#177 Re: U braku zavoljeti drugu, a ne znati kako srcu reci ne...
Posted: 25/03/2008 19:09
by lady midnight
anais_nin wrote:
ljubav ne odlazi sama

ljubav nas napusta tek nakon sto mi njoj okrenemo ledja, zanemarujemo je, unistavamo, RADIMO JOJ NESTO

ljubav je isto kao i zivi organizam, mjenja se, razvija, raste ili vene, nestaje, zavisno od toga kako je mi tretiramo....
ja vec rekoh ne krivim nikog zbog zaljubljivanja (mada to za mene nije isto sto i LJubav), samo nase ponasanje, nase odluke, nasi postupci i te kako imaju veze s onim sto ce nam se desiti...mislim malo kome je zivot Hollywoodski film pa da mu "nova ljubav" tresne s neba pa u krilo

taj neko ko je u braku BIRA da sebe stavi u situaciju u kojoj provodi vrijeme sa drugom osobom, u razgovoru, druzenju, osobom koja nije njegova zena (ili muz)....ali eto recimo i da nije tako, da se desilo slucajno, u trenu, nicim izazvano....ja jos uvijek cekam i iscekujem primjer (hajde eto makar jedan, al da nije iz filmova

) od bilo koga od posjetilaca ove teme (osim autora i xyz-a) o tome kako se osoba X ludo i nesretno zaljubila u osobu Y, ali je ostala u braku i nastavila da voli osobu Y IZ DALEKA, nikad ne konzumirajuci tu ljubav fizicki

tacno ovo je moj momenat "prozivanja", i momenat gdje meni silno idealiziranje neke nesretne, neshvacene, blistavo ciste ljubavi postaje tragikomicno

jer najcesce ti nesretno zaljubljeni, ti cistunci, koji nece, ne mogu, ne smiju ostaviti zenu sa kojom su, a koju eto ne vole vise, nemaju nikakviih problema da lazu i tu istu zenu kojoj su se nekad kleli na vjecnu ljubav, za kojom su isto tako uzdisali, i da pod okriljem tih istih lazi konzumiraju tu svoju "cistu ljubav"....ma kakva je to cista ljubav? mislim ili piskiti ili kakiti....nije toliko komplikovano.... ili budi sado-mazo pa ostani u braku bez ljubavi lazuci sebe, ili stisni prdu pa rizikuj sve zbog cistoce te ljubavi koja te tako nadahnjuje....za mene voljeti neku osobu znaci istovremeno je i postovati, prema tome ako je on ikad volio tu svoju zenu onda ce je i dovoljno postovati da bude iskren prema njoj, a ako zaista voli i postuje tu neku svoju novu ljubav onda je nece ponizavati i stavljati u ulogu ljubavnice koju krije od ociju svijeta.....
a da li se samim tim shto dodje do "fizichkog konzumiranja"

ljubavi umanjuje "chistoca" nechije ljubavi ili zaljubljenosti? mislim, malo je naivno insistirati na tome da "prava ljubav" bude chisto platonska da bi bila shvacena ozbiljno. naravno da je bliskost izmedju ljudi uslovljena i fizichkim kontaktom, odnosno da se emocije ne mogu razdvojiti od tjelesne harmonije (joj mi izraza

)... zashto bi to bila "nechista" ljubav? jedino shto ljubav chini takvom ("nechistom") po mom misljenju bi bila prevara i lazh, pochinjeni svjesno i na duzhe staze.. jer ochekivati od nekoga ko je u braku, a ko se zaljubi u nekog treceg, da istog momenta bude u stanju "raschistiti" situaciju znachi trazhiti malo previshe od ljudskih bica.
i inache mislim da postavljach teme nije nikada ni govorio o notornim prevarantima, nego o situacijama u kojima se chovjek zaista zaljubi - bilo to sa ili bez fizichkog kontakta. da li je ovakvo shto sushtinski nemoguce?
anais_nin wrote:
daleko od toga da ja ne pridajem nikakav znacaj ljubavi....mislim da je to jedan od najjacih pokretaca vecini nas...ne mislim da je brak kraj svim opcijama, bezizlazna situacija....ali isto tako presmjesna su mi razmisljanja o braku (ili dugotrajnoj zajednici dvoje ljudi jos eto izgradjenoj na temeljima ljubavi) kao necemu za jednokratnu potrebu koje se odbacuje isto tako jednostavno kao lanjska moda onda kada prestane biti aktuelno i "u trendu"

da je ljubav dovoljna za brak pa svim zaljubljenim bi uvijek cvjetale ruze....brak zahtjeva i predanost....a i trud....najlakse je ici kroz zivot u konstantnoj potrazi za onim "prvim adrenalinom" taze zaljubljenosti...ljudi kojima je to glavna zvijezda vodilja u zivotu obicno prolaze kroz zivot vjecno nezadovoljni....jer isto kao i ono prvo strujanje heroina kroz vene, koliko god proganjali taj osjecaj sa istom drogom se tesko ponavlja
slazhem se oko toga da brak, kao i svaka uspjeshna veza, zahtijevaju truda, te da je jako nezrelo ponashati se prema tome kao prema nekom predmetu svakodnevne upotrebe (shto ja jednom nazvah komodifikacija braka i emocija

