Forum Klix.ba

ljubilac wrote:...
Ja sam se javio čisto jer ne vidim razloge stvaranja termina Bosanac kao odabira nacionalnosti koji označava osobu kojoj je BiH nacionalna država, pored termina Bošnjak koji označava isto.
I još pitanje: Kako će onda glasiti geografska odrednica za građane BiH? (danas Bosanac znači: građanin BiH bilo koje nacionalnosti)

Pietje_Bel wrote:

pjo wrote:

Pietje_Bel wrote:puno realnije i po mom osobnom mišljenju istinitije od ove bajke o bogumilima.

Pa ti stvarno mjesas kruske i jabuke oso. Ili si neko djete ili mislis da se ovdje nalazis na nekoj opasnoj teritoriji gdje se moras braniti od svih nas. Bosnjani su se zvali stanovnici kraljevine Bosne. To je nesto sto je cinjenica 100%. Bogu mili su bili herezi- hriscani koji nisu bili ni katolici ni pravosavci. Oni su se sakrivali na teritoriji Bosne od pape i Bizantije zato sto je Bosna jedna velika planina. To je takoder zapisano negdje u arhivama Vatikana da je papa pokrecao ratove protiv njih.

Jos jedan mit.

Nikakve ratove papa nije pokretao protiv Bosne. Nemojte pretjerivati...

Kako nije? Pa u Bosni su zivijeli herezi kao i u Bugarskoj i papa je zelio da prosiri Katolicanstvo na Bosnu. Bar to je vrlo jasno zapisano.

Fair Life wrote:

ljubilac wrote:...
Ja sam se javio čisto jer ne vidim razloge stvaranja termina Bosanac kao odabira nacionalnosti koji označava osobu kojoj je BiH nacionalna država, pored termina Bošnjak koji označava isto.
I još pitanje: Kako će onda glasiti geografska odrednica za građane BiH? (danas Bosanac znači: građanin BiH bilo koje nacionalnosti)

Zar vas danasnja Bosna ne podsjeca na ponavljanje predstave srednjovjekovne premijere ??
Sve se ponavlja, samo su kulise,kostimi i glumci drugi.
... a herezu treba unistiti i tada i sada.

Nekad Bogumile... danas Bosance.

Član 3.

Nacionalna manjina, u skladu sa ovim zakonom, je dio stanovništva-državljana BiH koji ne pripadaju ni jednom od tri konstitutivna naroda, a sačnjavaju je ljudi istog ili sličnog etničkog porijekla, iste ili slične tradicije, običaja, vjerovanja, jezika, kulture i duhovnosti i bliske ili srodne povijesi i drugih obilježja.
BiH štiti položaj i ravnopravnost pripadnika nacionalnih manjina: Albanaca, Crnogoraca, Čeha, Italijana, Jevreja, Mađara, Makedonaca, Nijemaca, Poljaka, Roma, Rumuna, Rusa, Rusina, Slovaka, Slovenaca, Turaka, Ukrajinaca i drugih koji ispunjavaju uvjete iz stava 1. ovog Člana.

Član 1.

Ovim zakonom utvrđuju se prava i obaveze pripadnika nacionalnih manjina u Bosni i Hercegovini (u daljem tekstu: BiH) i obaveze organa vlasti u BiH da poštuju i štite, očuvaju i razvijaju etnički, kulturni, jezički i vjerski identitet svakog pripadnika nacionalne manjine u BiH, koji je državljanin BiH.

hape_hapica wrote:

MuaDib wrote: Niko neće priznati da pored emisara iz hrvatske i srbije, u rušenju Bosanske nacionalne ideje je bila ulema i begovat, koji se reinkarnirao kao SDA - SBiH tajkuni. Niko neće priznati da su Srbi iz Bosanske Krajine bili bosanski krstjani, koji su prihvatili pravoslavlje za vrijeme Otomanske imperije pod utjecajem Srba koje je Austro-Ugarska naselila u vojnoj krajini. Niko neće priznati da su se Bošnjanima nazivali katolici Srednje Bosne. Niko neće priznati da su Bošnjaci iz Istočne Bosne i Sandžaka, Srbi koji su primili Islam. Niko neće priznati da su Bošnjaci Unske krajine otomanske izbjeglice iz Ugarske. Niko neće priznati da su najčistiji Hrvati oni iz zapadne Hercegovine, da je u Duvnu krunisan kralj Tomislav. Nikad se neće reči da je prije tvrtkove Bosne, bila i dušanova Srbija i Hrvatska kraljevina na dobrom teritoriju današnje Bosne i Hercegovine i da ne nabrajam dalje.

