Page 8 of 10

#176

Posted: 02/02/2007 12:19
by zena21
mIRCerka wrote:
zena21 wrote:ma danasnja djeca su cudo :-) :-)
Radili su anegdote u skoli. I sad, treba im primjera. I zove me na telfon i kaze "hej, sta mislis da proguglam to, hajd se i ti konektuj da guglamo zajedno"...
:-)
haha... ma pametnice su to :)

#177

Posted: 02/02/2007 12:21
by car-x
mIRCerka wrote:Radili su anegdote u skoli. I sad, treba im primjera. I zove me na telfon i kaze "hej, sta mislis da proguglam to, hajd se i ti konektuj da guglamo zajedno"...
:-)
nisam guglo, ali sam serovo resurse.. ;)

#178

Posted: 02/02/2007 12:26
by amrino
mIRCerka wrote:
amrino wrote:
mIRCerka wrote: jadna ne bila, nije. Ako je tako, onda ti kao bogobojazna osoba mozes grijesiti koliko ti je klincu cejf, jer je tvoje da rasiris noge, primis metak, izneses trudnocu i rodis i to je to - makar po tebi.

Oj, bosanac, kakvo je ovo neslaganje :roll:
Haj ba Selam Sceri isfuravaj pubertet...kasni... :D by the way...nemoj mene i BosanCa dirat nemoj sujem!!! :D
Postovana amrino,
ako si ti odgojena na nacin da se smatras reproduktivnom mashinom, nemoj drugima nametati to shavatanje.
To biti vrlo ruzno.
Amra, malo se kontrolisi maco, secer ce ti skociti od tolikog razmisljanja :D:D:D


bosanac, imas li ti pauzu danas?
Ha ha ha kako si zustra samo!!! :lol:
S ostrokondze na filozofa, s politicara na Majku Terezu, s defanzive na ofanzivu...suje, vrijedja a onda jos o odgoju prica...ma saltas ko Fap masina sa sedam brzina...rekla ti sam davno ingnor mi end den aj ignor ju---Selam Sceri...
Maksuz mi poselami BosanCa i daj mu pusu jednu u desni obraz... :D

#179

Posted: 02/02/2007 14:25
by tempora
U Holandiji je trudnicko 16 cijelih nedjelja, od cega 4 sedmice do 6 prije poroda i ostatak poslije poroda. Sto ce reci, da beba nema ni tri mjeseca, kada mama mora poceti raditi.
Mimo ove cinjenice, uredjenost skolstva i radna vremena obdanista, ( o cijenama da ne govorim) manje vise tjeraju majku da ostane kod kuce, jer vrlo je tesko uskladiti radna vremena skola i obdanista te licno radno vrijeme.
Djeca ovdje idu u skolu od 4 godine i mora ih se voditi dva puta dnevno u skolicu i nazad, a ako nemate lijepo uredjen zivot tj rodbinu ili prijatelje koji ce vas pomoci, e onda se snadjite.

Poslodavac je takodjer duzan, da majci dopusti dojenje za vrijeme radnoga vremena, sto znaci da ista moze da izabere izmedju "cijedjenja" mlijeka pomagalima ili da trci negdje da podoji djete ili da joj ga donesu na posao.

E sad, da razbijem amrinu tezu o nepostojanju socijalnih slucajeva na forumu :D Za vrijeme mog trudnickoga, moj sef je pokrao novac ( izmedjuostaloga od mog trudnickog koje sam uplacivala drzavi), ostavio nas sve 4 mjeseca bez ikakvih primanja i pokrao nam na hiljade eura. Sto znaci, da se u narednih 5 godina necemo izvuci iz finansijske krize jer nam je ustedjevina otisla na stanarinu i osnovne potrebstine.
A u drzavi u kojoj se ne oprasta niti 5 eura dugovanja, niko te ne pita, da li ti je firma otisla pod stecaj.
Pozitivno u svemu tome, je da ja kao majka, sada apsolutno znam, sta znace neprospavane noci i razmisljanja kako ces svome djetetu dati ono osnovno-kao sto to cine roditelji sirom svijeta koji su u jos gorim situacijama!
A da ne govorimo o cijenama buduceg skolovanja djeteta ( ukoliko bude zeljelo) i sta ono nosi!

