rahmetli Jugoslavija sa Bosnom i Hercegovinom nema apsolutno NIŠTA. Zato nema nikakvih šansi za 3. entitetom, nema ništa od otcjepljenja RS-a, a kad-tad će se razum i osjećaj za pravo useliti u mozgove Bosanaca pa će ova država napokon postati normalna.

#181 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 14:51
by MuaDib
Iako se ne slažem sa politikom podjele, što više vrijeme protiče uviđam da unutrašnja podjela BiH, može osigurati dugotrajnu stabilnost Bosne i Hercegovine.
Apsolutno ne shvatate poentu onog što sam htio reči,a to je da je BiH podjeljena zemlja i da je mržnja jednog naroda prema druga dave prevelika, s izuzetkom 10% pametnih unutar svakog. Pa bolje podjeliti, nego imati latntni rat, koji opet može vrlo lako buknuti. Ako se želi graditi multietnička i građanska BiH, potrebno je iz korijena promjenuti politiku koja dolazi iz bošnjačkog političkog korpusa, a ne ići na ruku srpskim i hrvatskim nacionalistima. Pa onda kukati s kakvim idemo u vlast. Neće se graditi multikulturna Bosna i Hercegovina na politici koju odašilju SDA i SBiH koji se sastoji u očekivanju srpskih i hrvatskih nacionalističkih ekcesa i stavljanja bošnjačkog nacionalizma pod tepih. :bih:

#182 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 14:53
by paratrooper
MuaDib wrote:Iako se ne slažem sa politikom podjele
pa pitaj Mostarce, Bugojance i mnoge druge da li bi prihvatili tu mapu.

Ti mora da si Hrvat pardon Srbin

stvarno ove teme treba stavljati pod 'lock'.

#183 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 15:02
by fantom slobode
Poceli su sa mapama, nikad kraja supljim idejama. Prije svega borba za prava pojedinca i nepristrasno i samostalno sudstvo (da pohapsi kriminalce koji skrecu paznju na podjele, ne bi li se vise nakrali), ostalo je minorno.

#184 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 15:06
by paratrooper
fantom slobode wrote:Poceli su sa mapama, nikad kraja supljim idejama. Prije svega borba za prava pojedinca i nepristrasno i samostalno sudstvo (da pohapsi kriminalce koji skrecu paznju na podjele, ne bi li se vise nakrali), ostalo je minorno.
tacno, koliko god se javi bezveznjakovica sa idejama o podjeli toliko treba da bude inata da se ta podjela sprijeci. i kada bi napravili taj treci entitet ti bi nastavili sa prijetnjama i uvredama na racun onih koji ne zele podjele. primjer je ekstremista dodik i njegove politicke falange u federaciji. ima RS ali i dalje nastavlja sa ekstremizmom.

#185 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 15:10
by cogni
MuaDib wrote: Ako se želi graditi multietnička i građanska BiH
Tko to stvarno zeli?

Srbi vecinom zele nezavisnu RS, ako bash mora onda moze i BiH, ali ostaje pritajena zelja za nezavisnocu RS koja se u pogodnom trenutku moze probuditi.

Bosnjaci uglavnom smatraju Srbe kolektivno odgovornim za rat, etnicko ciscenje i genocid i sa njima ne zele da prave drzavu na partnerskoj osnovi. Slican stav imaju i prema Hrvatima, samo mnogo manje intenzivan. Dakle, moze multietnička i građanska BiH, ali bez uvazavanja Srba i Hrvata kao partnera.

Hrvati, ne znam tacno sta zele, nisu toliko jednoglasni, vjerujem da cemo to saznati tek nakon sto Hrvatska udje u EU i NATO.


Sto se tice crtanja novih mapa to je vishe nego uzaludan posao.

