#176 Re: Ateizam kao religija
Posted: 27/04/2008 00:50
ah,neki su upravo sisli sa drveta
peti dan evolucije....
baz wrote:Kao prvo koga sam to uvrijedio?dr.gog wrote:Baz, opomena pred ban.Nemoj vrijeđat sugovornike bez obzira koliko ti išli na živce.Jednostavno i odmjereno je fer.Ok?...Ok.Hvala.
Kao drugo niko mi ne ide na zivce.
Kao trece nisam ja mala beba da me opominjes.
Kao cetvrto ja imam svoje stavove a tvoje je da ih opovrgnes ako mozes.
Hvala na razumijevanju
Tesssa wrote:kad mi vec editujes post onda stavi da si ga editovao, a ne kao da sam ja to napisala![]()
Vrlo dobro znam ko i sta mi je na avataru, nikad ne koristim stvari, niti rijeci kojima ne znam znacenje![]()
dupli standardi ovdje mi stvarno nisu jasni, niti ce ikada biti
i...D.Tesssa znaci sta?
fino, poeticno receno...ali danas znamo bolje...neizostavno dovodi prvom uzroku. Uzroku koji nema potrebe za uzrokom, pokretacu koji ne treba pokretaca, stvaraocu koji nema potrebe za stvaraocem
Koje su to svete knjige ateizma molim te? Takokodje ne znam odakle ti ovo da ateizam pokusava DOKAZATI ne postojanje boga. Svako realan ce ti rec da se ni postojanje ni ne postojanje boga ne moze dokazati ali se zato moze dokazati da sve ovo moze funkcjonisati i bez njega, a pogotovo bez organizovane religije.Borg-Resistence is FUTILE wrote:Da li je apsolutno potrebno da komponenta religije bude vjerovanje u Boga, ili je samo potrebno da se veoma ... ajd' da kažemo jako, vjeruje u nešto?
Možda brkamo neke pojmove?
Samo jedan fleshback, teološka izjava je i jedno i drugo:
Ima Boga,
Nema Boga.
To su teološke postavke.
Ako ateizam koristi jednu od njih kao tezu, čini mi se da ateizam ima barem svoju osnovnu teološku postavku. A nakon toga možemo vidjeti, kada razgovaramo sa ateistom da postoji cijeli, ustaljeni sistem vjerovanja, pitanja, i ilustracija koje se često izvlače iz mnogih ateističkih djela, da bi se poduprla teza ateizma. (što nas dovodi do, barem na neki način, "svetih" spisa ateizma)
Onda, ako to malo proširimo, te uzmemo da se koriste razni metodi dokazivanja te teze, to nas dovodi da ateizam ima i oblik apologotetike.
Neko je naveo da ateizam nema svoje "sveštenike." Ko su onda silni ateisti koji se koriste metodama opovrgavanja suprotne teze, odnosno dokazivanja, i zagovaranja svoje, tj ateizma? Ljudi koji na sve načina pokušavaju dokazati da Bog ne postoji, tj da je religija beskorisna, pa čak i štetna?
Čak i samo ime ATEIZAM, sugeriše suštu suprotnost TEIZMU, što je ustvari osnovna pretpostavka svake religij, samo što je u njegovom slučaju cilj obrnut.
Koje su to svete knjige ateizma molim te? Takokodje ne znam odakle ti ovo da ateizam pokusava DOKAZATI ne postojanje boga.
Svako realan ce ti rec da se ni postojanje ni ne postojanje boga ne moze dokazati ali se zato moze dokazati da sve ovo moze funkcjonisati i bez njega, a pogotovo bez organizovane religije.
Poenta ateizma je da za boga kao ni za religiju nema potrebe... vise
dr.gog wrote:off-topic : avatari su vam beton(odozgo nadole--Pakleni,Pike,Borg)![]()
Ima li ko da da kratki presjek osnovnih teza novog vala Ateizma predvođenog Dawkinsom,guruom antireligijskog pokreta u Evropi(papini teolozi u Kongregaciji Vjere već ga ocjenjuju kao satanistu zamaskiranog u plašt akademskih zavrzlama,a novinari u Njemačkoj ga proglase za Ateističkog Papu)Nejse,zanimljiv čovo....
I vjernik i ateista hvale Boga; jer Bog je rekao u svetim knjigama da ce postojati i jedni i drugi, da svakome ko bude slijedio Njegov put i zivio posteno, pokoravajuci se se zakonu i putu poslanika, biti dodjeljena radost, svjetlost i zivot.Taras Buljba wrote:S obzirom na međuvjerske netrpeljivosti koje karakteriziraju vrijeme u kome živimo, ateizam se mnogim ljudima nameće kao put ka boljem svijetu. Engleski novinar Rod Liddle u dokumentarnom filmu „Trouble with atheism“ ukazuje na paradoks da je i sam ateizam vremenom mutirao u religiju koja ima svoja sveta štiva, svoje svećenike i netolerantne pristalice kakve poznajemo iz klasičnih vjera.