Prvi dio ti je tacan (oko uleme i begovata), ali govoriti kako su Bosnjaci iz istocne Bosne Srbi koji su primili islam je smijesno. Isto vazi za Srbe iz Bosanske Krajine i Hrvate iz zapadne Hercegovine. Uvijek mi je to generaliziranje smijesno bilo. Otkud ces ti znati sta su neciji preci bili?

Osim ovih stvari oko porijekla ljudi si apsolutno u pravu. Slabo ko ce priznati te stvari, nazalost.

MuaDib wrote:Nažalost ovdje su mnogi srpsku i hrvatsku mitomaniju zamjenili bošnjačkom, a u izmišljanu činenica ove tri mitomanije drže svjetski rekord.
Niko neće priznati da pored emisara iz hrvatske i srbije, u rušenju Bosanske nacionalne ideje je bila ulema i begovat, koji se reinkarnirao kao SDA - SBiH tajkuni. Niko neće priznati da su Srbi iz Bosanske Krajine bili bosanski krstjani, koji su prihvatili pravoslavlje za vrijeme Otomanske imperije pod utjecajem Srba koje je Austro-Ugarska naselila u vojnoj krajini. Niko neće priznati da su se Bošnjanima nazivali katolici Srednje Bosne. Niko neće priznati da su Bošnjaci iz Istočne Bosne i Sandžaka, Srbi koji su primili Islam. Niko neće priznati da su Bošnjaci Unske krajine otomanske izbjeglice iz Ugarske. Niko neće priznati da su najčistiji Hrvati oni iz zapadne Hercegovine, da je u Duvnu krunisan kralj Tomislav. Nikad se neće reči da je prije tvrtkove Bosne, bila i dušanova Srbija i Hrvatska kraljevina na dobrom teritoriju današnje Bosne i Hercegovine i da ne nabrajam dalje.
Ovdje niko historiju ne promatra objektivno, već je uvijek žvače kroz prizmu vlastitog nacionalizma i šovinizma.


Sramota je za BiH da se još uvijek ubjeđuje ko je ko.
Jer znajte kako velikosrbi nisu mogli uvjeriti da su Bošnjaci/Muslimani i Hrvati , Srbi katoličke i islamske vere ili kako nas Kralj Aleksandar nije mogao uvjeriti da smo Jugoslaveni pravoslavne, katoličke i islamske vere. Tako nećete ni vi današnje Srbe i Hrvate uvjeriti da su Bošnjaci ili Bosanci pravoslavne i katoličke vjere. Shvatite Bosanska nacionalna ideja je propala i da su danas u BiH konstituisane tri etničke zajednice. Jedina budućnost oce zemlje je vratiti se ZAVNOBiH-u. A oni koji žele da budu Bosanci na to im ne treba osporavati pravo, ali im treba obezbjediti jednaka prava kao i konstitutivnim narodima, jer će po zakonu biti nacionalna manjina, jer zakon kaže:

hape_hapica wrote:

Pietje_Bel wrote:
Nije smijesno to je 100% cinjenica. Danasnji muslimani/Bosnjaci iz istocne Bosne su Srbi koji su presli na Islam. Danasnji Bosnjaci/muslimani Bihaca, Cazina itd su Hrvati koji su presli na Islam. Taj dio Bosne nikada Bosanskoj kraljevini nije pripadao. Naravno da to ne vrijedi za sve ali generalno gledano to je tako. Danasnji Hrvati iz Kraljeve Sutjeske, kaknja, Viteza, Fojnice su prije bili Bosnjani i Bosnjaci koji su poHrvaceni.