#186 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 15:15
by melb26sa
Ne znam da li je ko vec postavio, intervju specijalnog predstavnika Vijeca Evrope u BiH http://www.coe.ba/web/dokumenti/osl.intercar.pdf

#187 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 15:16
by exliberal
Real Khan wrote:
Lincoln-Burrows wrote:
sodom wrote: jedini realni ishod u buducnosti ce biti jedino da se ukinu eniteti i kantoni, a da se svi volimo i ponasamo kao gradjani bosne. kraj price.
Slažem se da bi to moglo biti jedno do riješenja ali se ne slažem da je realno.
Za nešto takvo prvo treba izgraditi povjerenje i osigurati ravnopravnost.
A pošto povjerenje se teško stiče, radi se na osiguranju ravnopravnosti.
A tisuću puta sam ponovio da se zabranama i ukidanjem samo pogoršava
stanje, jer se produbljuje nepovijerenje među narodima.
To projugoslavenstvo smo već imali, izbio je krvavi rat, to nam ne treba,
treba nam mir i pravedno uređena vjerska i nacionalna prava u državi.
Lincolne, znam da pokušavaš ispasti pametan i te napore jako cijenim, ali vidiš da ti slabo ide... Nemoj bolan nebio nikada poistovjećivati jugoslovenstvo sa načinom života u Bosni. Jugoslavija je bila vještačka tvorevina (politički Frankenstein) u koji su na silu strpane republike (dakle države sa svojim izvornim suverenitetima). Sa druge strane, Bosna je prirodna državno-politička zajednica koja ima svoju dokazanu historiju postojanja preko 1000 godina. Težnje pojedinih naroda da razjebu to jedinstveno suvereno tkive su uzaludne jer narodi u Bosni NIKADA nisu imali suverenitet, niti će ga ikada imati. To bi jedino bilo moguće da se svi građani naše države dogovore (putem svojih političkih predstavnika) da UKINU državu Bosnu i naprave mini-državice. S obzirom da je milijardu puta veća vjerovatnoća da sam ja japanski car Hirohito nego da se tako nešto desi, jasno ti je da rahmetli Jugoslavija sa Bosnom i Hercegovinom nema apsolutno NIŠTA. Zato nema nikakvih šansi za 3. entitetom, nema ništa od otcjepljenja RS-a, a kad-tad će se razum i osjećaj za pravo useliti u mozgove Bosanaca pa će ova država napokon postati normalna.

De ba prestanite sa tom hiljadugodisnjom pricom.....bosna jeste postojala nekad ali je kasnije podpala pod tudje drzave gdje je bila samo jedna od provincija....sa druge strane nemojte vise da prodajete price o tome da su sadasnji bosnjaci nasljednici tih prvotnih bosanaca....te politicke mastarije ostavite za obdanista.....vlasnici bosne su ljudi koji trenutno zive tu ....sutra bi se mogli javit rimljani pa reci mi smo ovdje bili to je sad nase ( a da negovorim o amebama :D ) .......nismo djeca.
Jedna stvar me uvijek fascinirala a to je kako se narodi pale na politicke lazi...srbi da su vekovno ugrozeni, hrvati da su zadnja granica kulturne evrope pred barbarima sa istoka, bosnjaci pocinju ko srbi..."vekovno ugrozeni", svi ih proganjaju
Tako i sad ....Hrvati traze entitet ( sto je njigovo gradjansko pravo htjeli to priznat ili ne ) sad dali ce se taj entitet osnovati i kako ce izgledati je stvar dogovora ( ako se postigne) .
Kako nasi politicari znaju da mjenjaju dresove nebi me nista iznenadilo.....i jos jedna molba...dosta poziva na patriotizam.Politicari koje su bosnjaci birali od 91 pa do dana danasnjeg sve rade da se napravi mali bosnjakistan htjeli to da priznate ili ne. I tako se vec ponavlja .....skoro pa 20 godina....

#188 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 15:17
by Lincoln-Burrows
paratrooper wrote:
MuaDib wrote:Iako se ne slažem sa politikom podjele
pa pitaj Mostarce, Bugojance i mnoge druge da li bi prihvatili tu mapu.

