Bosanci kao nacionalna manjina?

[ljubilac]

Uglavnom, Bošnjaci imaju historijsku utemeljenost kao bosanskohercegovačka nacija.
Vi meni niste rekli razlog zbog kojeg vi pravite neku novu, al nema veze, svako ima pravo da radi što hoće.
Svako može sebi izmisliti i neku novu naciju i onda se tako izjašnjavati, niko vam ne stoji na putu.
Zato, ukoliko se hoćete tako izjašnjavati, izjašnjavajte se. Ja sam se javio čisto jer ne vidim razloge stvaranja termina Bosanac kao odabira nacionalnosti koji označava osobu kojoj je BiH nacionalna država, pored termina Bošnjak koji označava isto.
I još pitanje: Kako će onda glasiti geografska odrednica za građane BiH? (danas Bosanac znači: građanin BiH bilo koje nacionalnosti)

[Fair Life]

...
Ja sam se javio čisto jer ne vidim razloge stvaranja termina Bosanac kao odabira nacionalnosti koji označava osobu kojoj je BiH nacionalna država, pored termina Bošnjak koji označava isto.
I još pitanje: Kako će onda glasiti geografska odrednica za građane BiH? (danas Bosanac znači: građanin BiH bilo koje nacionalnosti)

Zar vas danasnja Bosna ne podsjeca na ponavljanje predstave srednjovjekovne premijere ??
Sve se ponavlja, samo su kulise,kostimi i glumci drugi.
... a herezu treba unistiti i tada i sada.

Nekad Bogumile... danas Bosance.

[pjo]

puno realnije i po mom osobnom mišljenju istinitije od ove bajke o bogumilima.

Pa ti stvarno mjesas kruske i jabuke oso. Ili si neko djete ili mislis da se ovdje nalazis na nekoj opasnoj teritoriji gdje se moras braniti od svih nas. Bosnjani su se zvali stanovnici kraljevine Bosne. To je nesto sto je cinjenica 100%. Bogu mili su bili herezi- hriscani koji nisu bili ni katolici ni pravosavci. Oni su se sakrivali na teritoriji Bosne od pape i Bizantije zato sto je Bosna jedna velika planina. To je takoder zapisano negdje u arhivama Vatikana da je papa pokrecao ratove protiv njih.

Jos jedan mit.

Nikakve ratove papa nije pokretao protiv Bosne. Nemojte pretjerivati...

Kako nije? Pa u Bosni su zivijeli herezi kao i u Bugarskoj i papa je zelio da prosiri Katolicanstvo na Bosnu. Bar to je vrlo jasno zapisano.

To su mitovi.

Istina je da je madjarski kralj stalno blatio Bosnu i napuhivao broj i uticaj bogumila ne bi li dobio pristanak pape da udari na Bosnu.

Uostlaom iznenajdenje i ti bilo koju su etnicku komponentu imali bogumili. Bogumilstvo po Bosni je rasirio - Hrvoje Vukcic Hrvatinic.

[klixober]

...
Ja sam se javio čisto jer ne vidim razloge stvaranja termina Bosanac kao odabira nacionalnosti koji označava osobu kojoj je BiH nacionalna država, pored termina Bošnjak koji označava isto.
I još pitanje: Kako će onda glasiti geografska odrednica za građane BiH? (danas Bosanac znači: građanin BiH bilo koje nacionalnosti)

Zar vas danasnja Bosna ne podsjeca na ponavljanje predstave srednjovjekovne premijere ??
Sve se ponavlja, samo su kulise,kostimi i glumci drugi.
... a herezu treba unistiti i tada i sada.

Nekad Bogumile... danas Bosance.

Jednom heretik,uvijek heretik

[sarajevac071]

zabole me šta ko misli o meni
zabole me što me srbi i hrvati zovu poturicom i što me ne vole
zabole me što me "bosanci" smatraju izdajnikom
ja sam bošnjak vjera mi je islam majka mi je bosna
jel ima neko nešto protiv ...
bujrum ...

[MuaDib]

Nažalost ovdje su mnogi srpsku i hrvatsku mitomaniju zamjenili bošnjačkom, a u izmišljanu činenica ove tri mitomanije drže svjetski rekord.
Niko neće priznati da pored emisara iz hrvatske i srbije, u rušenju Bosanske nacionalne ideje je bila ulema i begovat, koji se reinkarnirao kao SDA - SBiH tajkuni. Niko neće priznati da su Srbi iz Bosanske Krajine bili bosanski krstjani, koji su prihvatili pravoslavlje za vrijeme Otomanske imperije pod utjecajem Srba koje je Austro-Ugarska naselila u vojnoj krajini. Niko neće priznati da su se Bošnjanima nazivali katolici Srednje Bosne. Niko neće priznati da su Bošnjaci iz Istočne Bosne i Sandžaka, Srbi koji su primili Islam. Niko neće priznati da su Bošnjaci Unske krajine otomanske izbjeglice iz Ugarske. Niko neće priznati da su najčistiji Hrvati oni iz zapadne Hercegovine, da je u Duvnu krunisan kralj Tomislav. Nikad se neće reči da je prije tvrtkove Bosne, bila i dušanova Srbija i Hrvatska kraljevina na dobrom teritoriju današnje Bosne i Hercegovine i da ne nabrajam dalje.
Ovdje niko historiju ne promatra objektivno, već je uvijek žvače kroz prizmu vlastitog nacionalizma i šovinizma.