Ja ti opet kazem da je smijesno tvrditi da su ljudi jedne kompletne regije ustvari Srbi, Bosnjani ili Hrvati. Skontaj samo kakve su se migracije desavale zadnjih 500 godina. Ne mozes sa sigurnoscu reci da nemas talijanske ili svapske krvi u sebi, a kamoli sta su ti preci bili. Znaci ja ako se sada nastanim u Visegradu, moji unuci ce biti bivsi Srbi jer su eto, iz istocne Bosne?

sabinaM wrote:Meni prvo morate objasniti koja je razlika izmedu bosnjak i bosanac...to mi nikada nije jasno, ja sam uvijek mislila da je to jedno te isto??? Kada mi date tocne razlike...moci cu odgovoriti

sabinaM wrote:Meni prvo morate objasniti koja je razlika izmedu bosnjak i bosanac...to mi nikada nije jasno, ja sam uvijek mislila da je to jedno te isto??? Kada mi date tocne razlike...moci cu odgovoriti

komeba wrote:

sabinaM wrote:Meni prvo morate objasniti koja je razlika izmedu bosnjak i bosanac...to mi nikada nije jasno, ja sam uvijek mislila da je to jedno te isto??? Kada mi date tocne razlike...moci cu odgovoriti

Nekada davno nije bilo razlike,ali otkako je Avaz instalirao Reisa za prvog u Bosnjaka propustena je prilika da su Bosnjaci=Bosanci bez obzira na vjeru,pa su sada Bosnjaci= muslimani,a mi ostali smo Bosanci.

komeba wrote:

sabinaM wrote:Meni prvo morate objasniti koja je razlika izmedu bosnjak i bosanac...to mi nikada nije jasno, ja sam uvijek mislila da je to jedno te isto??? Kada mi date tocne razlike...moci cu odgovoriti

Nekada davno nije bilo razlike,ali otkako je Avaz instalirao Reisa za prvog u Bosnjaka propustena je prilika da su Bosnjaci=Bosanci bez obzira na vjeru,pa su sada Bosnjaci= muslimani,a mi ostali smo Bosanci.

Pietje_Bel wrote: Tu bih jos samo zelio da dodam da su bi Bosanci trebali biti oni koji vise potenciraju i naglasavaju nacionalnu svijest i nacionalnu pripadnost a Bosnjaci = Muslimani kojima ta nacionalna svijest znaci nesto totalno sporedno i nevazno. Bosnjacima istorija pocinje sa dolaskom Turaka a pred Osmanska doba Bosnjaci smatraju kao nesto sto je manje vise strano ali eto kada se uklapa u dnevnopoliticka dogadanja onda ce i Bosnjaci trabunjati o Kotromanicima itd. Bosnjaci su oni koji pjevaju pjesme Turskim osvajacima i to smatraju kao sastavni dio svog identiteta. Bosnjaci su oni koji vole Tursku, kojima je Islam na prvom mjestu. Bosnjaci su braca muslimani. Bosanci su oni koji vide Tursku kao osvajaca Bosne a ne kao neku posebnu bracu. Za Bosnjake je Alija Izetbegovic svetinja za Bosance manje vise izdajica. Za Bosnjake je svaki hriscanin Vlah ili Sokac za Bosance nije. I tako bi mogao citavu knjigu napisati o razlicima izmedu Bosnjaka i Bosanca.

sabinaM wrote:

Pietje_Bel wrote: Tu bih jos samo zelio da dodam da su bi Bosanci trebali biti oni koji vise potenciraju i naglasavaju nacionalnu svijest i nacionalnu pripadnost a Bosnjaci = Muslimani kojima ta nacionalna svijest znaci nesto totalno sporedno i nevazno. Bosnjacima istorija pocinje sa dolaskom Turaka a pred Osmanska doba Bosnjaci smatraju kao nesto sto je manje vise strano ali eto kada se uklapa u dnevnopoliticka dogadanja onda ce i Bosnjaci trabunjati o Kotromanicima itd. Bosnjaci su oni koji pjevaju pjesme Turskim osvajacima i to smatraju kao sastavni dio svog identiteta. Bosnjaci su oni koji vole Tursku, kojima je Islam na prvom mjestu. Bosnjaci su braca muslimani. Bosanci su oni koji vide Tursku kao osvajaca Bosne a ne kao neku posebnu bracu. Za Bosnjake je Alija Izetbegovic svetinja za Bosance manje vise izdajica. Za Bosnjake je svaki hriscanin Vlah ili Sokac za Bosance nije. I tako bi mogao citavu knjigu napisati o razlicima izmedu Bosnjaka i Bosanca.