Dokumentarac pokazuje da su društva zasnovana na ateizmu odgovorna za najkrvavije masakre tokom historije, počev od jakobinaca Francuske u 18. stoljeću koji su ubili 250.000 neistomišljenika, pa do Staljina i Hitlera.
Film možete pogledati ovdje :
http://navrelumudrosti.com/Vijesti/Arhi ... igija.html
Nije u pitanju dokazivanje,meni se čini da je u zadnje vrijeme bilo jako puno tekstova na Forumu-odličnih čak-u kojima se prikazivalo jedno novo nastojanje unutar evropskih intelektualnih krugova da artikulišu svoju borbu protiv rigidnosti stavova i isključivosti vjeronauka velikih Crkava te islamskih pokreta.ta artikulacija je na kraju pretočena u nekoliko knjiga i publikacija,najtipičniji je već spomenuti Dawkins....ali meni se čini da i tom čovjeku nedostaje staloženosti,često je i uvredljiv bez potrebe jer sebe shvata kao neformalnog predvodnika pobune protiv Vatikanskih institucija posebno(možda ne toliko sam sebe koliko dokoni inteelektualci željni Vođe).baz wrote:ATEIZAM NIJE RELIGIJA MA KOLIKO SE NEKO TRUDIO DA TO DOKAZE
Slušaj, i tupperware ima svoje apologete i svoje brošure, pa nije religija.Borg-Resistence is FUTILE wrote:Da li je apsolutno potrebno da komponenta religije bude vjerovanje u Boga, ili je samo potrebno da se veoma ... ajd' da kažemo jako, vjeruje u nešto?
Možda brkamo neke pojmove?
Samo jedan fleshback, teološka izjava je i jedno i drugo:
Ima Boga,
Nema Boga.
To su teološke postavke.
Ako ateizam koristi jednu od njih kao tezu, čini mi se da ateizam ima barem svoju osnovnu teološku postavku. A nakon toga možemo vidjeti, kada razgovaramo sa ateistom da postoji cijeli, ustaljeni sistem vjerovanja, pitanja, i ilustracija koje se često izvlače iz mnogih ateističkih djela, da bi se poduprla teza ateizma. (što nas dovodi do, barem na neki način, "svetih" spisa ateizma)
Onda, ako to malo proširimo, te uzmemo da se koriste razni metodi dokazivanja te teze, to nas dovodi da ateizam ima i oblik apologotetike.
Neko je naveo da ateizam nema svoje "sveštenike." Ko su onda silni ateisti koji se koriste metodama opovrgavanja suprotne teze, odnosno dokazivanja, i zagovaranja svoje, tj ateizma? Ljudi koji na sve načina pokušavaju dokazati da Bog ne postoji, tj da je religija beskorisna, pa čak i štetna?
Čak i samo ime ATEIZAM, sugeriše suštu suprotnost TEIZMU, što je ustvari osnovna pretpostavka svake religij, samo što je u njegovom slučaju cilj obrnut.
Pretpostavljam da je ovdje riječ o knjizi "The God Delusion" (ne znam pod kojim je nazivom kod nas).dr.gog wrote:Nije u pitanju dokazivanje,meni se čini da je u zadnje vrijeme bilo jako puno tekstova na Forumu-odličnih čak-u kojima se prikazivalo jedno novo nastojanje unutar evropskih intelektualnih krugova da artikulišu svoju borbu protiv rigidnosti stavova i isključivosti vjeronauka velikih Crkava te islamskih pokreta.ta artikulacija je na kraju pretočena u nekoliko knjiga i publikacija,najtipičniji je već spomenuti Dawkins....ali meni se čini da i tom čovjeku nedostaje staloženosti,često je i uvredljiv bez potrebe jer sebe shvata kao neformalnog predvodnika pobune protiv Vatikanskih institucija posebno(možda ne toliko sam sebe koliko dokoni inteelektualci željni Vođe).baz wrote:ATEIZAM NIJE RELIGIJA MA KOLIKO SE NEKO TRUDIO DA TO DOKAZE
Ovih dana čekam njegovu knjigu da s mirom iščitam teze,koje sam inače samo dijelom pregledao u komentarima i analizama njemačkih novinara..nažalost-kasnim jer je podigao već previše prašine.Znam da mu je profesor Hans Kueng odmjereno i analitički odgovorio,koristeći sve akademske obrasce korektnosti i analitičkog razmatranja navedenih "optužbi" na račun ,uopšteno,religije(o tom sam opet infantilno ostao u golom feljtonu die Welt-a)
Jedino što smijem zasad reći,jeste da poznajući rad prof.Kuenga,znam da taj stari gospodin ima dosta uljudnosti,razuma i znanja(kako svjetovno-filozofskog i jezika,tako i teologije-i kršćanske i komparativne,kao malo koji akademik Evrope),potrebnog za dijalog i polemiku po potrebi,te da ne vidim-bez obzira što nisam katolik-boljeg sugovornika u trenutnoj raspravi koja drma duhovno trulu i prepotentnu evropsku akademsku scenu,malu baru punu krokodila ,dokonih i ljutih na sve osim na svoje basnoslovne honorare...