Sramota je za BiH da se još uvijek ubjeđuje ko je ko.
Jer znajte kako velikosrbi nisu mogli uvjeriti da su Bošnjaci/Muslimani i Hrvati , Srbi katoličke i islamske vere ili kako nas Kralj Aleksandar nije mogao uvjeriti da smo Jugoslaveni pravoslavne, katoličke i islamske vere. Tako nećete ni vi današnje Srbe i Hrvate uvjeriti da su Bošnjaci ili Bosanci pravoslavne i katoličke vjere. Shvatite Bosanska nacionalna ideja je propala i da su danas u BiH konstituisane tri etničke zajednice. Jedina budućnost oce zemlje je vratiti se ZAVNOBiH-u. A oni koji žele da budu Bosanci na to im ne treba osporavati pravo, ali im treba obezbjediti jednaka prava kao i konstitutivnim narodima, jer će po zakonu biti nacionalna manjina, jer zakon kaže:

Član 3.

Nacionalna manjina, u skladu sa ovim zakonom, je dio stanovništva-državljana BiH koji ne pripadaju ni jednom od tri konstitutivna naroda, a sačnjavaju je ljudi istog ili sličnog etničkog porijekla, iste ili slične tradicije, običaja, vjerovanja, jezika, kulture i duhovnosti i bliske ili srodne povijesi i drugih obilježja.
BiH štiti položaj i ravnopravnost pripadnika nacionalnih manjina: Albanaca, Crnogoraca, Čeha, Italijana, Jevreja, Mađara, Makedonaca, Nijemaca, Poljaka, Roma, Rumuna, Rusa, Rusina, Slovaka, Slovenaca, Turaka, Ukrajinaca i drugih koji ispunjavaju uvjete iz stava 1. ovog Člana.

Član 1.

Ovim zakonom utvrđuju se prava i obaveze pripadnika nacionalnih manjina u Bosni i Hercegovini (u daljem tekstu: BiH) i obaveze organa vlasti u BiH da poštuju i štite, očuvaju i razvijaju etnički, kulturni, jezički i vjerski identitet svakog pripadnika nacionalne manjine u BiH, koji je državljanin BiH.

[LadyBear]

Polako i Slovenci a i drugi pocinju shvatati da smo mi narod bez identiteta a jos malo i bez drzave, posto niko osim onih koji se identifikuju sa BIH, nemare za tom drzavom. Svi oni koji imaju svoj identitet i svoju drzavu (ukljucujuci i Turke) nam se smiju u po face, a to velikim Turcima, Hrvatima i Srbima ocito nesmeta, makar truhla drzava u kojoj zive i u kojoj se hrane.

Komentar:
Bosanci pa res nimate svoje identitete... Mislite da ste Turki. Zelo žalostno. Hrvatje so vam sosedi, borili ste se proti istemu sovražniku v vojni. Kje so bili Turki takrat? Od njih nimate ničesar drugega kot vsiljene vere. Žalostno. Hrvatje glave gor! Super ste SP 2010 bo vaše.

[Pietje_Bel]

Niko neće priznati da pored emisara iz hrvatske i srbije, u rušenju Bosanske nacionalne ideje je bila ulema i begovat, koji se reinkarnirao kao SDA - SBiH tajkuni. Niko neće priznati da su Srbi iz Bosanske Krajine bili bosanski krstjani, koji su prihvatili pravoslavlje za vrijeme Otomanske imperije pod utjecajem Srba koje je Austro-Ugarska naselila u vojnoj krajini. Niko neće priznati da su se Bošnjanima nazivali katolici Srednje Bosne. Niko neće priznati da su Bošnjaci iz Istočne Bosne i Sandžaka, Srbi koji su primili Islam. Niko neće priznati da su Bošnjaci Unske krajine otomanske izbjeglice iz Ugarske. Niko neće priznati da su najčistiji Hrvati oni iz zapadne Hercegovine, da je u Duvnu krunisan kralj Tomislav. Nikad se neće reči da je prije tvrtkove Bosne, bila i dušanova Srbija i Hrvatska kraljevina na dobrom teritoriju današnje Bosne i Hercegovine i da ne nabrajam dalje.

Prvi dio ti je tacan (oko uleme i begovata), ali govoriti kako su Bosnjaci iz istocne Bosne Srbi koji su primili islam je smijesno. Isto vazi za Srbe iz Bosanske Krajine i Hrvate iz zapadne Hercegovine. Uvijek mi je to generaliziranje smijesno bilo. Otkud ces ti znati sta su neciji preci bili?

Osim ovih stvari oko porijekla ljudi si apsolutno u pravu. Slabo ko ce priznati te stvari, nazalost.

Nije smijesno to je 100% cinjenica. Danasnji muslimani/Bosnjaci iz istocne Bosne su Srbi koji su presli na Islam. Danasnji Bosnjaci/muslimani Bihaca, Cazina itd su Hrvati koji su presli na Islam. Taj dio Bosne nikada Bosanskoj kraljevini nije pripadao. Naravno da to ne vrijedi za sve ali generalno gledano to je tako. Danasnji Hrvati iz Kraljeve Sutjeske, kaknja, Viteza, Fojnice su prije bili Bosnjani i Bosnjaci koji su poHrvaceni.