).
ali isto tako mislim da sama chinjenica da je doshlo do prevare -- pokazuje da sa tim brakom neshto nije u redu. prevara najcheshce nije uzrok problema, nego simptom. sad, ti problemi mogu biti svakakve prirode, i chesto jesu rjeshivi -- ali ako kod jednog parntera chak ni ne postoji volja da se rjeshavaju - u chemu je onda smisao borbe i truda

ljubav se (po meni

) u takvim situacijama ne ochituje kroz grchevito drzhanje onoga shto se zadrzhati ne da -- nego kroz pushtanje.
anais_nin wrote:
takodje da kazem kao zena da sam se u zivotu naslusala vrlo poeticnih ljubavnih izjava i uzdaha, a da ne govorim o silnim cistocama ljubavi (ma ni domestos to ne bi tako izglancao

) raznoraznih ozenjenih tipova

to ne moze da jede, da spava, zivot mu se okrenuo naopako....(a vjerujem da nisam jedina zena koja cita ovu temu koja je imala ovakvih iskustava)....ma nikad nikog on nije tako volio

naravno nakon sto primi zvanicnu odbijenicu u svim mogucim oblicima usmenim i pismenim nakon izvjesnog vremena doticni cistunac moze biti upracen kako zaneseno hoda sa zvijezdama u ocima i precistom ljubavi prema nekoj drugoj potencijalnoj novoj

u nekim (puno rijedjim) slucajevima vraca se zeni i usmjerava na nju taj isti novosteceni zar....i najednom supruga postaje "cica" i "maca" itd itd
ne sporim

mada se meni ovo nije deshavalo, valjda mi takva cehra pa se i ne usudjuju posezati za romantichnim uzdasima i ljubavnom poetikom

ali znam, naraFno, da se deshava.
no, ovo ponashanje nije isto shto i ponashanje nekoga ko zaista upozna nekoga sa kim je sretniji. ne bih ovo da trpam u iste kategorije. kazhem, jasno mi je u potpunosti o chemu govorish

ali isto tako svakom mushkarcu insinuirati da je lazhov i prevarant i da samo trazhi priliku kad ce neshto povaliti (a znajuci recimo koliko se isto tako zhene znaju nabacivati mushkarcima, bez obzira na to jesu li oni/one zauzete) --- ne znam, meni to zvuchi kao da je nemoguce uopce vjerovati bilo kome

a ja josh uvijek zhelim da vjerujem da mogu vjerovati (malo konfuzno, ali znash shta mislim

) chovjeku kojeg cu voljeti... jednog lijepog dana
anais_nin wrote:
a za kraj samo zelim da dodam da ljubav nije neophodan sastojak braka u mnogim kulturuma.....brak iz ljubavi je takodje drustvena tvorevina....svako od nas moze izabrati iza sebe, tj smatrati da brak bez ljubavi nije za njega ili nju, ali smatrati svaki brak koji nije zasnovan na ljubavi bezvrijednim ili manje vrijednim je takodje vid predrasude.....znam prica o ljudima koji su stupili u dogovorene brakove bez da su se ikad vidjeli pa tokom godina zajedno provedenih otkrili ili izgradili ljubav....nekima (ili nekim kulturama) ljubav nije najveca valuta....
tachno, naravno da je pojam braka drugachiji u razlichitim kulturama, te da su vrijednosti koje stoje iza toga samim tim relativne i da se ne mogu objektivizirati. ali ako cemo vec tako -- dakle ako je bash sve relativno --- i monogamija je relativan pojam, poshto nije svugdje ideal veze, i vjernost je relativan pojam poshto je ne poima svako na isti nachin, i prevara je isto tako relativan pojam poshto ce pod tim 20 ljudi sigurno razumjeti najmanje 10 razlichitih stvari...
mislim, tachno je da je sve relativno, ali mi ovdje prichamo o braku u nashoj kulturi, dakle u onoj u kojoj se ljubav josh uvijek smatra glavnom osnovom za dobar brak. i sama chinjenica da je to prisutno kao faktor u toj nashoj kulturi, ima posljedice po osjecaj zadovoljstva kad se radi o ljubavi i braku...u najvecem broju sluchajeva, jer tu drushtvenu normu ljudi uzimaju i kao normu srece i zadovoljstva, pa po tome mjere svoju vezu.
naravno da se nikome ne mogu spochitavati razlozi na osnovu kojih stupa u brak...ali ako cemo kod ovog relativiteta ostati konzekventni, onda se nikome ne bi trebali spochitavati ni prevare, ni lazhi....jer su onda i oni relativni...

