koliko god tebi izjava bila apsurdna, radi se o mom prvom rodjaku i to su njegove rijecikicky wrote:Uz dužno poštovanje bašta, ali ovo je jedna od najapsurdnijih izjava koje sam pročitao na ovom forumu u posljednje vrijeme!basta sljezove boje wrote: Malo je smjesno da se netko tko se rodio u Ulcinju i nikad Bosne vidio nije izjasnjava Bosnjakom.
Pitanje, jesu li svi muslimani iz EX YU (zanemari Albance) danas Bosnjaci ?kicky wrote:Uz dužno poštovanje bašta, ali ovo je jedna od najapsurdnijih izjava koje sam pročitao na ovom forumu u posljednje vrijeme!basta sljezove boje wrote: Malo je smjesno da se netko tko se rodio u Ulcinju i nikad Bosne vidio nije izjasnjava Bosnjakom.
To uopće nije važno! Izbor nacije (naglašavam ovo IZBOR) je stvar svakog pojedinca, međutim povezivanje nacije s regionalnom (državnom) pripadnošću je apsolutna glupost (referiram se na baštinu izjavu, tj. izjavu njenog rođaka ili koga već). Ako se neko u Azerbajdžanu osjeća i deklarira Bošnjakom, Rusom ili Gruzijcem to je njegova stvar, makar možda taj isti nikad Bosne, Rusije ili Gruzije vidio nije!Doda37 wrote:Pitanje, jesu li svi muslimani iz EX YU (zanemari Albance) danas Bosnjaci ?kicky wrote:Uz dužno poštovanje bašta, ali ovo je jedna od najapsurdnijih izjava koje sam pročitao na ovom forumu u posljednje vrijeme!basta sljezove boje wrote: Malo je smjesno da se netko tko se rodio u Ulcinju i nikad Bosne vidio nije izjasnjava Bosnjakom.
Sto se tice Ustava HR , tj. pitanja manjina kada se pisao nije postojala nacionalnost Bosnjak, zato ih nije ni bilo na popisu, vec samo muslimankicky wrote:To uopće nije važno! Izbor nacije (naglašavam ovo IZBOR) je stvar svakog pojedinca, međutim povezivanje nacije s regionalnom (državnom) pripadnošću je apsolutna glupost (referiram se na baštinu izjavu, tj. izjavu njenog rođaka ili koga već). Ako se neko u Azerbajdžanu osjeća i deklarira Bošnjakom, Rusom ili Gruzijcem to je njegova stvar, makar možda taj isti nikad Bosne, Rusije ili Gruzije vidio nije!Doda37 wrote:Pitanje, jesu li svi muslimani iz EX YU (zanemari Albance) danas Bosnjaci ?kicky wrote: Uz dužno poštovanje bašta, ali ovo je jedna od najapsurdnijih izjava koje sam pročitao na ovom forumu u posljednje vrijeme!
Što se tiče problematike nomenklature (bošnjak - musliman) riječ je o čisto tehničkom pitajnu (bar što se tiče Ustava RH)!
Mislim da se covjek zvao Drazen Petrovic, to mi je ostalobasta sljezove boje wrote:u Sarajevu je 1991. bilo likova koji su se izjasnjavali kao Eskimi, ali nacija je antropoloski koncept. Moze se neko danas u Sarajevu izjasniti kao Nijemac ili Rus ali kao takav tesko da ce biti priznat od strane drugih pripadnika te nacije. U konceptu nacije vrlo vaznu ulogu igra porijeklo, a ako neko ima crnogorsko porijeklo i ako je u nekoj generaciji doslo do promjene vjere ne dolazi automatski i do promjene nacije.