[Pietje_Bel]

Nažalost ovdje su mnogi srpsku i hrvatsku mitomaniju zamjenili bošnjačkom, a u izmišljanu činenica ove tri mitomanije drže svjetski rekord.
Niko neće priznati da pored emisara iz hrvatske i srbije, u rušenju Bosanske nacionalne ideje je bila ulema i begovat, koji se reinkarnirao kao SDA - SBiH tajkuni. Niko neće priznati da su Srbi iz Bosanske Krajine bili bosanski krstjani, koji su prihvatili pravoslavlje za vrijeme Otomanske imperije pod utjecajem Srba koje je Austro-Ugarska naselila u vojnoj krajini. Niko neće priznati da su se Bošnjanima nazivali katolici Srednje Bosne. Niko neće priznati da su Bošnjaci iz Istočne Bosne i Sandžaka, Srbi koji su primili Islam. Niko neće priznati da su Bošnjaci Unske krajine otomanske izbjeglice iz Ugarske. Niko neće priznati da su najčistiji Hrvati oni iz zapadne Hercegovine, da je u Duvnu krunisan kralj Tomislav. Nikad se neće reči da je prije tvrtkove Bosne, bila i dušanova Srbija i Hrvatska kraljevina na dobrom teritoriju današnje Bosne i Hercegovine i da ne nabrajam dalje.
Ovdje niko historiju ne promatra objektivno, već je uvijek žvače kroz prizmu vlastitog nacionalizma i šovinizma.


Sramota je za BiH da se još uvijek ubjeđuje ko je ko.
Jer znajte kako velikosrbi nisu mogli uvjeriti da su Bošnjaci/Muslimani i Hrvati , Srbi katoličke i islamske vere ili kako nas Kralj Aleksandar nije mogao uvjeriti da smo Jugoslaveni pravoslavne, katoličke i islamske vere. Tako nećete ni vi današnje Srbe i Hrvate uvjeriti da su Bošnjaci ili Bosanci pravoslavne i katoličke vjere. Shvatite Bosanska nacionalna ideja je propala i da su danas u BiH konstituisane tri etničke zajednice. Jedina budućnost oce zemlje je vratiti se ZAVNOBiH-u. A oni koji žele da budu Bosanci na to im ne treba osporavati pravo, ali im treba obezbjediti jednaka prava kao i konstitutivnim narodima, jer će po zakonu biti nacionalna manjina, jer zakon kaže:

Svaka ti cast za post jarane. Ovo je jedan iskren post bez mitomanije. Vidi se da si u zivotu nesto i procitao bez predrasude.

Samo ovdje niko ne zeli da konvertira Srbe i Hrvate u Bosance. Samo je rijec o tome da onaj dio muslimana koji ima neku nacionalnu svjest treba da se jasno definise. Ima nas mnogo koji smo Bosnaci- muslimani ali svjesni svojeg porijekla. Vazno je da se i nas glas pocne cuti jasno i glasno i bilo bi fenomenalno kad bi taj nas glas bio jasniji od ovih Bosnjaka/Muslimana.
Član 3.

[Pietje_Bel]

Nije smijesno to je 100% cinjenica. Danasnji muslimani/Bosnjaci iz istocne Bosne su Srbi koji su presli na Islam. Danasnji Bosnjaci/muslimani Bihaca, Cazina itd su Hrvati koji su presli na Islam. Taj dio Bosne nikada Bosanskoj kraljevini nije pripadao. Naravno da to ne vrijedi za sve ali generalno gledano to je tako. Danasnji Hrvati iz Kraljeve Sutjeske, kaknja, Viteza, Fojnice su prije bili Bosnjani i Bosnjaci koji su poHrvaceni.

Ja ti opet kazem da je smijesno tvrditi da su ljudi jedne kompletne regije ustvari Srbi, Bosnjani ili Hrvati. Skontaj samo kakve su se migracije desavale zadnjih 500 godina. Ne mozes sa sigurnoscu reci da nemas talijanske ili svapske krvi u sebi, a kamoli sta su ti preci bili. Znaci ja ako se sada nastanim u Visegradu, moji unuci ce biti bivsi Srbi jer su eto, iz istocne Bosne?

Pa upravo ako malo analiziramo te selidbe Srba mozemo zakljuciti da oni to jesu. Ali hajde evo da pojednostavimo. Sta su Sandzaklije iz novog pazara? Sta su Bosnjaci iz Beograda? Sta su Bosnjaci iz Zagreba i Dubrovnika? Sta je jedan Hrvat i Kaknja ili kraljeve sutjeske? Po meni su to bivsi Srbi, Hrvati i Bosnjaci. Ne zlim nikoga da uvrijedim ali ja tako mislim. Svako ima pravo da se izjanjava onako kako on ili ona zeli naravno.

[sabinaM]

Meni prvo morate objasniti koja je razlika izmedu bosnjak i bosanac...to mi nikada nije jasno, ja sam uvijek mislila da je to jedno te isto??? Kada mi date tocne razlike...moci cu odgovoriti

[Real Khan]

Meni prvo morate objasniti koja je razlika izmedu bosnjak i bosanac...to mi nikada nije jasno, ja sam uvijek mislila da je to jedno te isto??? Kada mi date tocne razlike...moci cu odgovoriti

@SabinaM, dobro si oduvijek mislila. Nema tu nikakve razlike jer su to jedni te isti ljudi koji su upleteni u politiku koju slabo razumiju. A dodatno stvari kompliciraju ovi što se trude da su "veći-katolici-od-Pape", poput @pjo, @osa, @fair life... pa nam stalno nešto trune a sve ukupno "nigdje veze".

Ja bih samo dodao onom @pjo (pozdrav ide u Banoviće ) da ako stvarno misli da je Bosna nekakva hrvatska teritorija, a nekako "osjećam" da ljubitelji Srbije smatraju također da je Bosna nekakva srpska teritorija, onda neka meni kao laiku za historiju objasne kako to da se ta teritorija od 10. vijeka stalno i uporno, tvrdoglavo zove DRŽAVA BOSNA I gle čuda, nikada se nije zvala ni Hrvatska, ni Srbija... Čak i u doba kada Hrvatska ili Srbija (Raška) nije ni postojala pod tim imenom, Bosna je bila i ostala Bosna. Onda se vraćam na ovo pitanje o Bošnjacima i Bosancima. Pa logično je (i ima milijarda dokaza) da su stanovnici Bosne oduvijek bili BOSANCI (u različitim jezičkim izvedbama, zavisno koji je jezik u izvornom tekstu bio korišten)... Bošnjaci, Bosniaken, Bosniacs, Bosanci ... sve su to isti ljudi iz iste države. Ko se od bosanskih državljana ne osjeća Bosancem, automatski se svrstava svojom voljom u nacionalne manjine. (Sad će opet "u ustavu piše", "konstitutivni", ... ali neka, barem nije dosadno odgovarati na potpitanja).