Naravno da se djete ne moze tacno isplanirati. Niti ce losa ekonomska situacija nekome zaustaviti zelju za djecom. Ali i dalje smatram, da je odgovornost kljucna stvar! I da se na odgovornost polaze jako malo!
Niko nista ne moze predvidjeti ( evo moj primjer ) niti sa sigurnoscu moze tvrditi da svome djetetu moze obezbjediti sve. Niti se ljubav da nadomjestiti novcem i poklonima.
Ali niti je zenina primarna uloga da bude rodilja ( iako je bioloski time nadarena!) niti joj se ta uloga treba tako grubo nametati. Ona je ta koja bira i treba da izabere, da li je zeli. Postoji jos uvijek izvjestan taboe o radjanju, ali se lakse oprasta muskarcima koji ne zele djecu, nego zenama. :zzzz:
Danas zena mora biti supruga, majka, kolegica i izvrsavati podjednako milion uloga koje su sve kompleksnije. Naravno, ni to ne smije biti prepreka u zelji za potomstvom ( ako je ta zelja istinska a ne proizvod zahtjeva okoline ili nekih drugih sebicnih razloga) =ali cinjenica stoji, da zeni ni u ovom stoljecu drustvo ne olaksava njene zadatke.

Na milione samohranih majki, koje muku muce da prezive i izvedu svoju djecu na pravi put, su na najnizoj ljestvici drustva, ogrnute siromastvom, nerazumijevanjem okoline, nedostatkom pomoci-i nedostatkom finansijksih sredstava.
Dovoljno je da pogledamo brojke rastavljenih, pa da se zapitamo o licnim odgovornostima!
Dovoljno je da procitamo cifre zlostavljanih, pa da se upitamo, kakvi se to sve ljudi odlucuju za djecu?

#180

Posted: 02/02/2007 14:37
by amrino
tempora wrote:U Holandiji je trudnicko 16 cijelih nedjelja, od cega 4 sedmice do 6 prije poroda i ostatak poslije poroda. Sto ce reci, da beba nema ni tri mjeseca, kada mama mora poceti raditi.
Mimo ove cinjenice, uredjenost skolstva i radna vremena obdanista, ( o cijenama da ne govorim) manje vise tjeraju majku da ostane kod kuce, jer vrlo je tesko uskladiti radna vremena skola i obdanista te licno radno vrijeme.
Djeca ovdje idu u skolu od 4 godine i mora ih se voditi dva puta dnevno u skolicu i nazad, a ako nemate lijepo uredjen zivot tj rodbinu ili prijatelje koji ce vas pomoci, e onda se snadjite.

Poslodavac je takodjer duzan, da majci dopusti dojenje za vrijeme radnoga vremena, sto znaci da ista moze da izabere izmedju "cijedjenja" mlijeka pomagalima ili da trci negdje da podoji djete ili da joj ga donesu na posao.

E sad, da razbijem amrinu tezu o nepostojanju socijalnih slucajeva na forumu :D Za vrijeme mog trudnickoga, moj sef je pokrao novac ( izmedjuostaloga od mog trudnickog koje sam uplacivala drzavi), ostavio nas sve 4 mjeseca bez ikakvih primanja i pokrao nam na hiljade eura. Sto znaci, da se u narednih 5 godina necemo izvuci iz finansijske krize jer nam je ustedjevina otisla na stanarinu i osnovne potrebstine.
A u drzavi u kojoj se ne oprasta niti 5 eura dugovanja, niko te ne pita, da li ti je firma otisla pod stecaj.
Pozitivno u svemu tome, je da ja kao majka, sada apsolutno znam, sta znace neprospavane noci i razmisljanja kako ces svome djetetu dati ono osnovno-kao sto to cine roditelji sirom svijeta koji su u jos gorim situacijama!
A da ne govorimo o cijenama buduceg skolovanja djeteta ( ukoliko bude zeljelo) i sta ono nosi!

Naravno da se djete ne moze tacno isplanirati. Niti ce losa ekonomska situacija nekome zaustaviti zelju za djecom. Ali i dalje smatram, da je odgovornost kljucna stvar! I da se na odgovornost polaze jako malo!
Niko nista ne moze predvidjeti ( evo moj primjer ) niti sa sigurnoscu moze tvrditi da svome djetetu moze obezbjediti sve. Niti se ljubav da nadomjestiti novcem i poklonima.
Ali niti je zenina primarna uloga da bude rodilja ( iako je bioloski time nadarena!) niti joj se ta uloga treba tako grubo nametati. Ona je ta koja bira i treba da izabere, da li je zeli. Postoji jos uvijek izvjestan taboe o radjanju, ali se lakse oprasta muskarcima koji ne zele djecu, nego zenama. :zzzz:
Danas zena mora biti supruga, majka, kolegica i izvrsavati podjednako milion uloga koje su sve kompleksnije. Naravno, ni to ne smije biti prepreka u zelji za potomstvom ( ako je ta zelja istinska a ne proizvod zahtjeva okoline ili nekih drugih sebicnih razloga) =ali cinjenica stoji, da zeni ni u ovom stoljecu drustvo ne olaksava njene zadatke.