nije da se slazhem sa ovim, ali to je samo konzekventno razmishljanje do kraja onoga shto si pochela sa kulturnim relativitetom

#195 Re: U braku zavoljeti drugu, a ne znati kako srcu reci ne...
Posted: 26/03/2008 10:39
by onako
U kasnim nocnim satima kada san nece da nam daruje okrjepu dusi i tijelu i kada misli dominiraju nad snovidenjima, cesto sam promisljao da nam je ljubav kao sudbina, da nam ona odreduje sve u zivotu, staze, puteve i smjerove kojima hodimo i putujemo sa svojim zavezljajem, ciljeve, rezultate, da je ona ta koja nas pokrece i u svemu nas cini boljim covjekom, plemenitijim i ona je ta koja daje smisao u svakom novom danu, svakom novom sutra i znam, odavno znam da joj se ne mogu oduprijeti, uteci, skriti, da je ne mozemo posjedovati, jer je ona kao nasa sjena koja nas neprekidno u svemu nasem prati, nerazdvojni dio nas, i da ona sve u nama i oblikuje i vodi nas pod ruku i sa njom koracamo putevima nikada istim, nikada poznatim, uvijek razlicitim i nevidenim. Jer kao i knjiga, svaka ljubav ima svoju jedinstvenu ljepotu i svaka je lijepa...Jer sve ono najljepse od knjizevnih djela, umjetnickih slika, gradevina nastalo je iz ljubavi...
I da, znam, i nije mi nepoznato da ona nekada poprima oblike nagrade, a nekada i kazne. I u takvim nocima kada misli slijede neki svoj tok iz meni dalekog nepoznatog izvora i ne daju blazenom, prizeljkivanom snu, da mi pruzi okrepu tijelu i dusi, kada ne daju da mi sanak koji ceka pred mislima kao pred zakljucanim vratima, da me odvede u svjetove carobne, gdje nema pohlepe, zlobe, zavidnosti, ljubomore, interesa, gdje nema lazi i bezbrojnih besmislenih maski na licima, gdje nema ponosa, sujete, ega, nema zebnje i strepnje, nema nepovjerenja, gdje nema nicega sem iskrenosti osjecaja, njeznosti i ljubavi u svim oblicima, ljubavi, koja je uvijek jaca i ljepsa i mastovitija i koja uvijek iznova pokazuje da koliko god sam mislio da je znam, da je poznajem, shvatam da ustvari nista ne znam, jer je svaki put kao prvi, i svaka nasa ljubav, svako nase i vase davanje srca i duse nekome, svako nase otvaranje i dizanje brane kada kao nabujala rijeka iz nas preplave nas i sve u nama natapaju najsvileniji, prefinjeni osjecaji, jer je svaka ljubav kao novo radjanje, i nikada nije isto, ni slicno...
A bezbrojne misli protkane s prozivljenim, natopljene snovidenjima i sjecanjima uoblicene u dileme, dvojbe, sta je u ljubavi ispravno ili neipravno, moralno ili nemoralno, dobro ili lose, jedna za drugom neprekidno postavljaju pitanja na koje ne znam odgovore, i smatram da niko ih ne zna, jer ih nema, jer je svaki put drugi oblik, i nema ponavljanja, nema rutine, nema univerzalnog pravila, skala, etalona, mjerila, nema sigurnosti, posjedovanja, nema uhodane sigurne staze na kojoj ces samo primati i posjedovati ljubav, jer je svaka ljubav kao novo radjanje djeteta koje trazi svu paznju ovoga svijeta, trazi brigu i zastitu, trazi bliskost, toplinu trajnu, povjerenje, odanost, briznost, trazi iskrenost, predavanje, nas u cjelosti, srce, tijelo, misli, svaki osjecaj, svaki udisaj i izdisaj, svaki san i zelju, svaku slutnju i zebnju, svaku tajnu, proslost, sadasnjost, snove o buducnosti. I znam da nekada to voljena ili voljeni ne moze tako, ne zna, ne umije, ne smije, ili naprosto ne zeli i nece, predrasude, kocnice, nerazumijevanje, odstupnice, okovi srca svakom pojedincu znani, ali znam da voli i zeli i to je dovoljno, jer i kada sutimo ako volimo ocima kazujemo koliko volimo i kada kazemo da ne mozemo, ocima kazujemo da hocemo i zelimo, mirisi nam na proljece mirisi i svakom kretnjom iskazujemo svoju ljubav...