Ti mora da si Hrvat pardon Srbin

stvarno ove teme treba stavljati pod 'lock'.
Ovo što si napisao je metoda diktature u jednoj državi,
ne kažem da si pravi "diktator" :) , nego da si spreman zabraniti sve
što se ne slaže sa tvojim gledanjem na ovu državu.
Pa reci onda tko je vlasnik ove BiH i da se riješimo različitih. :roll:

Ljubić je Hrvat i ujedno legitimni političar u BiH i ti bi da se
zatvori tema jer jedan Hrvat tu sad ima nešto da kaže što
je u suprotnosti sa tvojim mišljenjem kojeg smatraš jedino ispravnim.

#189 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 15:21
by paratrooper
Lincoln-Burrows wrote:Ovo što si napisao je metoda diktature u jednoj državi,

ne, vec metoda stabilizacije
Pa reci onda tko je vlasnik ove BiH i da se riješimo različitih. :roll:
ko je vlasnik drzave ?

pa valjda stanovnici koji tamo imaju svoje posjede i radna mjesta.
Ljubić je Hrvat i ujedno legitimni političar u BiH i ti bi da se
zatvori tema jer jedan Hrvat tu sad ima nešto da kaže što
je u suprotnosti sa tvojim mišljenjem kojeg smatraš jedino ispravnim.
nema pravo ljubic koliko god veliki Hrvat bio da destabilizira situaciju.

#190 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 15:27
by Lincoln-Burrows
paratrooper wrote: nema pravo ljubic koliko god veliki Hrvat bio da destabilizira situaciju.
Tvoj je "problem" kako ti shvaćaš pojam stabilizacije i destabilizacije.
Ljubić traži jednakopravnost Hrvata s ostala dva naroda, ako je to destabilizacija
onda su u BiH ugrožene ljudske slobode. Ali vjerujem da nisu jer ovo
što ti pišeš nije mišljenje većine forumaša.

#191 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 15:31
by paratrooper
Lincoln-Burrows wrote:Ljubić traži jednakopravnost Hrvata s ostala dva naroda, ako je to destabilizacija
onda su u BiH ugrožene ljudske slobode. Ali vjerujem da nisu jer ovo što ti pišeš nije mišljenje većine forumaša.
hoces da kazes da vecina smatra da su samo 'Hrvatima' ugrozena prava.

Treci entitet hoces , pa pogledaj 1991 popis stanovnistva i na kojem procentu su Hrvati imali vecinu - kada saberes imaces cca 12% .

A sada bi Ljubic da uzme cjelu centralnu Bosnu, napravi od Sarajeva 'Hrvatsko' 'Srpski' kondominijum i da nesto ostavi zapadnoj Bosni koja bi za desetak godina ionako postala Hrvatska , jel to to ?

#192 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 15:39
by Real Khan
exliberal wrote: De ba prestanite sa tom hiljadugodisnjom pricom.....bosna jeste postojala nekad ali je kasnije podpala pod tudje drzave gdje je bila samo jedna od provincija....sa druge strane nemojte vise da prodajete price o tome da su sadasnji bosnjaci nasljednici tih prvotnih bosanaca....te politicke mastarije ostavite za obdanista.....vlasnici bosne su ljudi koji trenutno zive tu ....sutra bi se mogli javit rimljani pa reci mi smo ovdje bili to je sad nase ( a da negovorim o amebama :D ) .......nismo djeca.
Jedna stvar me uvijek fascinirala a to je kako se narodi pale na politicke lazi...srbi da su vekovno ugrozeni, hrvati da su zadnja granica kulturne evrope pred barbarima sa istoka, bosnjaci pocinju ko srbi..."vekovno ugrozeni", svi ih proganjaju
Tako i sad ....Hrvati traze entitet ( sto je njigovo gradjansko pravo htjeli to priznat ili ne ) sad dali ce se taj entitet osnovati i kako ce izgledati je stvar dogovora ( ako se postigne) .
Kako nasi politicari znaju da mjenjaju dresove nebi me nista iznenadilo.....i jos jedna molba...dosta poziva na patriotizam.Politicari koje su bosnjaci birali od 91 pa do dana danasnjeg sve rade da se napravi mali bosnjakistan htjeli to da priznate ili ne. I tako se vec ponavlja .....skoro pa 20 godina....
Ne pada mi na pamet da naglabam o amebama, nego samo @Lincolnu objašnjavam zašto se ne može povlačiti nikakav znak jednakosti između statusa Bosne i rahmetli Jugoslavije. Ove floskule oko "Jugoslavije u malom" su sastavni dio anti-bosanske propagande kojom se pokušavaju prodati muda pod bubrege... Sve ostalo ti je višak u tvom postu jer o narodima tj. etničkim grupama nisam ni govorio.

