Forum Klix.ba

Vise prirodnih resursa svakako, ali samo na pocetku.

No puno manji GDP po glavi stanovnika. Prva EU je po svim ekonomskim parametrima bila ispred SSSRa.

Zna li neko je li u Britanija postojala operacija " Čarobna frula" kada su na hiljade djece iz gradova prebacena u sela kako bi se sacuvalo potomstvo ?

Tomi110 wrote:Ruse je spasilo što su svu stratešku industriju prebacili iza Urala, van dometa njemačkih bombardera i da je i Moskva pala to ne bi pomoglo Nijemcima. Čista matematika, Rusija je bila jednostavno prevelika zemlja (ili zalogaj) za Hitlera uz to dodaj probleme koje je Wermacht imao sa logističkom potporom npr.velik broj različitih tenkova i drugog teškog oružija od kojih su neki iako sa superiornijim oklopom i vatrenom moči bili izuzetno podložni kvarovima a bez organizirane dopreme rezervnih dijela i izvlačenja istih sa bojišta mnogi su naprosto ostavljani na ratištu uslijed kvarova, dok je Crvena armija masovno proizvedeni tenk T-34 kao i nekih drugih tenkova JS-1,JS-2,KV-1 KV-85 ali koji brojem nisu mogli ozbiljnije parirti T-34 tenku naprosto štancala i uvodila u borbu.

Jesul mogli Njemci uspostaviti defanzivnu liniju kod Urala? Mislim da bi se stvari dosta drugacije razvile nakon toga

Mislili su da se Rusi ne bi dugo oporavili. Ali mislili su da je dovoljno uništiti Crvenu armiju zapadno od Dvine i Dnjepra. Uglavnom sve pogrešno i grlom u jagode.
Izuzetno slab učinak Wehrmachta protiv CA obzirom u kakvom je stanju CA bila. Rokossovsky je tako pomilovan i sa mučilišta iščupanih noktiju doveden na front.

Holokaust (uništenje jevrejskog naroda) je planiran nakon što je Njemačka napala i osvojila ogromne teritorije SSSR-a. Znači, ne prije ljeta 1941.

derion wrote:Holokaust (uništenje jevrejskog naroda) je planiran nakon što je Njemačka napala i osvojila ogromne teritorije SSSR-a. Znači, ne prije ljeta 1941.

Jedinica iz istorije.Uništenje jevrejskog naroda je planirano mnogo prije ljeta 1941,od Hitlerove knjige "Main Kampf" ,kristalne noći itd.Logori su otvoreni prije 1941.S tim da je od ljeta 1941 ubijanje postalo ubrzano i širih razmjera.Nemoj puno vjerovati istorijskoj literaturi koja je štampana iza 90-tih.

sinuhe wrote:Mislili su da se Rusi ne bi dugo oporavili. Ali mislili su da je dovoljno uništiti Crvenu armiju zapadno od Dvine i Dnjepra. Uglavnom sve pogrešno i grlom u jagode.
Izuzetno slab učinak Wehrmachta protiv CA obzirom u kakvom je stanju CA bila. Rokossovsky je tako pomilovan i sa mučilišta iščupanih noktiju doveden na front.

Ajme meni, ajme meni.

Ako je to slab ucinak, sta je tebi dobar ucinak?

Ta navodno uspavana ruska vojska je prethodno napala Poljsku ...

Nije napala Poljsku već zauzela nešto bolje pozicije.

derion wrote:Holokaust (uništenje jevrejskog naroda) je planiran nakon što je Njemačka napala i osvojila ogromne teritorije SSSR-a. Znači, ne prije ljeta 1941.

Tacno sa napadom, svaka armijska grupa je u pozadini imala jedinice SSa i policije koje su bile zaduzeni za masovna ubistva, takozvane Einsatzgruppen.
1942 je donesena odluka da se Endlosung implementira i za ostatak Evrope i shodno tome se prave prvi koncentracioni logori za masovno ubijanje.

Logori koji su postojali prije nisu bili namjenjeni za masovna ubistva.

sinuhe wrote:Nije napala Poljsku već zauzela nešto bolje pozicije.

Dakle, nije bila uspavana, iznenađena i uvređena.

Hitler se izradio što nije prvo obavio posao sa Engleskom nego mu zinula guzica pa udario na dva fronta.Stara je izreka da ne treba sjediti na dvije stolice i to ga je koštalo.Imao je vojsku da izvrši invaziju na Englesku koja bi se u tom slučaju brzo predala.Englezi i švabe su kulturne nacije,tu ne bi bilo progona i ubijanja kao što je kod nas običaj.E onda bi rusi obrali bostan.Rusi su inače džukele koje se prse svojim antifašizmom a potpisivali ugovore sa Hitlerom o nenapadanju,napali Finsku i Poljsku a u Poljskoj su pobili 20 000 oficira i intelektualaca.

P.S.Logore je Hitler pravio za edukaciju i seminare?

Paul F. wrote:Dakle, nije bila uspavana, iznenađena i uvređena.

Jeste bila neorganizovana i nisu bili u stanju voditi ofanzivni rat. Jedva su se nosili i sa Finskom. Poljaci bi vjerovatno i odbili napad CA da su ratovali samo protiv CA.

PM72 wrote:Hitler se izradio što nije prvo obavio posao sa Engleskom nego mu zinula guzica pa udario na dva fronta.Stara je izreka da ne treba sjediti na dvije stolice i to ga je koštalo.Imao je vojsku da izvrši invaziju na Englesku koja bi se u tom slučaju brzo predala.Englezi i švabe su kulturne nacije,tu ne bi bilo progona i ubijanja kao što je kod nas običaj.E onda bi rusi obrali bostan.Rusi su inače džukele koje se prse svojim antifašizmom a potpisivali ugovore sa Hitlerom o nenapadanju,napali Finsku i Poljsku a u Poljskoj su pobili 20 000 oficira i intelektualaca.