[klixober]

Meni prvo morate objasniti koja je razlika izmedu bosnjak i bosanac...to mi nikada nije jasno, ja sam uvijek mislila da je to jedno te isto??? Kada mi date tocne razlike...moci cu odgovoriti

Nekada davno nije bilo razlike,ali otkako je Avaz instalirao Reisa za prvog u Bosnjaka propustena je prilika da su Bosnjaci=Bosanci bez obzira na vjeru,pa su sada Bosnjaci= muslimani,a mi ostali smo Bosanci.

[Pietje_Bel]

Meni prvo morate objasniti koja je razlika izmedu bosnjak i bosanac...to mi nikada nije jasno, ja sam uvijek mislila da je to jedno te isto??? Kada mi date tocne razlike...moci cu odgovoriti

Nekada davno nije bilo razlike,ali otkako je Avaz instalirao Reisa za prvog u Bosnjaka propustena je prilika da su Bosnjaci=Bosanci bez obzira na vjeru,pa su sada Bosnjaci= muslimani,a mi ostali smo Bosanci.

Tacno taKo. Tu bih jos samo zelio da dodam da su bi Bosanci trebali biti oni koji vise potenciraju i naglasavaju nacionalnu svijest i nacionalnu pripadnost a Bosnjaci = Muslimani kojima ta nacionalna svijest znaci nesto totalno sporedno i nevazno. Bosnjacima istorija pocinje sa dolaskom Turaka a pred Osmanska doba Bosnjaci smatraju kao nesto sto je manje vise strano ali eto kada se uklapa u dnevnopoliticka dogadanja onda ce i Bosnjaci trabunjati o Kotromanicima itd. Bosnjaci su oni koji pjevaju pjesme Turskim osvajacima i to smatraju kao sastavni dio svog identiteta. Bosnjaci su oni koji vole Tursku, kojima je Islam na prvom mjestu. Bosnjaci su braca muslimani. Bosanci su oni koji vide Tursku kao osvajaca Bosne a ne kao neku posebnu bracu. Za Bosnjake je Alija Izetbegovic svetinja za Bosance manje vise izdajica. Za Bosnjake je svaki hriscanin Vlah ili Sokac za Bosance nije. I tako bi mogao citavu knjigu napisati o razlicima izmedu Bosnjaka i Bosanca.

[Miner]

Meni prvo morate objasniti koja je razlika izmedu bosnjak i bosanac...to mi nikada nije jasno, ja sam uvijek mislila da je to jedno te isto??? Kada mi date tocne razlike...moci cu odgovoriti

Nekada davno nije bilo razlike,ali otkako je Avaz instalirao Reisa za prvog u Bosnjaka propustena je prilika da su Bosnjaci=Bosanci bez obzira na vjeru,pa su sada Bosnjaci= muslimani,a mi ostali smo Bosanci.

Ja bih samo dodao da nekada davno nije ni postojao termin Bosnjaci, bar ne na nacin na koji se on danas rabi.
Nažalost ideja bosanske nacije, ili još bolje bosanskohercegovačke nacije nikad nije mogla zaživjeti na ovim prostorima niti će nekad u budućnosti. Ako ništa drugo onda nas istorija može tome naučiti. Nekad su tome prepreka bile nacionalne ideje sa istoka i zapada, a danas nažalosti i nacionalizam predvođen "prvim u Bošnjaka"

[sabinaM]

Tu bih jos samo zelio da dodam da su bi Bosanci trebali biti oni koji vise potenciraju i naglasavaju nacionalnu svijest i nacionalnu pripadnost a Bosnjaci = Muslimani kojima ta nacionalna svijest znaci nesto totalno sporedno i nevazno. Bosnjacima istorija pocinje sa dolaskom Turaka a pred Osmanska doba Bosnjaci smatraju kao nesto sto je manje vise strano ali eto kada se uklapa u dnevnopoliticka dogadanja onda ce i Bosnjaci trabunjati o Kotromanicima itd. Bosnjaci su oni koji pjevaju pjesme Turskim osvajacima i to smatraju kao sastavni dio svog identiteta. Bosnjaci su oni koji vole Tursku, kojima je Islam na prvom mjestu. Bosnjaci su braca muslimani. Bosanci su oni koji vide Tursku kao osvajaca Bosne a ne kao neku posebnu bracu. Za Bosnjake je Alija Izetbegovic svetinja za Bosance manje vise izdajica. Za Bosnjake je svaki hriscanin Vlah ili Sokac za Bosance nije. I tako bi mogao citavu knjigu napisati o razlicima izmedu Bosnjaka i Bosanca.