Smatram i vjerujem da je Ljubav predavanje i davanje, a ne uzimanje, jer svi mozemo uzeti, ali svi ne mozemo dati jer se bojimo da cemo biti povrijedeni, ismijani, neshvaceni, bojimo se da ponovo ostanemo ranjeni i prolazimo ljubavni bol, koji su svi koji vole na ovaj ili onaj nacin osjetili, bojimo se manipulacije partnera sa nasim svilenim i krhkim osjecanjima, bojimo se reci toliko toga sto osjecamo, sta ce drugi reci, misliti, okolina, prijatelji, porodica, bojimo se u cjelosti otvoriti i dusom u svoj njenoj punini voljeti, a zelimo i volimo, i u toj nasoj borbi reci ili ne reci, prici ili ne prici, voljeti ili dozirati, biti iskren ili manipulisati, otvoriti se i sve svoje u ljubavi dati ili ostaviti neke nama znane odstupnice, nepovratno toliko puno ljepote gubimo, koja svakim danom prolazi nepovratno i patimo pred tim granicama koje sami sebi postavimo, jer ih nema, ustvari, ima ih onoliko koliko sebi sami stvorimo, jer se bojimo ljubavi a istovremeno je zelimo više od bilo cega na svijetu, jer smo nekad bili povrijedeni, jer smo pogrijesili mi ili prema nama, ili nije nam bilo uzvraceno, pa je sada zelimo kontolisati i zelimo da znamo ishod, da je mi usmjeravamo, da joj granice odredimo, da je posjedujemo i one su tada uz nas, sputavaju nas, vagaju svaku nasu emociju, rijec pogled, gest, i pocinje igra vruceg i hladnog, pocinje sve osim onog sto uistinu zelimo i tada oduzmu i neosjetno unište spontanost, jednostavnost, ljepotu i neprolaznost trenutka.
I ja ne znam da im odgovorim, ne znam na koju stazu da im ukazem da krenu njom, ali znam da uvijek se treba plasiti i strepiti da se ne povrijedi srce onog koji zeli, voli, i da se ne povrijedi to dijete ljubavi koje se zacelo u srcu prvim poljupcem ociju, ili prije toga na stazama nama nepoznatim i neznanim susretima dusa...Ne znam da li ce svoju ljubav usreciti, zastititi, uciniti da poleti i da nikada se vise ne spusti i da li je odluka ostati ili otici ispravna, ljubav i srce slijediti ne znam...Jer lagao bih kada bih rekao da znam odgovore, da znam, da umijem, da je to sigurno, da nece dobiti drugi ishod i pretvoriti se u kaznu u kojoj je sudija zivot, okolina i realnost, a osudenik dusa i srca.
Ko uopšte i zna odgovore, kada su sva djeca ljubavi razlicita od svog zacetka i razvoja, kada su sve ljubavi, kojima mi dajemo nazive (velika, mala, jaka, slaba, radosna, tuzna, romanticna, strastvena i slicno) naprosto ljubavi, lijepe, trajale one dan, mjesec, ili godinu, bile same na pogledu ocima ili beskrajnim uzicima u ljubavnom plesu tijela, jer neke dobiju karakter ljubomore, egoizma koji gusi, sujete, nepotrebnih savjeta okoline koja savjetuje voljene, koji i sami u samoci sa sobom prizeljkuju da ih dotakne ljubav, neke pak polete i otisnu se pod nebeske svodove, neke postanu nepresusna vrela opisana u djelima, oslikana na platnima, neke umru u samom zacetku postavljanjem nevidljivih granica, neke su vjecne, neke se obnavljaju i iznova jacaju, neke su bez povjerenja, iskrenosti, igre i maske su joj dominantne, ali su sve lijepe. Jer sve su ljubavi... I znam da je i meni i vama nemoguce objasniti da je ljepsi dugi njezni poljubac i iskreni zeljeni zagrljaj u kojem nestanes, potones, umres, nego hiljadu besmislenih suptilnih igara, da samo jedno iskreno volim te, rusi sve granice i daje smisao svemu. I da je voljeno bice u svojoj otvorenosti krhko i ranjivo, bas kao malo dijete, i znam da treba voljeti srcem snazno i jako, uvijek i svaki put kao da je zadnji put, jer ljubav nas gleda, posmatra, i upravo onoliko koliko smo iskreno davali bice nam tada ili kroz zivot uzvraceno, i mnogo vise nego sto smo se nadali, jer voljeti, znaci zivjeti i živjeti znaci voljeti, davati znaci dobijati, predavati se znaci posjedovati, jer zaista ljubav i voliti, ne poznaju prostor i vrijeme, norme, nemaju granica. beskonacne su i nesagledive u svojoj snazi i ljepoti i prekrasnoj lepezi oblika, nacina i formi u kojima nam se pojavljuju.