Znaci bosanci su svi ljudi koji zive u Bosni a bošnjaci su bosanci islamske vjeroispovjesti...malo mi nije jasno da ovim bosnjacima nacionalna svijest manje znaci....meni ovako izdaleka se cini da im znaci vise
A sada druga stvar ...po svemu sudeci bosanaca ima vise (jer tu spada cijeli bosanski narod svih vjera i muslimani, i katolici i pravoslavci i svi ostali) a bosnjaci su po tome dio bosanaca (mada mi se cini da naziv bosnjaci po tome nije ispravan...ali ajde)....pa kako onda bosanci mogu biti proglaseni nacionalnom manjinom (osim ako o nije sarkasticno...iz nekih drugih razloga...da npr.dobiju veca prava, jer vjerojatno manjine uzivaju veca prava...) a po tome opet kako manjina moze biti cijeli narod jedne drzave...hm
To je zaista pravi bosanski lonac...red jednih, red drugih, red trecih...pa tako redom dok ne zavrije i eksplodira

sabinaM wrote:

Pietje_Bel wrote: Tu bih jos samo zelio da dodam da su bi Bosanci trebali biti oni koji vise potenciraju i naglasavaju nacionalnu svijest i nacionalnu pripadnost a Bosnjaci = Muslimani kojima ta nacionalna svijest znaci nesto totalno sporedno i nevazno. Bosnjacima istorija pocinje sa dolaskom Turaka a pred Osmanska doba Bosnjaci smatraju kao nesto sto je manje vise strano ali eto kada se uklapa u dnevnopoliticka dogadanja onda ce i Bosnjaci trabunjati o Kotromanicima itd. Bosnjaci su oni koji pjevaju pjesme Turskim osvajacima i to smatraju kao sastavni dio svog identiteta. Bosnjaci su oni koji vole Tursku, kojima je Islam na prvom mjestu. Bosnjaci su braca muslimani. Bosanci su oni koji vide Tursku kao osvajaca Bosne a ne kao neku posebnu bracu. Za Bosnjake je Alija Izetbegovic svetinja za Bosance manje vise izdajica. Za Bosnjake je svaki hriscanin Vlah ili Sokac za Bosance nije. I tako bi mogao citavu knjigu napisati o razlicima izmedu Bosnjaka i Bosanca.

Znaci bosanci su svi ljudi koji zive u Bosni a bošnjaci su bosanci islamske vjeroispovjesti...malo mi nije jasno da ovim bosnjacima nacionalna svijest manje znaci....meni ovako izdaleka se cini da im znaci vise
A sada druga stvar ...po svemu sudeci bosanaca ima vise (jer tu spada cijeli bosanski narod svih vjera i muslimani, i katolici i pravoslavci i svi ostali) a bosnjaci su po tome dio bosanaca (mada mi se cini da naziv bosnjaci po tome nije ispravan...ali ajde)....pa kako onda bosanci mogu biti proglaseni nacionalnom manjinom (osim ako o nije sarkasticno...iz nekih drugih razloga...da npr.dobiju veca prava, jer vjerojatno manjine uzivaju veca prava...) a po tome opet kako manjina moze biti cijeli narod jedne drzave...hm
To je zaista pravi bosanski lonac...red jednih, red drugih, red trecih...pa tako redom dok ne zavrije i eksplodira

sabinaM wrote:Nakon @komebinog posta mi je sve jasno,...pa tako objasni kakvi Turci i ne znam ni ja sta jos, znaci ako je netko ateista u Bosni...on mora biti "ostali"....potpisujem da bosanci postanu nacionalna manjina i da se mogu upisati kao bosanci....
A moze jos jedno pitanje...meni je tata bosanac (musliman)...mogu li ja dobiti bosansko drzavljanstvo, ako mogu, kako bi se ju upisala po ovom zakonu (inace sam ateista)...i mogu li postati bosanac

Bosanci nacionalna manjina?!