Ja ne smatram da je nacija strogo antropološki termini, nego podjednako i socijološki! Kad sam govorio o konceptu nacije, točnije o izboru čovjeka da bude ono što jest mislio sam na Balkan i na antropološko koktel koji u svakom genetskom kodu jednog uvjetno rečeno Balkanca i zato nacija kad govorimo o balkancima nije antropološki nego socijološki konstrukt (ili ako hoćeš kulturni). Izbor nekoga da bude ono što jest (u nacionalnom smislu) nije neki novi produkt liberalne demokracije (koja budimo realni kod nas ne postoji) nego čisto rezultat povijesnih i političkih (društvenih) realnosti ove regije!basta sljezove boje wrote:u Sarajevu je 1991. bilo likova koji su se izjasnjavali kao Eskimi, ali nacija je antropoloski koncept. Moze se neko danas u Sarajevu izjasniti kao Nijemac ili Rus ali kao takav tesko da ce biti priznat od strane drugih pripadnika te nacije. U konceptu nacije vrlo vaznu ulogu igra porijeklo, a ako neko ima crnogorsko porijeklo i ako je u nekoj generaciji doslo do promjene vjere ne dolazi automatski i do promjene nacije.
Nacija je moderni koncept koji potice iz 19. stoljeca, ako bi isli po porijeklu kompletan Balkan bi bio jedna velika izmjesana nacija, a to vazi i za ostale. Nema nikakvih naucnih dokaza da postoji "srpska" ili "hrvatska" ili "bosnjacka" ili u ovom slucaju "crnogorska" krv. Sav koncept nacije se bazira na osjecaju za pripadnost toj naciji preko jezika, vjere(u nasem slucaju odlucujuci vjere) i kulture.basta sljezove boje wrote:u Sarajevu je 1991. bilo likova koji su se izjasnjavali kao Eskimi, ali nacija je antropoloski koncept. Moze se neko danas u Sarajevu izjasniti kao Nijemac ili Rus ali kao takav tesko da ce biti priznat od strane drugih pripadnika te nacije. U konceptu nacije vrlo vaznu ulogu igra porijeklo, a ako neko ima crnogorsko porijeklo i ako je u nekoj generaciji doslo do promjene vjere ne dolazi automatski i do promjene nacije.
Bosnjacka nacija postoji tek od 1993. i mnogim ljudima koji ne zive u Bosni a islamske su vjeroispovjesti je strana. To mozes cuti i u Bajrakli dzamiji ako kad navratis u Gospodar Jevremovu kod mudrog muftijeProzor wrote:Nacija je moderni koncept koji potice iz 19. stoljeca, ako bi isli po porijeklu kompletan Balkan bi bio jedna velika izmjesana nacija, a to vazi i za ostale. Nema nikakvih naucnih dokaza da postoji "srpska" ili "hrvatska" ili "bosnjacka" ili u ovom slucaju "crnogorska" krv. Sav koncept nacije se bazira na osjecaju za pripadnost toj naciji preko jezika, vjere(u nasem slucaju odlucujuci vjere) i kulture.basta sljezove boje wrote:u Sarajevu je 1991. bilo likova koji su se izjasnjavali kao Eskimi, ali nacija je antropoloski koncept. Moze se neko danas u Sarajevu izjasniti kao Nijemac ili Rus ali kao takav tesko da ce biti priznat od strane drugih pripadnika te nacije. U konceptu nacije vrlo vaznu ulogu igra porijeklo, a ako neko ima crnogorsko porijeklo i ako je u nekoj generaciji doslo do promjene vjere ne dolazi automatski i do promjene nacije.
Danasnja CG je bila okrug oko Cetinja u dobu kada se Sandzak islamizirao, a Ulcinj je pripadao Turskom Carstvu sve do 1878. kada je kao kompenzacija za Plav i Gusinje(kojeg su zadrzali Turci) dat CG, iako su i ova druga dva 1912. pali u crnogorske ruke.
Ako bosanski katolik moze biti Hrvat iskljucivo jer je katolik, moze i musliman iz Ulcinja biti Bosnjak.