„Ljubav ne daje ništa osim sebe i ništa ne uzima, osim sebe. Ljubav ne poseduje, niti dopušta da je poseduju; Jer, ljubav je dovoljna ljubavi.
Kad volite, ne treba da kažete: "Bog mi je u srcu", već: "Ja sam u srcu Božijem." I nemojte misliti da možete usmeriti puteve ljubavi, jer ljubav, ako joj se učinite vrednima, usmeriće vaše puteve.
Ljubav nema drugih želja nego da se ispuni. Ali, ako volite a morate još i da želite, neka vam ovo budu želje: Da se istopite i budete kao potok razigrani što peva svoj milozvuk noći. Da spoznate bol prevelike nežnosti. Da vas rani sopsvtveno poimanje ljubavi; I da krvarite drage volje i radosno. Da se probudite u praskozorje sa srcem krilatim i uputite zahvalnicu za još jedan dan ljubavi; Da otpočnete u poslepodnevnom času i razmišljate o ljubavnom zanosu; Da se s večeri vratite kući sa zahvalnošću, A potom da usnite s molitvom za voljenog u srcu i pesmom slavljeničkom na usnama?“
Halil Đubran
Ne idealiziram ljubav jer idealizirao bi je da joj pridajem svojstva kakva nema, a ona zaista i jeste ono sto je najljepse i najbolje u nama. Lijepo pisati i govoriti o ljubavi ne znaci ceznuti, kao sto i suprotno pisanje ne znaci neispunjenost njom... Svakom ona svoje sjeme ostavi, a da li ce izrasti u prekrasan mirisni cvijet, ili uvehnuti ovisi o nama samima...I nije bitno da li je retorila kojom se kazuje o njoj lijepa ili ruzna, ona se osjeca i zivi... Ljubav je plemenita i uzvisena, casna i nesebicna samo onoliko i upravo onoliko, koliko smo spremni nesebicno je davati i zivjeti i tek kada budemo tako zivjeli i tako voljeli i na taj nacin spoznali sebe, ali i voljenu ili voljenog, onda se mozemo nadati svakoj sreci i ljubavi, jer tek tada je mozemo prepoznati, u svoj njenoj punoci i ljepoti osjetiti, cijeniti je, cuvati i zauvijek je zadrzati u svom srcu i dusi. Uvijek se moze voljeti, uvijek moze biti ljepse, svilenije, njeznije, strastvenije, romanticnije, odanije, vjernije, uvijek moze biti suptilnije, senzibilnije, dublje i mastovitije, uvijek se iznova u ljubavi ostaje bez daha, i bez glasa i bez vida, jer volis, jer sanjas, jer ljubis, jer te ljubav pod ruku kao malo dijete vodi nekoj bliskoj dusi, srcu, koje je poput tvoga, koje sniva iste ili slicne snove, u susret onoj nekada davno u putu izgubljenoj svojoj polovici, svojoj cjelini, znajuci da ste oboje u traganju jedno za drugim opijeni ljubavnim vinom, opijeni plesom usana i milovanja, opijeni jedinstvenim mirisima vasih dusa nekada davno u stvaranju udahnutim, a nikada izbledjelim, sve blize i blize mjestu sureta, trenutku kada i nebo i zemlja i kosmos pjevaju u vatrometu radosti odu ljubavi susretu sa vjecnoscu, vaše dvije od iskona rastavljenje i zauvijek u ljubavi spojene duše...
Znam da oni zbog kojih sam i postavio ovu temu istu i citaju i da ce im vase i moje misli pretocene u rijeci pomoci na njihovoj zivotnoj raskrsnici srca u kojoj su se nasli...Ovaj dugi post su moje misli upucene njima i sve ono sto sam im zelio reci u trenucima dok sam slusao ono sto promisljaju i osjecaju...
Zahvaljujem svima na vremenu i rijecima koje su odvojili za svoje komentare, za sva Vasa misljenja i promisljena...bilo mi je zadovoljstvo s Vama biti korisnik ovog foruma...