Spomenuta zakonska rješenja mogla bi otvoriti pitanje položaja onih građana BiH koji se izjašnjavaju kao Bosanci.



SARAJEVO - Dom naroda Parlamenta Federacije BiH usvojio je Zakon o zaštiti prava pripadnika nacionalnih manjina u Federaciji BiH, koji predstavlja pravni okvir za ispunjenje obveza Federacije BiH u ovoj oblasti, sukladno europskim strandardima i tradiciji. Spomenuta zakonska rješenja mogla bi otvoriti pitanje položaja onih građana BiH koji se izjašnjavaju kao Bosanci.

Rezultati provedenog popisa zaposlenika u Javnom RTV servisu koji je trebao odgovoriti na zastupljenost konstitutivnih naroda pokazao je da na javnim emiterima u BiH radi veliki broj Bosanaca.

Nije u pitanju šala, kaže za mostarski radio Studio88 novinar BH radija 1 Emil Karamatić, dok podvlači kako je nacionalno određenje legitimno pravo svakog građanina.

„Ja sam uvjeren da u BiH ima pa negdje iznad 50.000 ljudi koji se izjašnjavaju Bosancima. Međutim, o tome niko nije vodio računa, niti vodi računa jer uglavnom se ovdje priča o konstitutivnim narodima. O manjinama se nikad nije uopće pričalo, a kamoli o Bosancima. Samo mogu primjer reći: unutar kuće u kojoj ja radim ima jedan veliki postotak ljudi koji se izjašanjavaju Bosancima i to je njihovo potpuno pravo.“

Dom naroda Parlamenta Federacije BiH usvojio Zakon o zaštiti prava pripadnika nacionalnih manjina u Federaciji BiH, koji otvara mogućnost da se i Bosanci kategoriziraju kao nacionalna manjina i na taj način ostvare svoja prava. Iako u prijedlogu zakona Bosanci nisu navedeni među nacionalnim manjinama, federalni ministar pravde Feliks Vidović priznaje kako to nije nemoguće.

„Gdje je regulirano, između ostalog, nakon što su pobrojane sve manjine ’...i drugi koji ispunjavaju uvjete iz stavka jedan ovog članka’. A stavak jedan ovog članka kaže:
’Nacionalne manjine sukladno ovom zakonu je dio pučanstva državljana Federacije, odnosno BiH koji se ne izjašanjavaju kao pripadnici nijednog od tri konstitutivna naroda, a čine ih ljudi istog ili sličnog etničkog porijekla, iste ili slične tradicije, običaja, vjerovanja, jezika, kulture i duhovnosti, bliske ili srodne povijesti ili drugih obilježja’.“

Ustav BiH poznaje tri konstitutivna naroda i ostale koji se u svijetu prevode kao nacionalne manjine, što znači da svaki građanin ima pravo da se izjasni da pripada ili ne pripada bilo kojoj naciji. Pravni ekspert Kasim Trnka podvlači razlike pojma Bosanac u smislu nacionalne i državne pripadnosti:


„Moguće je da bilo koji građani koje sebe smatraju pripadnikom neke nacije da se tako identificiraju, ali se ne može proglasiti konstitutivnim narodom bez promjene ustava. Jedino konstitutivni narodi imaju određena kolektivna prava u smislu odgovarajuće zastupljenosti u institucijama vlasti i u smislu odgovarajućeg sudjelovanja u procesu odlučivanja.“

BiH je potpisnik i obveznik primjene Europske konvencije o pravima etničkih i nacionalnih manjina. Ta konvencija predviđa 35 različitih beneficija ili sustava tzv. pozitivne diskriminacije za pripadnike nacionalnih manjina, od kojih je svaka država dužna da izabere najmanje 10 koje će svojim zakonodavstvom jamčiti za pripadnike nacionalnih manjina.