Znaci bosanci su svi ljudi koji zive u Bosni a bošnjaci su bosanci islamske vjeroispovjesti...malo mi nije jasno da ovim bosnjacima nacionalna svijest manje znaci....meni ovako izdaleka se cini da im znaci vise
A sada druga stvar ...po svemu sudeci bosanaca ima vise (jer tu spada cijeli bosanski narod svih vjera i muslimani, i katolici i pravoslavci i svi ostali) a bosnjaci su po tome dio bosanaca (mada mi se cini da naziv bosnjaci po tome nije ispravan...ali ajde)....pa kako onda bosanci mogu biti proglaseni nacionalnom manjinom (osim ako o nije sarkasticno...iz nekih drugih razloga...da npr.dobiju veca prava, jer vjerojatno manjine uzivaju veca prava...) a po tome opet kako manjina moze biti cijeli narod jedne drzave...hm
To je zaista pravi bosanski lonac...red jednih, red drugih, red trecih...pa tako redom dok ne zavrije i eksplodira

[klixober]

Tu bih jos samo zelio da dodam da su bi Bosanci trebali biti oni koji vise potenciraju i naglasavaju nacionalnu svijest i nacionalnu pripadnost a Bosnjaci = Muslimani kojima ta nacionalna svijest znaci nesto totalno sporedno i nevazno. Bosnjacima istorija pocinje sa dolaskom Turaka a pred Osmanska doba Bosnjaci smatraju kao nesto sto je manje vise strano ali eto kada se uklapa u dnevnopoliticka dogadanja onda ce i Bosnjaci trabunjati o Kotromanicima itd. Bosnjaci su oni koji pjevaju pjesme Turskim osvajacima i to smatraju kao sastavni dio svog identiteta. Bosnjaci su oni koji vole Tursku, kojima je Islam na prvom mjestu. Bosnjaci su braca muslimani. Bosanci su oni koji vide Tursku kao osvajaca Bosne a ne kao neku posebnu bracu. Za Bosnjake je Alija Izetbegovic svetinja za Bosance manje vise izdajica. Za Bosnjake je svaki hriscanin Vlah ili Sokac za Bosance nije. I tako bi mogao citavu knjigu napisati o razlicima izmedu Bosnjaka i Bosanca.

Znaci bosanci su svi ljudi koji zive u Bosni a bošnjaci su bosanci islamske vjeroispovjesti...malo mi nije jasno da ovim bosnjacima nacionalna svijest manje znaci....meni ovako izdaleka se cini da im znaci vise
A sada druga stvar ...po svemu sudeci bosanaca ima vise (jer tu spada cijeli bosanski narod svih vjera i muslimani, i katolici i pravoslavci i svi ostali) a bosnjaci su po tome dio bosanaca (mada mi se cini da naziv bosnjaci po tome nije ispravan...ali ajde)....pa kako onda bosanci mogu biti proglaseni nacionalnom manjinom (osim ako o nije sarkasticno...iz nekih drugih razloga...da npr.dobiju veca prava, jer vjerojatno manjine uzivaju veca prava...) a po tome opet kako manjina moze biti cijeli narod jedne drzave...hm
To je zaista pravi bosanski lonac...red jednih, red drugih, red trecih...pa tako redom dok ne zavrije i eksplodira

Fazon je u tome da se u BiH danas ne mozes izjasniti kao Bosanac,nego Bosnjak,Srbin ili Hrvat.A ako nisi jedno od to troje onda si "ostali".Zato inicijativa da se ljudima koji se izjasnjavaju kao Bosanci to pravo prizna,a ne da se pisemo pod "ostali" kao da nemamo svoje nacije,a imamo.

[shana_majka]

....
O politiki Srbije u smotreniju Bosne, Ercegovine, Crne Gore i Sjeverne Albanije
Kad mi površinu i geografsko položenje ovi zemalja, ratni duh njihovi žitelja, i ono mnenije i način mišljenja njihov u bliže rasmotrenije uzmemo, mi ćemo lako na tu misao doći da je ovo ona čast turskog carstva, na koju Srbija najveći upliv imati može. Stalno opredjeljenje i uređenje ovoga upliva čini nam se da je za sad (1844) glavni zadatak srbske politike u Turskoj.
...
Ako Bošnjaci ne bi ovo primili, to bi otuda kao sigurno sledovalo raskomadanje Srba na provincijalna mala knjaževstva pod osobitim vladajućim familijama koje bi se nepremjeno tuđem i stranom uplivu predale; jer bi one među sobom sarevnovale i jedna drugoj zavidile. Ove familije nikad se ne bi dale više do toga dovesti da interes svoje koristi kakvoj drugoj familiji na žertvu prinesu, pa baš ni onda kad bi od takvog požrtvovanja napredak sviju ovi naroda zavisio.

Iz ovih osnovopoloženija sleduje, da, ako bi se pre ovog opšteg sojedinjenja Srbstva što osobito u Bosni preobražavati počelo, da se to preobraženje tako čini kako bi ono samo služilo kao priugotovlenije za ono opšte sojedinjenje sviju Srba i provincija ujedno, kojim jedinim načinom može se računati na postiženje one velike cjeli i onog interesa koji je svima ovim Srbima jednak. - Jer ovde Srbiju samo zato napred stavljam što ona jedina može tu stvar priugotovljavati i dužna je neprestano negovati do vremena koje će doneti izvršenje ovog plana i koje vreme da bi sazrelo Srbija će na tome raditi. -

Ko god dakle ovom narodu dobra želi on ne sme Bošnjacima nasledstveno knjaževsko dostojinstvo preporučivati. U takom slučaju neka bi se medu tim izbirali najvažniji ljudi iz celog naroda i to ne za celi život, no na izvjestno vreme, koji bi kao neki sovjet obrazovali. Sa ovakvom makar provincijalnom i odeljenom vlastju, ostao bi otvoren put za napredak; lako bi se onda Srbija u svoje vreme sa Bosnom tješnje sojuziti i skopčati mogla, jer onda ostaće ovaj sojuz mogućan i vjerojatan.
...
"NACERTANIJE" Ilija Garashanin (1884god.)