Naravno,sve razumno i kritički razloženo,treba prihvatiti i razmisliti,u duhu blagosti i povjerenja,nikad svađe i cinizma,toga je bar previše..
Navodno. Ateisti (koji su upravo predmet ove rasprave) se ne bi složili sa ovim. Po početnoj rečenici u kojoj je postavljen aksiom koji se ne dovodi u pitanje, već mogu namirisati kako će izgledati ostatak posta.bogoljub wrote:covjek je sastavljen od dvije komponente, duse i tijela!
svako bice u svojoj dusi nosi "sjeme" bogostovlja!
A ovo podebljano nije istina. Svaki čovjek nije svjestan više sile. Dalje, tačno je da ima i ateista koji se predomisle pred kraj ali to su slučajevi koji se ne mogu nazvati pravilom. Više sam viđao ljudi koji do kraja ostaju pri svojim uvjerenjima. Oni ljudi koji se pred kraj okrenu Bogu su ništa drugo nego dokaz kako religija ima snagu koja izvire iz manipulacije strahom. Niko pred kraj života "ne vidi da NEGDJE treba da ide-seli" - ko to možde da vidi ? Ljude je strah, strah od smrti, strah od nepoznatog, strah ih je zato što im je taj strah usađivan u um od malih nogu.bogoljub wrote:Svaki covjek je svjestan VISE SILE. kada je u nekom debelom skripcu i kada se skoncentrise na ovo vidjece da je to istina(od Boga, podarena svakom covjeku)
problem nas ljudi na ovom svijetu je sto smo se usredsredili na materijalno, a ono duhovno, odnosno na nasu dusu smo zaboravili.
U ljudskim lutanjima kroz historiju ljudi su, tragajuci za Bogom, pronalazili smiraj u raznim bogovima, pa tako i ateisti pronalaze smiraj u tome sto negiraju Boga. Ali, to je zaista veoma lahko, time "rjesavaju" svoj problem i odustaju. Ali neznam da li ste imali priliku vidjeti prave ateiste malo prije smrti ili ne. to su ljudi koji se DEBELO kaju zbog svog uzalud provedenog zivota, jer vide da NEGDJE treba da se ide-seli, ali neznaju gdje? Sta ako Boga ipak ima? Sta ako sam se zezno u zivotu? Da li je ovo stvarno kraj? Da li prestajem postojati sada zauvijek? ili .....100000 pitanja na koje odgovor ne zna.
E sada sam se sjetio još jednog dobrog dijela Dawkinsove knjige, riječ je o tzv. "Pascalovoj opkladi"bogoljub wrote:A SADA PREDPOSTVIMO DRAGI MOJI:
STA AKO SU ATEISTI UPRAVU,TO ZNACI--boga nema, nema drugog svijeta, apsulutno kada umrem nepostojim itd. Da li su onda vjernici na nekoj steti u odnosu na ateiste, ili su ateisti u boljem polozaju zato sto su se "fool" nazivjeli na ovom svijetu. Kakva je korist i jednima i drugima kakda vise nepostoje, kada se nicega nesjecaju, isto koo da nikad i nisu postojali, ako se icega "TAMO" sjecaju, pa onda priznaju da postoji onaj svijet,i sl.
STA AKO SU VJERNICI UPRAVU? AKO ipak Bog postoji, drugi svijet postoji, polaganje racuna postoji, iiitd.
KO JE ONDA U GOREM POLOZAJU, KO JE PROZIVIO ZIVOT UZALUD A KO JE ISKORISTIO SVOJ ZIVOT, KO JE POGRIJESIO A KO NIJE???
