Forum Klix.ba

lady midnight wrote:ja sam u svoje vlastito ime poslala dole citirani email christini krause.
izmedju ostalog sam trazhila da se fondacija izjasni u pogledu ucheshca mile dmicica u komisiji za dodjelu stipendija. u sluchaju da do javnog izjashnjenja ne dodje do kraja ove sedmice, ja cu lichno kontaktirati redakcije najvecih njemachkih novina i potruditi se da ovo dopre u javnost.

za nadati se da se to nece morati desiti, jer je Fondacija Konrad Adenauer ipak jedna organizacija koja je uchinila dosta toga dobrog za ovu zemlju. mislim da im se treba pruzhiti shansa da se oglase povodom ovoga prije nego se obratimo medijima u obje zemlje, tako da bi trebali sachekati da li ce doci odgovor i kakav prije nego shto poduzmemo bilo kakve dalje korake.

Sehr geehrte Frau Dr. Krause,
ich schreibe Ihnen in meinem eigenen Namen und im Namen zahlreicher besorgter Bürger und Freunde Bosnien-Herzegowinas, denen aktuelle Meldungen auf bosnischen Online-Portalen Anlass zu berechtigter Sorge geliefert haben. Es handelt sich konkret um das Forum des Betreibers Sarajevo-X, auf welchem seit dem 14. Dezember dieses Jahres eine Diskussion um die Entscheidungen des bosnisch-herzegowinischen Auslandsbüros der KAS bezüglich der Besetzung eines Auswahlgremiums stattfindet (http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?t=45223).

Laut diesen Informationen wurde kürzlich ein Verfahren zurVergabe von Studierendenstipendien durch die KA-Stiftung abgeschlossen, in dessen Auswahlkommission sich neben anderen Mitgliedern auch der Juraprofessor und Rechtsexperte Prof. Dr. Mile Dmicic befand. Dmicic ist den Bosniern gegenwärtig als Richter am Verfassungsgericht der Republika Srpska bekannt; seine Autorität als Rechtsexperte wird in den Diskussionen nicht in Frage gestellt, so auch nicht von mir in diesem Anschreiben. Was sich aus meiner Sicht allerdings als höchst kritisch darstellt, ist die Kriegsvergangenheit Herrn Dmicics und seine Rolle als Kabinettschef der Regierung von Radovan Karadzic in der Zeit zwischen 1992 und 1994.

Die Anwesenheit Herrn Dmicics in einem solchen Gremium der Konrad-Adenauer-Stiftung ist kränkend, erniedrigend und ein derber Rückschlag ins Gesicht all derer, die nicht nur an eine erfolgreiche Bewältigung der jüngsten Vergangenheit in Bosnien-Herzegowina glauben, sondern auch daran, dass in diesem Prozess die Gerechtigkeit eine Schlüsselrolle spielen sollte.

Das bisherige Wirken, die Projekte und die Initiativen der KAS in Bosnien-Herzegowina habe ich immer als einen wichtigen Baustein in der Herausbildung einer auf demokratischen Prämissen und auf gesellschaftlich verantwortungsbewusstem Handeln beruhenden Zivilgesellschaft angesehen.

Um so mehr erstaunt der Entschluss der Stiftung, ausgerechnet einen Mann am Auswahlverfahren zur Förderung begabter Studenten zu beteiligen, der mehrere Jahre lang als bürokratischer Handlanger eines der größten Kriegsverbrechers in der jüngsten europäischen Geschichte tätig war. Ich erlaube mir zu fragen, welche Botschaft die Konrad-Adenauer-Stiftung dem jungen (nicht nur) akademischen Nachwuchs in Bosnien-Herzegowina mit dieser Entscheidung aussendet. Welche Folgen für die Reputation der Stiftung hat es, wenn über den weiteren beruflichen Weg von bosnischen Studenten ein ehemaliges Mitglied jener Regierung mitbestimmen darf, unter deren Befehl bosnische Bibliotheken und Institute in Brand gesteckt und Städte unter Beschuss genommen wurden, ganz zu schweigen von den furchtbaren Verlusten in Menschenleben, die diese Regierung zu verantworten hat?

Ich spreche hier bewusst nicht von juristischer Verantwortung; wie verschlungen die Wege der Justiz sind und wie entfernt von Gerechtigkeit, dessen sind wir alle Zeugen geworden angesichts des (für die Justiz) beschämenden Urteils über die Verantwortung Serbiens am Völkermord in Srebrenica.

Ich spreche hier von moralischer Verantwortung einer deutschen Stiftung gegenüber den Bürgern sowohl des eigenen Landes, als auch des Landes, in dem sie als Förderer des demokratischen Bewusstseins unterwegs ist. Wer sollte besser wissen, wie wichtig moralische und politische Integrität und Distanzierung von Kriegsverbrechern und ihren Komplizen sind, wenn nicht Vertreter einer Stiftung, die ausgerechnet den Namen des ersten demokratischen Bundeskanzlers des Nachkriegsdeutschlands trägt?