A sada o građanskim pravima... Ako su zahtjevi za stvaranjem hrvatskog entiteta legitimni, šta misliš šta kaže Ustavni sud BiH na tu temu čiji su entiteti u stvari? Ako te zanima, odmah ću ti reći da ni RS nije srpski entitet na osnovu tumačenja dejtonskog ustava ni po principu ravnopravnosti "konstitutivnih" naroda, ni prema povelji UN-a o sprečavanju svih oblika diskriminacije (koju a priori slijedi Ustav BiH jer je to ugrađeno u njegovu preambulu). Pa ti sada vidi koliko su legitimni zahtjevi za stvaranje nekakvog "hrvatskog" entiteta...kao i ostali zahtjevi polupismenih političara u Bosni i Hercegovini (recimo o otcjepljenju njihove "ćaćevine").
Ljudi, dođite pameti već jednom! Pročitajte poneku knjigu jer vas neće ujesti. Shvatite da propalice u skupim odijelima i kravatama koje vas uzimaju kao levate na izborima, jednostavno nemaju pojma o politici... a narodi u njihovim torovima imaju pojma još manje, NA ŽALOST!

#193 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 15:51
by Lincoln-Burrows
paratrooper wrote: hoces da kazes da vecina smatra da su samo 'Hrvatima' ugrozena prava.

Treci entitet hoces , pa pogledaj 1991 popis stanovnistva i na kojem procentu su Hrvati imali vecinu - kada saberes imaces cca 12% .

A sada bi Ljubic da uzme cjelu centralnu Bosnu, napravi od Sarajeva 'Hrvatsko' 'Srpski' kondominijum i da nesto ostavi zapadnoj Bosni koja bi za desetak godina ionako postala Hrvatska , jel to to ?
Većina nikad ne smatra da je neko neravnopravan :(
tako je svugdje u svijetu.
A za ovo boldano ti mogu samo poručiti da je nebulozno,
sve neke navodne zavjere najmanjeg naroda u BiH.
Ma traži samo jednakopravnost, kroz 3 u 3 ili 3 u 1, ali 3 u 2 ne ide.

#194 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 15:57
by Lincoln-Burrows
Real Khan wrote: Ne pada mi na pamet da naglabam o amebama, nego samo @Lincolnu objašnjavam zašto se ne može povlačiti nikakav znak jednakosti između statusa Bosne i rahmetli Jugoslavije. Ove floskule oko "Jugoslavije u malom" su sastavni dio anti-bosanske propagande kojom se pokušavaju prodati muda pod bubrege... Sve ostalo ti je višak u tvom postu jer o narodima tj. etničkim grupama nisam ni govorio.
Ma nisi me razumio, ne uspoređujem Bosnu s Jugoslavijom po tom pitanju nego sam
stavio naglasak da se u Jugoslaviji nisu poštovale nacionalne i vjerske slobode već je sve
pokušalo poturati pod jugoslavensvo. E pa sad govorim da ne radimo istu grešku, tri
konstitutivna naroda treba da se poštuju u svojim različitostima i na osnovu toga urede državu.