Hajde molim tebogoljub wrote:ATEIZAM negira Boga, samim tim negira i dio covjeka, negira njegovu dusu! zbog svega toga, Ateizam nema potrebe stavljati u istu ravan sa religijama. ateisti i tragaoci za Bogom su u suprotnosti! iako religija u svojim korijenima je sastavljena od vjerovanja i uvjerenja, i iako je ateizam sastavljen iz vjerovanja i uvjerenja da Bog nepostoji, ipak se nemoze reci da je Ateizam religija!
bogoljub wrote:Pitanje o Stvoritelju Univerzuma jeste princip koji je dio covjekove prirode, a nenesto iracionalno, neprirodno. Naprotiv, neprirodno je da se o tome covjek ne pita. Da bude materijalista koji ogranicava svoje vidike.ovim je jasan i odgovor Zasto postavljati pitanje o Bogu. Zato sto covjek ima potrebu da odgovori na pitanja koja mu se javljaju iz njegove duse.
p.s.
stalno se postavlja pitanje koji je dokaz da Bog postoji, volio bih cuti cvrst i jasan odgovor na pitanje :Koji je dokaz da Bog nepostoji???
Prirodno je da se čovjek o tome pita. Neprirodno je da se uhvati za prvi odgovor koji mu se da od strane porodice i učitelja, još dok je u ranoj mladosti, i da ga se onda drži i ignoriše bilo šta drugo što bi moglo uzdrmati njegov formirani sistem vjerovanja.bogoljub wrote:Pitanje o Stvoritelju Univerzuma jeste princip koji je dio covjekove prirode, a nenesto iracionalno, neprirodno. Naprotiv, neprirodno je da se o tome covjek ne pita. Da bude materijalista koji ogranicava svoje vidike.ovim je jasan i odgovor Zasto postavljati pitanje o Bogu. Zato sto covjek ima potrebu da odgovori na pitanja koja mu se javljaju iz njegove duse.
Ne postoji ne samo čvrst, nego bilo kakav dokaz da Bog ne postoji. Takva stvar se ne dokazuje, kako uopće dokazati tako nešto ? Sve kada bi nauka otkrila sve tajne prirode (a taj dan nikada nećemo vidjeti), uključujući i nastanak Univerzuma, i dokazala da Bog nema veze sa svime tim, nego ustanove da je sve nastalo i razvilo se bez bilo kakve intervencije, to nije dokaz da Bog ne postoji. Bog može postojati i ostati totalno nevidljiv i nedokučiv za dokazivanje. Dakle nepostojanje nečega se ne može dokazati, jer kada tražimo nešto i pogledamo negdje i vidimo da toga nema, to što tražimo moglo bi da se krije negdje drugo gdje možda ne možemo da pogledamo.bogoljub wrote:p.s.
stalno se postavlja pitanje koji je dokaz da Bog postoji, volio bih cuti cvrst i jasan odgovor na pitanje :Koji je dokaz da Bog nepostoji???
A naravno da čovjek ima potreba koje prevazilaze materijalne potrebe, međutim osim religije postoje i druge stvari koje daju tumačenja na ovu temu. Upućujem te na rad psihologa Abrahama Maslowa kao početak, on je definirao hijerarhiju čovjekovih potreba, gdje su materijalne potrebe tek na dnu piramide. Takođe postoje dalje razrade i varijante i kritike Maslowljeve hijerarhije potreba, kao i druge motivacijske teorije, većinom nastale u oblasti psihologije ali za potrebe menadžmenta. Takođe, uputio bih te upravo na ovom podforumu na temu http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... =6&t=47453 - "ŠTA ZA VAS ZNAČI LJUBAV?", gdje sam sa par sugovornika upravo diskutovao o tome, ali totalno izbjegavajući religijski kontekst.bogoljub wrote:jedan Veliki filozof je kazao:
"Ako covjek hoce zivjeti i ostariti zivotom covjeka, onda mora dati odgovor sirokom spektru svojih unutarnjih potreba i zahtjeva, koji izviru iz susstine njegova bica, jer ce u suprotnom na koncu osjetiti svu gorcinu neudovoljavanjima tim potrebama, ali ce tada biti kasno da se bilo sta nadoknadi. Svakako ako se dokaze da ccovjek nije toliko komplicirano bice i da nema vise od jedne vrste nagona i unutarnjih poriva (punjenje stomaka, spavanje, zadovoljenje putenih strasti itd.) onda netreba obracati paznju ninasta osim na njihovo sto potpunije zadovoljenje. Medjutim, takvo sto, do sada niko nije dokazao niti moze dokazati"
Ovo su pitanja postavljena na takav način da impliciraju da svi ljudi moraju imati neku zajedničku svrhu postojanja, neki zajednički razlog zašto smo svi ovdje. A to ne mora biti slučaj.bogoljub wrote:razum nam postavlja sljedeca tri pitanja koja su temeljna
1. ODAKLE DOLAZIMO,
2. ZASTO SMO OVDJE
3. GDJE NAM JE KRAJ I POCCETAK, TJ. sta je svrha naseg boravka ovdje!?
volio bih znati tvoje misljenje o ovim pitanjima i odgovorima na njih?