[Pietje_Bel]

Tu bih jos samo zelio da dodam da su bi Bosanci trebali biti oni koji vise potenciraju i naglasavaju nacionalnu svijest i nacionalnu pripadnost a Bosnjaci = Muslimani kojima ta nacionalna svijest znaci nesto totalno sporedno i nevazno. Bosnjacima istorija pocinje sa dolaskom Turaka a pred Osmanska doba Bosnjaci smatraju kao nesto sto je manje vise strano ali eto kada se uklapa u dnevnopoliticka dogadanja onda ce i Bosnjaci trabunjati o Kotromanicima itd. Bosnjaci su oni koji pjevaju pjesme Turskim osvajacima i to smatraju kao sastavni dio svog identiteta. Bosnjaci su oni koji vole Tursku, kojima je Islam na prvom mjestu. Bosnjaci su braca muslimani. Bosanci su oni koji vide Tursku kao osvajaca Bosne a ne kao neku posebnu bracu. Za Bosnjake je Alija Izetbegovic svetinja za Bosance manje vise izdajica. Za Bosnjake je svaki hriscanin Vlah ili Sokac za Bosance nije. I tako bi mogao citavu knjigu napisati o razlicima izmedu Bosnjaka i Bosanca.

Znaci bosanci su svi ljudi koji zive u Bosni a bošnjaci su bosanci islamske vjeroispovjesti...malo mi nije jasno da ovim bosnjacima nacionalna svijest manje znaci....meni ovako izdaleka se cini da im znaci vise
A sada druga stvar ...po svemu sudeci bosanaca ima vise (jer tu spada cijeli bosanski narod svih vjera i muslimani, i katolici i pravoslavci i svi ostali) a bosnjaci su po tome dio bosanaca (mada mi se cini da naziv bosnjaci po tome nije ispravan...ali ajde)....pa kako onda bosanci mogu biti proglaseni nacionalnom manjinom (osim ako o nije sarkasticno...iz nekih drugih razloga...da npr.dobiju veca prava, jer vjerojatno manjine uzivaju veca prava...) a po tome opet kako manjina moze biti cijeli narod jedne drzave...hm
To je zaista pravi bosanski lonac...red jednih, red drugih, red trecih...pa tako redom dok ne zavrije i eksplodira

Po meni Bosanac ima jaci istorijski temelj od Bosnjaka. Termin Bosnjak su uveli Turci u upotrebu dok su Bosanski kraljevi svoj narod nazivali Bosancima ili Bosnjanima. Bosnjaci nemaju nacionalnu svijest neku jaku. Danas su Bosnjacu oni religiozni stanovnci Bosne. Bosnjaci su vecinom oni iz manjih gradica u Bosni i ljudi iz Istocne Bosne i Sandzaka. Bosnjaci imaju nacionalnu svijest ali njihova svijest pocinje sa dolaskom Turaka. Njihovo pamcenje i identifikacija nevraca se dalje od 1463. godine.

[sabinaM]

Nakon @komebinog posta mi je sve jasno,...pa tako objasni kakvi Turci i ne znam ni ja sta jos, znaci ako je netko ateista u Bosni...on mora biti "ostali"....potpisujem da bosanci postanu nacionalna manjina i da se mogu upisati kao bosanci....
A moze jos jedno pitanje...meni je tata bosanac (musliman)...mogu li ja dobiti bosansko drzavljanstvo, ako mogu, kako bi se ju upisala po ovom zakonu (inace sam ateista)...i mogu li postati bosanac

[klixober]

Nakon @komebinog posta mi je sve jasno,...pa tako objasni kakvi Turci i ne znam ni ja sta jos, znaci ako je netko ateista u Bosni...on mora biti "ostali"....potpisujem da bosanci postanu nacionalna manjina i da se mogu upisati kao bosanci....
A moze jos jedno pitanje...meni je tata bosanac (musliman)...mogu li ja dobiti bosansko drzavljanstvo, ako mogu, kako bi se ju upisala po ovom zakonu (inace sam ateista)...i mogu li postati bosanac

Mislim da mozes dobiti bh drzavljanstvo,ali ne znam sta ce ti A morala bi se izjasniti kao Bosnjak/Srbin/Hrvat ili "ostali" sve dok se Bosanci ne priznaju

[Pietje_Bel]

Bosanci nacionalna manjina?!



Spomenuta zakonska rješenja mogla bi otvoriti pitanje položaja onih građana BiH koji se izjašnjavaju kao Bosanci.



SARAJEVO - Dom naroda Parlamenta Federacije BiH usvojio je Zakon o zaštiti prava pripadnika nacionalnih manjina u Federaciji BiH, koji predstavlja pravni okvir za ispunjenje obveza Federacije BiH u ovoj oblasti, sukladno europskim strandardima i tradiciji. Spomenuta zakonska rješenja mogla bi otvoriti pitanje položaja onih građana BiH koji se izjašnjavaju kao Bosanci.

Rezultati provedenog popisa zaposlenika u Javnom RTV servisu koji je trebao odgovoriti na zastupljenost konstitutivnih naroda pokazao je da na javnim emiterima u BiH radi veliki broj Bosanaca.

Nije u pitanju šala, kaže za mostarski radio Studio88 novinar BH radija 1 Emil Karamatić, dok podvlači kako je nacionalno određenje legitimno pravo svakog građanina.