Ich schreibe Ihnen als Bürgerin der Bundesrepublik, in deren Namen und Interesse die Niederlassungen der Konrad-Adenauer-Stiftung im Ausland schließlich auch handeln sollten; ich schreibe Ihnen als Wissenschaftlerin, die an einer deutschen akademischen Institution tätig ist, und der gerade eine akademische Sozialisierung in Deutschland zur Herausbildung des kritischen Bewusstseins über die Beziehungen zwischen Bildung und Wissen einerseits und gesellschaftlicher Verantwortung andererseits verholfen hat; ich schreibe Ihnen schließlich als gebürtige Bosnierin, die zutiefst enttäuscht mitansehen muss,wie eine respektable und hoffnungsbringende Organisation in dasselbe Verhaltensmuster fällt, das kritisch denkende Bosnier an den eigenen politischen Eliten und Institutionen so stark kritisieren – und das ist das Honorieren und die gesellschaftliche Aufwertung von Personen, die aktiv oder in Form passiver Zustimmung in die furchtbarsten Ereignisse unserer jüngsten Geschichte verwickelt waren.

Ich und viele meiner besorgten bosnischen und deutschen Mitbürger erwarten eine öffentliche Stellungnahme der Konrad-Adenauer-Stiftung zu den in diesem Schreiben angesprochenen Sachverhalten. Sollte diese bis Ende dieser Woche nicht erfolgen, so werde ich mich gezwungen sehen, von meinem Recht als deutsche Bürgerin Gebrauch zu machen und mit meinen Bedenken an die deutsche Öffentlichkeit heranzutreten.

nokia6170 wrote:nama treba zakon o lustraciji koji bi zabranio javni angazman svima onima koji su vrsili bilo koju javnu funkciju tokom rata.

koliko god to nepravedno bilo prema svima onima koji su casno vrsili funkcije, ipak ta zrtva je neophodna zbog vecine onih koji nisu bili casni u tom periodu, a koji su nevini sve dok im se formalno ne dokaze krivica.

uostalom, kada su oni bili spremni zrtvovati nase djetinjstvo i mladost u ratu, nema razloga da mi ne zrtvujemo njihovu starost u miru, radi zdravije buducnosti generacija koje dolaze.

mIRCerka wrote:lady, posto moram ici off jer sam i Djuru i Kemu kastrirala prije par sati pa kmeche, bicu kratka...

a fondaciju niko nije izjednachavao sa chetnicima, niti je ta napadnuta... ovdje se samo dovodi u pitanje legitimnost njihove odluke o chlanovima komisije, i to s punim pravom. gdje ti tu tachno vidish napade?

Stos e fondacije tice, ispali su glupi nevidjeno jer su pustili politiku u svoje redove (politicara takve reputacije(.
Nisam rekla da njih etiketirate ko chetnike, vec je doticna dama koja na svom klaviru svira thompsonove pjesme (cisto da ne misli da ja zaboravljam lako) luksici napisala da je cetnicki advokat.
Bila moderator ili ne, to je napad koji ja ne propushtam tako lako.

Sto se tice odabirau komisije, ja sam prevodila sjednicu formiranja upravnog odbora poljoprivrednog udruzenja, i cak sa polupismenim seljacima koji imaju hektare njiva smo morali voditi racuna da bude 33/33/33 posto sva tri konstitutivna naroda.

Moyda je bio neko bolji i kvalifikovaniji, ali nazalost nije ispunio nacio kvotu.

Dosta od mene za veceras

cekaju me Tetkice

tempora wrote: a) Sto se fondacije tice, ne poznajem fondaciju u kojoj ne postoje ljudi bez nekog politickog angazmana tako da ti je taj argument sterilan.Sterilan pogotovo kada uzmemo u obzir da se ovdje ne radi o clanu neke stranke ili slicno, vec sefu kabineta jedne zlocinacke masinerije u kojoj je ubijeno, zaklano, silovano, osakaceno i za zivota rastureno stanovnistvo-a za ciji anganzman, pravnica u drzavnom tuziteljstvu tj luksica tvrdi da nije sporan.

tempora wrote: b)Pa kad jedna pravnica,
edited by zoom66[/color]tvrdi ovako nesto, a ti nadjes za shodno da pojasnis nama neupucenima da je za sve kriva politika, koja nije trebala biti umjesana, onda ja s pravom mogu da se upitam koga ti ovdje foliras?Bit ce da mi inferiorni, glupi, neuki Bosanci nemamo pojma o cemu je rijec.Luksica prica pravnim jezikom, a mi pricamo jezikom divljaka-pa kad "ofursatimo" treba nas ukinuti. Prije ce biti da nemamo pojma o vezama i vezicama, koje se podrzavaju i koje prilete kad treba upotrijebiti silu.Necistu.