#195 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 16:02
by Real Khan
Lincoln-Burrows wrote:
paratrooper wrote: hoces da kazes da vecina smatra da su samo 'Hrvatima' ugrozena prava.

Treci entitet hoces , pa pogledaj 1991 popis stanovnistva i na kojem procentu su Hrvati imali vecinu - kada saberes imaces cca 12% .

A sada bi Ljubic da uzme cjelu centralnu Bosnu, napravi od Sarajeva 'Hrvatsko' 'Srpski' kondominijum i da nesto ostavi zapadnoj Bosni koja bi za desetak godina ionako postala Hrvatska , jel to to ?
Većina nikad ne smatra da je neko neravnopravan :(
tako je svugdje u svijetu.
A za ovo boldano ti mogu samo poručiti da je nebulozno,
sve neke navodne zavjere najmanjeg naroda u BiH.
Ma traži samo jednakopravnost, kroz 3 u 3 ili 3 u 1, ali 3 u 2 ne ide.
Ma, da je to tako jednostavna matematika i ja bih se odmah složio da bude ili 3 u 1 ili 3 u 3 (s tim da bi u ovoj drugoj varijanti morala da se prekomponuje kompletna teritorija BiH i da se jasno u Ustavu naglasi da ti entiteti nemaju pravo na otcjepljenje bez pristanka svih građana BiH). To je model koji postoji čak i u USA (tamo se može teoretski otcjepiti neka savezna država samo ako se složi minimum 4/5 država i 3/4 u Senatu i Kongresu. Na isti način se mijenja njihov Ustav). Međutim, ovdje imamo puno "komplikovaniju" računicu gdje nije cilj stvaranje normalne države, nego stvaranje uslova za legalno ubijanje Bosne kao nezavisne i suverene države.

#196 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 16:04
by paratrooper
Lincoln-Burrows wrote:Ma traži samo jednakopravnost, kroz 3 u 3 ili 3 u 1, ali 3 u 2 ne ide.
samo zapetljava situaciju.

Uostalom , razlog zasto Hrvati BIH nisu dobili entitet je u cinjenici da taj entitet nisu dobili ni Srbi u Hrvatskoj. Srbi u BIH su dobili 49% teritorije na racun gubitaka teritorija u Hrvatskoj. Zauzvrat Hrvati BIH nisu dobili entitet.

sada ako bas trazite entitet, onda Hrvatska treba da preda srbima djelove Krajine a da BH srbi vrate Bosnjacima istocnu Bosnu.

valja ?

#197 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 16:13
by Drvosjeca iz Dejcica
Lincoln-Burrows wrote:
paratrooper wrote: hoces da kazes da vecina smatra da su samo 'Hrvatima' ugrozena prava.

Treci entitet hoces , pa pogledaj 1991 popis stanovnistva i na kojem procentu su Hrvati imali vecinu - kada saberes imaces cca 12% .

A sada bi Ljubic da uzme cjelu centralnu Bosnu, napravi od Sarajeva 'Hrvatsko' 'Srpski' kondominijum i da nesto ostavi zapadnoj Bosni koja bi za desetak godina ionako postala Hrvatska , jel to to ?
Većina nikad ne smatra da je neko neravnopravan :(
tako je svugdje u svijetu.
A za ovo boldano ti mogu samo poručiti da je nebulozno,
sve neke navodne zavjere najmanjeg naroda u BiH.
Ma traži samo jednakopravnost, kroz 3 u 3 ili 3 u 1, ali 3 u 2 ne ide.
Pokusavam da razumijem zahtjeve Hrvata i u neku ruku shvatam da se osjecaju prevarenim kada vide da u R.S-u nemaju nikakva prava kao ni Bosnjaci, dok u F.BiH samo u kantonima gdje su vecina neosporno mogu u potpunosti zadovoljiti svoja prava. Iako su kantoni u F.BiH drzave, o tome sam ranije pisao pa da se ne ponavljam, Hrvati sada zele pogaziti Vasingtonski i Dejtonski sporazum! O.K, po meni ni to nije problem ali takav stav i Bosnjacima daje za pravo da traze redefiniranje unutrasnjeg uredjenja. Ja zaista ne znam ko ce pristati da R.S ostane netaknuta, da prakticno citava Srednja Bosna uđe u sastav tog treceg entiteta, da Sarajevo bude pomalo svacije a najmanje bosnjacko?! Umjesto da Hrvati insistiraju na tome da se i R.S redefinise, oni ocito uplaseni arogantnim Dodikom pokusavaju preko ledja F.BiH ostvariti svoju ravnopravnost, zasto da ne kazemo otvoreno i preko ledja Bosnjaka? U tom slucaju i Bosnajci imaju apsolutno pravo i legitimitet traziti izlaz u Neum za svoj entitet i izlaz na Savu u Brckom. Da li je ovo dobar put rjesavanja problema u BiH? Mislim da nije ali smatram da bi toga Hrvati u BiH trebali biti svjesni.