„Ja sam uvjeren da u BiH ima pa negdje iznad 50.000 ljudi koji se izjašnjavaju Bosancima. Međutim, o tome niko nije vodio računa, niti vodi računa jer uglavnom se ovdje priča o konstitutivnim narodima. O manjinama se nikad nije uopće pričalo, a kamoli o Bosancima. Samo mogu primjer reći: unutar kuće u kojoj ja radim ima jedan veliki postotak ljudi koji se izjašanjavaju Bosancima i to je njihovo potpuno pravo.“

Dom naroda Parlamenta Federacije BiH usvojio Zakon o zaštiti prava pripadnika nacionalnih manjina u Federaciji BiH, koji otvara mogućnost da se i Bosanci kategoriziraju kao nacionalna manjina i na taj način ostvare svoja prava. Iako u prijedlogu zakona Bosanci nisu navedeni među nacionalnim manjinama, federalni ministar pravde Feliks Vidović priznaje kako to nije nemoguće.

„Gdje je regulirano, između ostalog, nakon što su pobrojane sve manjine ’...i drugi koji ispunjavaju uvjete iz stavka jedan ovog članka’. A stavak jedan ovog članka kaže:
’Nacionalne manjine sukladno ovom zakonu je dio pučanstva državljana Federacije, odnosno BiH koji se ne izjašanjavaju kao pripadnici nijednog od tri konstitutivna naroda, a čine ih ljudi istog ili sličnog etničkog porijekla, iste ili slične tradicije, običaja, vjerovanja, jezika, kulture i duhovnosti, bliske ili srodne povijesti ili drugih obilježja’.“

Ustav BiH poznaje tri konstitutivna naroda i ostale koji se u svijetu prevode kao nacionalne manjine, što znači da svaki građanin ima pravo da se izjasni da pripada ili ne pripada bilo kojoj naciji. Pravni ekspert Kasim Trnka podvlači razlike pojma Bosanac u smislu nacionalne i državne pripadnosti:


„Moguće je da bilo koji građani koje sebe smatraju pripadnikom neke nacije da se tako identificiraju, ali se ne može proglasiti konstitutivnim narodom bez promjene ustava. Jedino konstitutivni narodi imaju određena kolektivna prava u smislu odgovarajuće zastupljenosti u institucijama vlasti i u smislu odgovarajućeg sudjelovanja u procesu odlučivanja.“

BiH je potpisnik i obveznik primjene Europske konvencije o pravima etničkih i nacionalnih manjina. Ta konvencija predviđa 35 različitih beneficija ili sustava tzv. pozitivne diskriminacije za pripadnike nacionalnih manjina, od kojih je svaka država dužna da izabere najmanje 10 koje će svojim zakonodavstvom jamčiti za pripadnike nacionalnih manjina.

Svim nacionalnim manjinama jamči se, uz ostalo, političko organiziranje, ali i pravo na osnivanje televizijskog i radijskog kanala, što bi hipotetički mogli ostvariti i Bosanci kao nacionalna manjina. Trnka, ipak, dodaje:

„Za ostvarivanje prava na tv kanal ima dodatnih kriterija. Ne može se, recimo, napamet govorim, za 100 pripadnika neke nacionalne manjine organizirati tv kanal. To mora biti postotak od određene populacije. Sad pitanje je i je li tv kanal na lokalnoj razini, regionalnoj ili na državnoj. Prema tome, svi bi kriteriji bili vrlo različiti. A postavlja se i niz drugih pitanja s tim u vezi.“

Prema posljednjem popisu stanovništva u BiH živjelo je oko 4 354 000 stanovnika, od čega službeno Jugoslovena 5,5 posto. U pojednim gradovima poput Mostara gdje je postojao veliki broj tzv. miješanih brakova 10,08 posto stanovništva izjašnjavalo se kao Jugosloveni, dok je neopredijeljenih bilo oko 2,4 posto.

Određenje Jugosloven nužno ne mora značiti određenje kroz pojam Bosanac, naglašava sociolog Ivan Šijaković. Većina građana koji danas ostaju neopredijeljeni kao prapadnici konstitutivnih naroda to čini iz bunta i patriotizma - nezadovoljni situacijom u BiH. S druge strane, mišljenja je Šijaković, u zvaničnom popisu vrlo mali broj građana odlučio bi se da ostane bez prava koje ostvaruje kao pripadnik konstitutivnog naroda:

„Ali, nažalost, etnički je vrlo podijeljeno - vrlo je malo, pretpostavljam, Srba koji će da se izjasne tako, pretpostavljam i vrlo malo Hrvata. Ja mislim, dakle, samo jedan mali postotak Srba i vrlo mali postotak Hrvata želi da se tako izjasni i, vjerojatno, vrlo veliki postotak Bošnjaka.“

Zbog svega navedenog, profesor Šijaković dodaje kako priče o stvaranju tzv. četvrte nacije ili još jedne nacionalne manjine nemaju realnu osnovu u BiH, ali i da za tim i ne postoji realna potreba jer, bez obzira na nacionalni identitet, svi narodi i nacionalne manjine identificiraju se i kao građani BiH.

[Idun]

Tu bih jos samo zelio da dodam da su bi Bosanci trebali biti oni koji vise potenciraju i naglasavaju nacionalnu svijest i nacionalnu pripadnost a Bosnjaci = Muslimani kojima ta nacionalna svijest znaci nesto totalno sporedno i nevazno. Bosnjacima istorija pocinje sa dolaskom Turaka a pred Osmanska doba Bosnjaci smatraju kao nesto sto je manje vise strano ali eto kada se uklapa u dnevnopoliticka dogadanja onda ce i Bosnjaci trabunjati o Kotromanicima itd. Bosnjaci su oni koji pjevaju pjesme Turskim osvajacima i to smatraju kao sastavni dio svog identiteta. Bosnjaci su oni koji vole Tursku, kojima je Islam na prvom mjestu. Bosnjaci su braca muslimani. Bosanci su oni koji vide Tursku kao osvajaca Bosne a ne kao neku posebnu bracu. Za Bosnjake je Alija Izetbegovic svetinja za Bosance manje vise izdajica. Za Bosnjake je svaki hriscanin Vlah ili Sokac za Bosance nije. I tako bi mogao citavu knjigu napisati o razlicima izmedu Bosnjaka i Bosanca.