Ako su po tebi Bosnjaci samo i samo bosansko-hercegovacki muslimani, onda nemoj biti toliko licemjerna i ne pridavati takve restrikcije hrvatskoj naciji, a znam da nisi ne-razumna zena
Bosnjacka nacija je postojala i prije 1993 g a ona je ukinuta 0.4.10.1907 i otad pocinje matretiranje da nemamo naciju.Komunisti su nam zabranili da imamo ikako naciju i zato se nemoj blamirat sa tim da postojimo od 1993. Usput evo ti pjesma koju je objavio list Bošnjak 2. VII. 1891. godine, opisao je i Safvet-beg Bašagić riječima:basta sljezove boje wrote:Bosnjacka nacija postoji tek od 1993. i mnogim ljudima koji ne zive u Bosni a islamske su vjeroispovjesti je strana. To mozes cuti i u Bajrakli dzamiji ako kad navratis u Gospodar Jevremovu kod mudrog muftijeProzor wrote:Nacija je moderni koncept koji potice iz 19. stoljeca, ako bi isli po porijeklu kompletan Balkan bi bio jedna velika izmjesana nacija, a to vazi i za ostale. Nema nikakvih naucnih dokaza da postoji "srpska" ili "hrvatska" ili "bosnjacka" ili u ovom slucaju "crnogorska" krv. Sav koncept nacije se bazira na osjecaju za pripadnost toj naciji preko jezika, vjere(u nasem slucaju odlucujuci vjere) i kulture.basta sljezove boje wrote:u Sarajevu je 1991. bilo likova koji su se izjasnjavali kao Eskimi, ali nacija je antropoloski koncept. Moze se neko danas u Sarajevu izjasniti kao Nijemac ili Rus ali kao takav tesko da ce biti priznat od strane drugih pripadnika te nacije. U konceptu nacije vrlo vaznu ulogu igra porijeklo, a ako neko ima crnogorsko porijeklo i ako je u nekoj generaciji doslo do promjene vjere ne dolazi automatski i do promjene nacije.
Danasnja CG je bila okrug oko Cetinja u dobu kada se Sandzak islamizirao, a Ulcinj je pripadao Turskom Carstvu sve do 1878. kada je kao kompenzacija za Plav i Gusinje(kojeg su zadrzali Turci) dat CG, iako su i ova druga dva 1912. pali u crnogorske ruke.
Ako bosanski katolik moze biti Hrvat iskljucivo jer je katolik, moze i musliman iz Ulcinja biti Bosnjak.
Ako su po tebi Bosnjaci samo i samo bosansko-hercegovacki muslimani, onda nemoj biti toliko licemjerna i ne pridavati takve restrikcije hrvatskoj naciji, a znam da nisi ne-razumna zena
ti se blamiras, Safvet-beg Basagic nije iz Crne Gore, pa je potpuno bespredmetno stavljati ga u diskusiju o ulcinjskim muslimanimacolt wrote:Bosnjacka nacija postoji prije 1993 g a ona je ukinuta 0.4.10.1907 i otad pocinje matretiranje da nemamo naciju.Komunisti su nam zabranili da imamo ikako naciju i zato se nemoj blamirat sa tim da postojimo od 1993. Usput evo ti pjesma koju je objavio list Bošnjak 2. VII. 1891. godine, opisao je i Safvet-beg Bašagić riječima:basta sljezove boje wrote:Bosnjacka nacija postoji tek od 1993. i mnogim ljudima koji ne zive u Bosni a islamske su vjeroispovjesti je strana. To mozes cuti i u Bajrakli dzamiji ako kad navratis u Gospodar Jevremovu kod mudrog muftijeProzor wrote: Nacija je moderni koncept koji potice iz 19. stoljeca, ako bi isli po porijeklu kompletan Balkan bi bio jedna velika izmjesana nacija, a to vazi i za ostale. Nema nikakvih naucnih dokaza da postoji "srpska" ili "hrvatska" ili "bosnjacka" ili u ovom slucaju "crnogorska" krv. Sav koncept nacije se bazira na osjecaju za pripadnost toj naciji preko jezika, vjere(u nasem slucaju odlucujuci vjere) i kulture.
Danasnja CG je bila okrug oko Cetinja u dobu kada se Sandzak islamizirao, a Ulcinj je pripadao Turskom Carstvu sve do 1878. kada je kao kompenzacija za Plav i Gusinje(kojeg su zadrzali Turci) dat CG, iako su i ova druga dva 1912. pali u crnogorske ruke.
Ako bosanski katolik moze biti Hrvat iskljucivo jer je katolik, moze i musliman iz Ulcinja biti Bosnjak.