#198 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 16:22
by MuaDib
paratrooper wrote:
MuaDib wrote:Iako se ne slažem sa politikom podjele
pa pitaj Mostarce, Bugojance i mnoge druge da li bi prihvatili tu mapu.

Ti mora da si Hrvat pardon Srbin

stvarno ove teme treba stavljati pod 'lock'.
Dokad će te više licitirati s mojim nacionalnim identitetom i u ostalom odakle vama pravo da određujete ko sam i šta sam ja.
Ja mislim da sam dovoljno rekao ko sam i šta sam.
A ovakav način izlaganja "nazovi argumenta" ide na ruku srpskim i hrvatskim nacionalistima, i tjera Hrvate i Srbe iz BiH.
Ali to vi ne vidite i ne učite ništa iz historije.
I ja molim administratore da više sankcionišu likove tipa: Avdo Z., paratrooper .... jer koriste riječnik neprimjeren raspravi, baziran na predrasudama. :x :x

#199 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 16:43
by paratrooper
MuaDib wrote:Dokad će te više licitirati s mojim nacionalnim identitetom i u ostalom odakle vama pravo da određujete ko sam i šta sam ja.
tacno postanjem mapa si pokazao sta si. Odakle tebi pravo da pokazujes mape etnicke podjele ?

zapitaj se koliko ima ljudi koje takve mape dovode da postanu manjina.

mojne price kako si ti za cjelovitu BIH.

#200 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Posted: 28/08/2008 16:45
by max_power
MuaDib wrote:
Iako se ne slažem sa politikom podjele, što više vrijeme protiče uviđam da unutrašnja podjela BiH, može osigurati dugotrajnu stabilnost Bosne i Hercegovine.
Apsolutno ne shvatate poentu onog što sam htio reči,a to je da je BiH podjeljena zemlja i da je mržnja jednog naroda prema druga dave prevelika, s izuzetkom 10% pametnih unutar svakog. Pa bolje podjeliti, nego imati latntni rat, koji opet može vrlo lako buknuti. Ako se želi graditi multietnička i građanska BiH, potrebno je iz korijena promjenuti politiku koja dolazi iz bošnjačkog političkog korpusa, a ne ići na ruku srpskim i hrvatskim nacionalistima. Pa onda kukati s kakvim idemo u vlast. Neće se graditi multikulturna Bosna i Hercegovina na politici koju odašilju SDA i SBiH koji se sastoji u očekivanju srpskih i hrvatskih nacionalističkih ekcesa i stavljanja bošnjačkog nacionalizma pod tepih. :bih:
Ne crtaju ni SDA ni SBIH karte sa etnicki podjeljenom BiH nego ti. :D
I to je prilicno glupa karta. Jablanica na primjer, tu Hrvata ni prije ni poslije rata nije bilo vise od 15-tak posto a on je to ladno uvrstio u buducu Hrvatsku "banovinu". Prestanimo se sakrivati, budimo otvoreni.