E...a kad bi se malo zaboravila "daleka" istorija...i malo proucila ova "novija" npr od 1990. godine?
Nece nama ni Kotromanici ni Kosace a ni Turci Osmanlije pomoci kad se BiH bude ponovo dijelila....

Kao sto neko rece, Bosanci smo svi na teritoriji BiH. Ja licno, kao i vecina moje rodbine, prijatelja, poznanika, izjasnjavam se kao Bosnjak. NE zbog toga sto vidimo Aliju Izetbegovica kao svetinju vec cak naprotiv. Niko od nas NE pjeva pjesme Turskim osvajacima i takvo sto NE smatramo kao sastavni dio svog identiteta. Niti od nas ko voli Tursku nesto posebno, osim kad treba na odmor, , niti je nekom od nas Islam na prvom mjestu, cak naprotiv. Bosnjaci su braca po istoriji, zbog kojih BiH jos uvijek, kako tako postoji.
Za Bosnjake, ove o kojima ja govorim-a samo takve I poznajem, I kojih je dosta, nije svaki hriscanin Vlah ili Sokac, to vec govori u svoje ime.

Nego, jedna stvar mi nije jasna. Na primjer, Srbi (vrijedi i za Hrvate) u RS ili Federaciji, koji vole Bosnu, i istomisljenici su koji se izjasnjavaju kao ”Bosanci” – Kako se oni izjasnjavaju? Srbi, Hrvati ili jednostavno, Bosanci? Ja ih znam prilicno, no svi su oni prvo Srbi i Hrvati pa tek onda Bosanci. Zaista, ne poznajem ni jednog koji se izjasnjava kao Bosanac, u tom kontekstu.
Licno smatram, izjasnjavati se danas , Bosanac-Bosanc je ista greska kao i ranije Jugoslaven-neopredjeljen/ostali. Tu skolu smo, vec jednom prosli, i opet nismo nista naucili. A kad dodje pet do dvanaest, nece te niko pitati sto ti mislis kao Bosanc, zaboravi… ili Srbin – ili Hrvat. Cap - cap.

Danas su Bosnjacu oni religiozni stanovnci Bosne. Bosnjaci su vecinom oni iz manjih gradica u Bosni i ljudi iz Istocne Bosne i Sandzaka. Bosnjaci imaju nacionalnu svijest ali njihova svijest pocinje sa dolaskom Turaka.

Hehehheheh....
Pogresno. Veoma. S obzirom ako je tacna informacija da se danas oko 50 000 stanovnistva, pretpostavljam 100% iz Federacije, izjasnjavaju kao Bosanci. Kao sto rekoh, Bosnjaci koje ja poznajem su u 90% slucajeva fakultetski obrazovani, poznaju veoma dobro istoriju svoje zemlje, nisu religiozni, djeci daju uglavnom internacionalna imena, tu i tamo arapska, dosta ih zive u svjetskim metropolama…..dolaze sa prostora Bosne,sto hoce reci i Sarajeva, Federacije no vecinom su iz RS… i izjasnjavaju se kao Bosnjaci. I koji nikakve, apsolutno nikakve koristi nemaju od toga sto se upravo tako izjasnjavaju.. A razlog je zato sto znaju sto znaci biti za ”bratstvo i jedinstvo” kada dodje frka. Svako svome...a mi sami. Pa te udaraju sa svih strana, kako ko stigne.
Sve dok se Bosanci budu izjasnjavali kao Srbi i Hrvati….ja cu kao Bosanac, Bosnjak…ma sto god to znacilo....vjerovatno zato sto volim BiH.

[Ahmmed]

Idun, sad mi nešto nije jasno: Jel ovo nabrajanje karakteristika "tvojih"Bošnjaka da su fakultetski obrazovani, da nisu religiozni, da djeci daju internacionalna imena ( šta god to značilo) tek navođenje činjenica ili bi to trebale biti reference pravoga Bošnjaštva?

Jedu li pitu, dolmu i baklavu ovi tvoji Bošnjaci? Jesu li im matere i nene nosile dimije, odnosno nose li ih još uvijek? Izuvaju li se kad ulaze u kuću? Vikne li ko kome, barem ispotiha, "merhaba"?

[Idun]

Idun, sad mi nešto nije jasno: Jel ovo nabrajanje karakteristika "tvojih"Bošnjaka da su fakultetski obrazovani, da nisu religiozni, da djeci daju internacionalna imena ( šta god to značilo) tek navođenje činjenica ili bi to trebale biti reference pravoga Bošnjaštva?

Jedu li pitu, dolmu i baklavu ovi tvoji Bošnjaci? Jesu li im matere i nene nosile dimije, odnosno nose li ih još uvijek? Izuvaju li se kad ulaze u kuću? Vikne li ko kome, barem ispotiha, "merhaba"?

Jedu, pod uslovom da nisu vegeterijanci. . Moje nisu nosile, ne znam za ostale. Skidaju obucu obavezno kad ulaze u kucu. Niko se ne pozdravlja sa "merhaba".
Reference pravog Bosnjastva bi trebale da budu "ljubav prema Bosni" bez obzira da li Bosnjaci dolaze sa sela ili iz grada, fakultetski obrazovani ili ne, istocne ili zapadne Bosne, da li su vjernici i klanjaju ili ne. A moj post je bio odgovor na post Pietje_Bel.....pa ako malo bolje procitas, shvatit ces.