Ako su po tebi Bosnjaci samo i samo bosansko-hercegovacki muslimani, onda nemoj biti toliko licemjerna i ne pridavati takve restrikcije hrvatskoj naciji, a znam da nisi ne-razumna zena
Znas Bošnjače, nije davno bilo, / Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta, / Kad u našoj Bosni ponositoj, / I junačkoj zemlji Hercegovoj, / Od Trebinja do Brodskijeh vrate, / Nije bilo Srba ni Hrvata. / A danas se kroz svoje hire, / Oba stranca ko u svome šire. [...] Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago, Naše ime ponosno i drago.
Pa jesil ti cuo da je se Bosna prostirala i u Crnoj Gori ili mozda ne znas.A u ostalom taj dio je bilo dio osmanskog cartva pa je tad postojala mobilnost stanovnistva iz Bosne u Crnu Gorubasta sljezove boje wrote:ti se blamiras, Safvet-beg Basagic nije iz Crne Gore, pa je potpuno bespredmetno stavljati ga u diskusiju o ulcinjskim muslimanimacolt wrote:Bosnjacka nacija postoji prije 1993 g a ona je ukinuta 0.4.10.1907 i otad pocinje matretiranje da nemamo naciju.Komunisti su nam zabranili da imamo ikako naciju i zato se nemoj blamirat sa tim da postojimo od 1993. Usput evo ti pjesma koju je objavio list Bošnjak 2. VII. 1891. godine, opisao je i Safvet-beg Bašagić riječima:basta sljezove boje wrote: Bosnjacka nacija postoji tek od 1993. i mnogim ljudima koji ne zive u Bosni a islamske su vjeroispovjesti je strana. To mozes cuti i u Bajrakli dzamiji ako kad navratis u Gospodar Jevremovu kod mudrog muftije
Znas Bošnjače, nije davno bilo, / Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta, / Kad u našoj Bosni ponositoj, / I junačkoj zemlji Hercegovoj, / Od Trebinja do Brodskijeh vrate, / Nije bilo Srba ni Hrvata. / A danas se kroz svoje hire, / Oba stranca ko u svome šire. [...] Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago, Naše ime ponosno i drago.
ako vec zelis dokazati da su crnogorski muslimani Bosnjaci onda citiraj crnogorske autore
Ne mislim fakat u cemu to negiranje. Da, ime Bosnjaci u modernoj upotrebi postoji od 1993. ali mislim da i sama znas da narod pod tim imenom postoji "malo" duze, i da nije jedna kompletna grupa IZMISLJENA 1993. godine.basta sljezove boje wrote:Bosnjacka nacija postoji tek od 1993. i mnogim ljudima koji ne zive u Bosni a islamske su vjeroispovjesti je strana. To mozes cuti i u Bajrakli dzamiji ako kad navratis u Gospodar Jevremovu kod mudrog muftijeProzor wrote:Nacija je moderni koncept koji potice iz 19. stoljeca, ako bi isli po porijeklu kompletan Balkan bi bio jedna velika izmjesana nacija, a to vazi i za ostale. Nema nikakvih naucnih dokaza da postoji "srpska" ili "hrvatska" ili "bosnjacka" ili u ovom slucaju "crnogorska" krv. Sav koncept nacije se bazira na osjecaju za pripadnost toj naciji preko jezika, vjere(u nasem slucaju odlucujuci vjere) i kulture.basta sljezove boje wrote:u Sarajevu je 1991. bilo likova koji su se izjasnjavali kao Eskimi, ali nacija je antropoloski koncept. Moze se neko danas u Sarajevu izjasniti kao Nijemac ili Rus ali kao takav tesko da ce biti priznat od strane drugih pripadnika te nacije. U konceptu nacije vrlo vaznu ulogu igra porijeklo, a ako neko ima crnogorsko porijeklo i ako je u nekoj generaciji doslo do promjene vjere ne dolazi automatski i do promjene nacije.
Danasnja CG je bila okrug oko Cetinja u dobu kada se Sandzak islamizirao, a Ulcinj je pripadao Turskom Carstvu sve do 1878. kada je kao kompenzacija za Plav i Gusinje(kojeg su zadrzali Turci) dat CG, iako su i ova druga dva 1912. pali u crnogorske ruke.
Ako bosanski katolik moze biti Hrvat iskljucivo jer je katolik, moze i musliman iz Ulcinja biti Bosnjak.