Svim nacionalnim manjinama jamči se, uz ostalo, političko organiziranje, ali i pravo na osnivanje televizijskog i radijskog kanala, što bi hipotetički mogli ostvariti i Bosanci kao nacionalna manjina. Trnka, ipak, dodaje:

„Za ostvarivanje prava na tv kanal ima dodatnih kriterija. Ne može se, recimo, napamet govorim, za 100 pripadnika neke nacionalne manjine organizirati tv kanal. To mora biti postotak od određene populacije. Sad pitanje je i je li tv kanal na lokalnoj razini, regionalnoj ili na državnoj. Prema tome, svi bi kriteriji bili vrlo različiti. A postavlja se i niz drugih pitanja s tim u vezi.“

Prema posljednjem popisu stanovništva u BiH živjelo je oko 4 354 000 stanovnika, od čega službeno Jugoslovena 5,5 posto. U pojednim gradovima poput Mostara gdje je postojao veliki broj tzv. miješanih brakova 10,08 posto stanovništva izjašnjavalo se kao Jugosloveni, dok je neopredijeljenih bilo oko 2,4 posto.

Određenje Jugosloven nužno ne mora značiti određenje kroz pojam Bosanac, naglašava sociolog Ivan Šijaković. Većina građana koji danas ostaju neopredijeljeni kao prapadnici konstitutivnih naroda to čini iz bunta i patriotizma - nezadovoljni situacijom u BiH. S druge strane, mišljenja je Šijaković, u zvaničnom popisu vrlo mali broj građana odlučio bi se da ostane bez prava koje ostvaruje kao pripadnik konstitutivnog naroda:

„Ali, nažalost, etnički je vrlo podijeljeno - vrlo je malo, pretpostavljam, Srba koji će da se izjasne tako, pretpostavljam i vrlo malo Hrvata. Ja mislim, dakle, samo jedan mali postotak Srba i vrlo mali postotak Hrvata želi da se tako izjasni i, vjerojatno, vrlo veliki postotak Bošnjaka.“

Zbog svega navedenog, profesor Šijaković dodaje kako priče o stvaranju tzv. četvrte nacije ili još jedne nacionalne manjine nemaju realnu osnovu u BiH, ali i da za tim i ne postoji realna potreba jer, bez obzira na nacionalni identitet, svi narodi i nacionalne manjine identificiraju se i kao građani BiH.

sabinaM wrote:

Pietje_Bel wrote: Tu bih jos samo zelio da dodam da su bi Bosanci trebali biti oni koji vise potenciraju i naglasavaju nacionalnu svijest i nacionalnu pripadnost a Bosnjaci = Muslimani kojima ta nacionalna svijest znaci nesto totalno sporedno i nevazno. Bosnjacima istorija pocinje sa dolaskom Turaka a pred Osmanska doba Bosnjaci smatraju kao nesto sto je manje vise strano ali eto kada se uklapa u dnevnopoliticka dogadanja onda ce i Bosnjaci trabunjati o Kotromanicima itd. Bosnjaci su oni koji pjevaju pjesme Turskim osvajacima i to smatraju kao sastavni dio svog identiteta. Bosnjaci su oni koji vole Tursku, kojima je Islam na prvom mjestu. Bosnjaci su braca muslimani. Bosanci su oni koji vide Tursku kao osvajaca Bosne a ne kao neku posebnu bracu. Za Bosnjake je Alija Izetbegovic svetinja za Bosance manje vise izdajica. Za Bosnjake je svaki hriscanin Vlah ili Sokac za Bosance nije. I tako bi mogao citavu knjigu napisati o razlicima izmedu Bosnjaka i Bosanca.

Danas su Bosnjacu oni religiozni stanovnci Bosne. Bosnjaci su vecinom oni iz manjih gradica u Bosni i ljudi iz Istocne Bosne i Sandzaka. Bosnjaci imaju nacionalnu svijest ali njihova svijest pocinje sa dolaskom Turaka.

Ahmmed wrote:Idun, sad mi nešto nije jasno: Jel ovo nabrajanje karakteristika "tvojih"Bošnjaka da su fakultetski obrazovani, da nisu religiozni, da djeci daju internacionalna imena ( šta god to značilo) tek navođenje činjenica ili bi to trebale biti reference pravoga Bošnjaštva?

Jedu li pitu, dolmu i baklavu ovi tvoji Bošnjaci? Jesu li im matere i nene nosile dimije, odnosno nose li ih još uvijek? Izuvaju li se kad ulaze u kuću? Vikne li ko kome, barem ispotiha, "merhaba"?