mIRCerka wrote:

tempora wrote: a) Sto se fondacije tice, ne poznajem fondaciju u kojoj ne postoje ljudi bez nekog politickog angazmana tako da ti je taj argument sterilan.Sterilan pogotovo kada uzmemo u obzir da se ovdje ne radi o clanu neke stranke ili slicno, vec sefu kabineta jedne zlocinacke masinerije u kojoj je ubijeno, zaklano, silovano, osakaceno i za zivota rastureno stanovnistvo-a za ciji anganzman, pravnica u drzavnom tuziteljstvu tj luksica tvrdi da nije sporan.

Simptomaticno je kako se konstantno prica okrece u drugom pravcu, evo sad nokturno imputira meni da ja branim prozvanog profesora, pa to je vise postalo presmijesno. Iako se sa njim slazem u jednoj stvari, nikog ne moze moja bol boliti ko mene, a godinama tvrdim na forumu da je meni moja patnja bila najveca (sva prica oko kanistera s vodom, bla bla bla)

Jedna je stvar kad se na neku poziciju postavi neko jer je stranacki ili imenom pogodan, druga je stvar kad smrdu od politicara, nekoga iz same vrhushke, postavis u komisiju. Ja nesto kontam da pisemo istim jezikom, pa mi nije jasno jel fakat trebam i u paintu da crtam...

tempora wrote: b)Pa kad jedna pravnica,
edited by zoom66[/color]tvrdi ovako nesto, a ti nadjes za shodno da pojasnis nama neupucenima da je za sve kriva politika, koja nije trebala biti umjesana, onda ja s pravom mogu da se upitam koga ti ovdje foliras?Bit ce da mi inferiorni, glupi, neuki Bosanci nemamo pojma o cemu je rijec.Luksica prica pravnim jezikom, a mi pricamo jezikom divljaka-pa kad "ofursatimo" treba nas ukinuti. Prije ce biti da nemamo pojma o vezama i vezicama, koje se podrzavaju i koje prilete kad treba upotrijebiti silu.Necistu.

Ja nesto ne vidjoh da iko ikoga nazva neukim Bosancem... Fursat jeste tempora, jer cim se nekome nije svidio njen argument, poceli su napadati njen status moderatora. I kako nije bilo intervencije, ko sto obicno biva, onda se ufatilo fursata pa joj je receno da je cetnicki advokat.
I nemam ja sta kome objasnjavati za politiku, ako iko zna kakvo je ovdje sranje, ti bi trebala znati sa svim zatvorenim vratima na koja si naisla sa svojim totalno bezopasnim istrazivanjem.

I jos jednom, mislim da od prvog svog posta ja pokusavam vratiti pricu na Fondaciju, kontakt s istom i skretanje paznje na ovaj problem, dok je ovdje ocigledno bitnije secirati luksicu, ili na drugim temama druge forumashe, samo da se svi stignu istresti i svima nagovoriti...

Gray wrote:Čudi me da nikome nisu odgovorili do sada.

basta sljezove boje wrote:

luksica wrote:bea, mislim da si otisla predaleko...nisam nigdje spomenula licnu odgovornost i daleko od toga da neko ko nije direktno ucestvovao i nije odgovaran uopste...ali zato trebas također dokaze.....masa je takvih slucajeva....npr. predmet Željko Mejakić, koji je odgovoran za ratni zlocin protiv civilnog stanovnista u Prijedoru, ali on također odgovara samo za određene radnje koje su potkrijepljene dokazima....da vise ne ulazim u tu tematiku....

Mislim da je tema postala politički nastrojena , a to nije cilj ove teme....

ti se meni beskrajno gadis

taj Meakic kojeg ovdje spominjes je osobno silovao moju poznanicu

kako te nije stid Boga?

p.s. za neupucene: Zeljko Meakic je psihopata koji je sa svojih 18 godina bio upravnik logora Omarska. Tamo su bile zatocene i zene nad kojima se Meakic izivljavao, udarao ih, silovao, radio sto mu se prohtjelo. Kada je Crveni kriz dosao obici logor Meakic je osobno sakrio 5 zena koje su bile u najgorem stanju. Jednoj od njih je jedina krivica bila sto se zvala Aida i sto je bila izuzetno lijepa. Neke od ovih zena su zavrsile na neuropsihijatrijskim klinikama. Meakic za neka silovanja nikad nece ni odgovarati jer je psihicko stanje svjedokinja takvo da prema Krivicnom zakonu ne moze biti uzeto u obzir. To je okolnost na koju se luksica i ostali advokati cetnika na sudu pozivaju. Djela postoje, ali se ne mogu dokazati jer su zlocinci tako udesili zrtve da one ne mogu svjedociti