Ako su po tebi Bosnjaci samo i samo bosansko-hercegovacki muslimani, onda nemoj biti toliko licemjerna i ne pridavati takve restrikcije hrvatskoj naciji, a znam da nisi ne-razumna zena
Onda se izvinjavam na pogresno upotrijebljenoj rijeci.Doda37 wrote:To sa procentima manje vise, tu je negdje ali rijec brojnija ipak znaci broj a ne procentProzor wrote:Procentualna zastupljenost, ne fakticka brojnost...Doda37 wrote:Nisam te pitao za konstitutivnost nego postojanje, i ne znam cemu ti sluzi negiranje tamosnjih Bosnjaka i sta dobijas sa time... U Crnoj Gori bosnjacka populacija je daleko veca od 3%, i to i sama znas, cak sta vise jednaka je hrvatskoj u BiH, ako ne i (zajedno sa Muslimanima) brojnija, dok u Srbiji svi znamo da postoji i bosnjacko nacionalno vijece. U Hrvatskoj sama SDA je dokaz bosnjackog postojanja, i nije potrebna nikakva konstitutivnost...
Koja je to racunica, pa u BIH po popisu 1991 vise bilo Hrvata nego u CG svih stanovnika
basta sljezove boje wrote:ti se blamiras, Safvet-beg Basagic nije iz Crne Gore, pa je potpuno bespredmetno stavljati ga u diskusiju o ulcinjskim muslimanimacolt wrote:Bosnjacka nacija postoji prije 1993 g a ona je ukinuta 0.4.10.1907 i otad pocinje matretiranje da nemamo naciju.Komunisti su nam zabranili da imamo ikako naciju i zato se nemoj blamirat sa tim da postojimo od 1993. Usput evo ti pjesma koju je objavio list Bošnjak 2. VII. 1891. godine, opisao je i Safvet-beg Bašagić riječima:basta sljezove boje wrote: Bosnjacka nacija postoji tek od 1993. i mnogim ljudima koji ne zive u Bosni a islamske su vjeroispovjesti je strana. To mozes cuti i u Bajrakli dzamiji ako kad navratis u Gospodar Jevremovu kod mudrog muftije
Znas Bošnjače, nije davno bilo, / Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta, / Kad u našoj Bosni ponositoj, / I junačkoj zemlji Hercegovoj, / Od Trebinja do Brodskijeh vrate, / Nije bilo Srba ni Hrvata. / A danas se kroz svoje hire, / Oba stranca ko u svome šire. [...] Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago, Naše ime ponosno i drago.
ako vec zelis dokazati da su crnogorski muslimani Bosnjaci onda citiraj crnogorske autore
Vidim na ovoj mapi opstina Bijelo Polje je obiljezena kao Srpska,kakobasta sljezove boje wrote:Sjeverni dio Crne Gore je Sandzak,vecina stanovnista izjasnila secolt wrote:[quote="basta sljezove boje
ako vec zelis dokazati da su crnogorski muslimani Bosnjaci onda citiraj crnogorske autore
kao Bosnjaci.....Teritorija Sandzaka Berlinskim Kongresom 1878
odvojena je od Bosne....
Sto se tice Ulcinja uglavnom Bosnjaci iz Sandzaka kupuju stanove
i tamo se naseljavaju......
Vec sam napisao da je ovim popisom u Crnoj Gori bilo
porodica gdje se jedan brat izjasnjavao kao Bosnjak a drugi kao Musliman,
a u stvari sve je jedan narod Bosnjaci.
Prozor wrote:basta sljezove boje wrote: ti se blamiras, Safvet-beg Basagic nije iz Crne Gore, pa je potpuno bespredmetno stavljati ga u diskusiju o ulcinjskim muslimanima
ako vec zelis dokazati da su crnogorski muslimani Bosnjaci onda citiraj crnogorske autore
Ljudi se izjasnjavaju kao Bosnjaci, nema se sta dokazivati...
Stanovnistvo u istoj se dijeli pretezno na Bosnjake i Srbe, ne znam ko je vecina u kompletnoj opcini, no po ovoj karti koja je iz 2003. godine ta cast pripada Srbima...uragan81 wrote:Vidim na ovoj mapi opstina Bijelo Polje je obiljezena kao Srpska,kako
znam ovde Bosnjaci cine 50% stanovnistva....