P.S.Logore je Hitler pravio za edukaciju i seminare?

Da je mogao napasti Britaniju, to bi i uradio. No nije mogao, tenkovi nisu mogli preplivat Lamanche.
Zapravo je glavni razlog napada na SSSR obezbjedjene resursa za rat sa anglosaksoncima.

Naravno da ne, na pocetku su sluzili za zatvaranje komunista i drugih opasnih elemenata za naciste. Nakon toga je prosireno djelovanje na preventivno zatvaranje krimigonih elemenata, homoseksualaca, cigana itd... Broj ljudi u kampovima prije pocetka ww2 je bio par desetina hiljada, ne vise.
Do 1939 plan za zidove je bio prisiliti iste na migraciju.

sinuhe wrote:

Paul F. wrote:Dakle, nije bila uspavana, iznenađena i uvređena.

Jeste bila neorganizovana i nisu bili u stanju voditi ofanzivni rat. Jedva su se nosili i sa Finskom. Poljaci bi vjerovatno i odbili napad CA da su ratovali samo protiv CA.

Pa ti sam sebe demantuješ u roku od pet minuta. Prvo kaźeš da CA nije napala Poljsku a sad ovo...

Riječ je tek o formalnom napadu.
CA je prije rata bila politička vojska u kojoj su politčki komesari igrali veliku ulogu, ali to se mijenjalo za vrijeme rata a u Wehrmachtu je išlo u drugom pravcu.

Ne lupetaj ziv bio.

Što da ne lupeta? Kad' ti možeš, može i on

PM72 wrote:

derion wrote:Holokaust (uništenje jevrejskog naroda) je planiran nakon što je Njemačka napala i osvojila ogromne teritorije SSSR-a. Znači, ne prije ljeta 1941.

Jedinica iz istorije.Uništenje jevrejskog naroda je planirano mnogo prije ljeta 1941,od Hitlerove knjige "Main Kampf" ,kristalne noći itd.Logori su otvoreni prije 1941.S tim da je od ljeta 1941 ubijanje postalo ubrzano i širih razmjera.Nemoj puno vjerovati istorijskoj literaturi koja je štampana iza 90-tih.

Očigledno da nemaš veze sa historijskim činjenicama, kada tek tako i olako ti daješ jedinice oko sebe. Ali hajde dobro, ja sam prof. historičar i radim s ljudima koji se u akademskim krugovima svrstavaju među najveće poznavatelje historijske materije (na svjetskom nivou), u ovome kontekstu, pitanja Holokausta, ali eto ti se i dalje razbacivaj jedinicama.

Ako nekim slučajem budeš htio da daješ nešto veće ocjene (prvenstveno sebi) preporučujem ti (akademska, ali pedagoški prilagođena) štiva a la:
Historiography of the Holocaust od Dan Stonea et al. i Hitler's Shadow War od Donalda M. McKalea. U njima ima dosta odgovora o tezi koju sam postavio, a ti olako napao. Mein Kampf nije adekvatno štivo za pronalaženje izvora planiranja Holokausta, a ni Kristalna noć, niti npr. Hitlerov govor 30. januara 1939., za koji su mnogi isto tako govorili da sadrži elemente o planiranom Holokaustu (što nije tačno).

A za lakši prilaz odgovorima na moju postavku, možeš pročitati i o npr. Wannsee konferenciji, koja se smatra početnom tačkom Holokausta, koji je uslijedio, evo npr. na Wikipediji na bosanskom jeziku.

Woody wrote:Što da ne lupeta? Kad' ti možeš, može i on

Jos jedan clan posade ne volim citat ali zato pisem.

Kakav si ti historičar kad nam tvrdiš da je progon i ubijanje Jevreja krenulo ljeta 1941? Od dolaska Hitlera na vlast 1933 počeo je progon jevreja,od oduzimanja državljanstava,zabrana da rade u javnim ustanovama,protjerivanja pa do pisanja kojekakvih arijevskih pravila.To osporavaš?

PM72 ne misli on da je progon Jevreja poceo Wansee konferencijom, nego da su dotad (u svojim glavama nenormalnim) nacisti planirali evropske Jevreje izbaciti sa evropskog tla, ne nuzno ubiti, vec jednostavno preseliti (izmedju ostalog, kao jedna od lokacija za preseljenje Jevreja pominjao se i Madagaskar).
Tek kada je rat krenuo tokom gdje su i sami Nijemci vidjeli da ni do Urala, a kamoli Madagaskara nece tako lako stici, doneseno je (sluzbeno na Wansee konferenciji) ono zloglasno "konacno rjesenje jevrejskog pitanja".

Tek onda je ono sto mi danas zovemo Holokaust, krenuo kao sluzbena (naravno tajna) politika njemackog vodstva koja je provodjena od vrha do dna piramide.

Ti si u pravu a Bogami i ja.
Nacisti su progonili jevreje od samog dolaska na vlast,već sam pomenuo samo dio stvari koji su im činili.A nisu oni džaba napisali "konačno" rješenje jevrejskog pitanja jer su ih od tada počeli masovno uništavati.Do tada su ih masovno ugrožavali,raseljavali,ponižavali...

Pa covjek je jasno napisao da je unistenje pocelo tada.

Bezveze se vadis.

Jah.Do tada im bilo dobro i sve potaman.