tempora wrote:

a)Ne,nisam rekla da TI branis ovog cetnika, vec sam rekla da branis luksicu.
b)Nadji recenicu u kojoj je basta napisala da je luksica "cetnicki advokat", pa cu se ja izvinuti -a do tada interpretiraj kako ti je volja.
c)Ja za razliku od tebe, procitah da luksica ljude ovdje naziva jadnima, ( imas post, a ja sam ga tri puta kopirala) te da im pripisuje nacionalizam i da smatra da se treba pomiriti sa realnoscu sto jedan ne procesuirani ceto sjedi u fondaciji.Post na koji se ti niti jednom nisi osvrnula, ali zato jesi na bastu koja slusa Tompsona i koju ti ne zaboravljas.Cudne li selekcije.

d)Napad na moderatora koji ovdje propagiras nije dosao od strane ucesnika, vec od same luksice koja je sama iznijela da je to stav nje kao moderatora i tako pokrenula pitanje moderacije;a ciji je stav zoom demantovao rekavsi da to nije stav moderacije foruma.Stoga,zaista ne znam o kakvom napadu na moderaciju ti pricas!!!

e)prica o fondaciji zasigurno nije zavrsena i replika na luksicino "pravno izlaganje" nije smetnja da se pokrenuta akcija ne dovrsi.Kao sto i hoce.Stoga, ne moras se plasiti da je fokus luksica ( ona je samo sporedni faktor) koja bi nam mogla ugroziti protest.A protest je vec krenuo i nije vise stvar samo foruma i moderacije, vec mnogih ljudi koji nikada nisu krocili na ovaj forum! Zahvaljujuci naravno osobi koja nas je i informisala o svemu.

f)
edited by zoom66[/color]

Sobzirom da imam osjecaj ( uvijek spreman stav da bude promjenjen argumentima) da mi se obracas kao da sam upravo pala s grane i nisam kadra procitati napisano, pa ti je potrebno da mi kazes kako luksica ima samo malo drukciji stav i da je luksica pogresno protumacena ( valjda hoces reci da kada tebi neko kaze da si jadna i da si nacionalista ti sjednes i pitas se da li si ti to sama sebi rekla? ) jer je iskustvo svih nasih izgubljenih tuzbi tome naucilo, smatram da si krajnje nekorektna.Sto opet pokazuje da se ovdje ne radi o nekakvoj javnoj tribini i razlicitim argumentima, vec samo i iskljucivo o licnim vezama sa pojedinim clanovima foruma.Drugim rijecima, ti sa svojim dugogodisnjim iskustvom foruma, imas tu nadnaravnu moc da tudji, jasno i u vise navrata iznesen stav uoblicis u paket neutralnosti, pravednosti, profesionalizma i time ubijedis citaoce da nije receno sto je izreceno, vec da oni ne znaju citati.
A bit ce da je to ipak za mene nedostizna inteligencija! Stoga, hvala za edukaciju.

tempora wrote:Upravo sam dobila slijedece pismo:

Poštovani,



sa velikom pažnjom i zabrinutošću pročitala sam Vaše dopise, koje sam primila između 15. i 17. decembra...

Bea_Trix wrote:i moja prijateljica koja je poslala na engleskom dobila je isti odgovor...

nadam se da ovo nije onaj formalni diplomatski odgovor, tj. ZAMAZIVANJE ociju da ne bismo izasli u javnost sa ovim...

i sta sad, dokad sad cekamo?

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

tempora wrote:Upravo sam dobila slijedece pismo:

Poštovani,



sa velikom pažnjom i zabrinutošću pročitala sam Vaše dopise, koje sam primila između 15. i 17. decembra...

Dobih i ja isti dopis pa cemo vidjeti da li ce sta konkretno poduzeti po ovom pitanju. Mozda bi trebali na ovo samo odogovoriti u smislu da ne sporimo rezultate i napore koje fondacija cini u BiH ali da itekako sporimo angazman ljudi sumnjive proslosti.

Bea_Trix wrote:vazno mi je znati, jer su mi iz jedne emisije rekli da hoce JOS informacija (poslala sam opcenit mail da vidim jesu li zainteresirani). i sta sad?

dokad da mi cekamo da oni reagiraju i kako da budem sigurna da nece samo da nam zacepe usta?

Bea_Trix wrote:i moja prijateljica koja je poslala na engleskom dobila je isti odgovor...

nadam se da ovo nije onaj formalni diplomatski odgovor, tj. ZAMAZIVANJE ociju da ne bismo izasli u javnost sa ovim...

i sta sad, dokad sad cekamo?