Na milione samohranih majki, koje muku muce da prezive i izvedu svoju djecu na pravi put, su na najnizoj ljestvici drustva, ogrnute siromastvom, nerazumijevanjem okoline, nedostatkom pomoci-i nedostatkom finansijksih sredstava.
Dovoljno je da pogledamo brojke rastavljenih, pa da se zapitamo o licnim odgovornostima!
Dovoljno je da procitamo cifre zlostavljanih, pa da se upitamo, kakvi se to sve ljudi odlucuju za djecu?
To sve stoji...ali sam sigurna da se cak ni u tim momentima kad ti je bilo tesko ( :( ) nisi pokajala sto si rodila dijete...
Svi smo mi u manje- vise teskim situacijama, ni ja nisam izuzetak- radim pripravnicki za mizeriju i molim Boga da poslije nadjem neki normalan posao...ali jednostavno ne mogu zamistiti da bi moj zivot imao smisla kada jednog dana ne bih imala dijete. Nedaj Boze, ali ako ne budemo mogli imati svoje dijete dogovorili smo se da cemo usvojiti...
Ne razumijem ljude koji se zbog bilo kojih razloga odluce na zivot bez djece...to je, naravno, moje misljenje ali dobiti potomstvo i potruditi se da od njih sutra napravis ljude u pravom smislu rijeci je "sveta misija"...

#181

Posted: 02/02/2007 15:04
by mačak u čizmama
prleitihi wrote:
Suicidal Siberian wrote:ja cu imati troje...akobogda....

jednog stopera tipa Nemanje Vidica...

jednog veznog tipa Deco....

i jednog poluspica tipa Piksi Stojkovic..



:D :D :D
A Emir?

(neka jednog režisera! :oops: )
:D :D

#182

Posted: 02/02/2007 15:05
by senci_zlatar
Vingo wrote:E ako ovo nije motiv za radjat djecu, ne znam sta je....Da te ima ko pripazit u starosti..... :roll: :D
Ta racunica od 100 KM mjesecno mi je u najmanju ruku cudna....Narocito kad dijete malo odraste, pa troskovi pocnu podrazumijevati i nekakve sadrzaje, a ne puki potrosni materijal...
Naravno, sve ovo ne znaci da ne treba radjati djecu....Treba, jer je taj jutarnji osmjeh i jos milion sitnica koje uz to idu, zaista smisao zivota.....Ali nekad nije lose i malo planirati.....Vijesti o porodici sa petoro djece (sesto na putu), oboje nezaposleni...bla bla....traze pomoc....svaki put me tjeraju na razmisljanje o nedostatku planiranja...

potpisujem,

#183

Posted: 02/02/2007 15:15
by tempora
Naravno amra, da se ja ne kajem i naravno da mi jutarnji osmijeh moga djeteta, donosi najvecu srecu. No ja iskreno zalim, za svim momentima brige i maltretiranja oko papira i rjesavanja papira povodom stecaja, koji su mi uskratili one prve momente sa mojim djetetom.
I niko mi nikada nece nadomjestiti to vrijeme. A poznajem na desetine majki, mojih bivsih ucenica, koje su toliko utucene svojom licnom nesrecom, neimastinom i cime ne, da nisu u stanju da odgajaju svoju djecu-barem ne sa minimumom korektnoga.
U firmi u kojoj sam ja radila svojevremeno, postojalo je besplatno obdaniste, za ucenice, samohrane majke. Sefica tog obdanista, zavrsila je na duzem bolovanju, jer se do tada nikada nije srela sa tako zapostavljenim i tako zlostavljanim bebama. Ne postoje rijeci, niti skice, koje mogu opisati rane na guzama zbog nemarnosti, emotivne i fizicke zaostalosti kao posljedica zlostavljanja i sl. Flasice koje smrde na septicke jame, jer ih majke nisu nikada otkuhale ili propisno oprale. Dijete od 5 godina, koje je 100 puta u skolskoj godini izostalo, jer ga majka nije odvela u skolu, a ono je budilo da ga vodi. Petogodisnji djecak koji je slucajno dva puta pao niz stepenice kao beba od 6 mjeseci. Majka koja svojoj kcerki govori: " vidi te kakva si, debela krmaco!" i da ne nabrajam.
Kada razgovaras sa ovim roditeljima, svi ce ti reci da svoju djecu najvise vole na svijetu. Ali ih odgajaju kako znaju i umiju. A nerijetko su licne stvari, odrednica u tom odgoju. I svima njima, sve gore opisane situacije su "normala" One u tome ne vide nista lose, niti smatraju da grijese. Razlozi su uvijek negdje drugjde, u drustvu, u muzu, u svekrvi, u novcu, u milion milion stvari, ali rijetko u sebi!
I to je sva moja poenta! Licna odgovornost, koju nemaju svi ljudi i apsurdno je da smatramo da svako onaj koji dobije djecu, biva uistinu roditelj.
Kroz osmogodisnje iskustvo, bila sam svjedok velikog broja zlostavljane djece i mozda zbog toga ja "zastranjujem" u potrazivanju odgovornosti i licnim odabirima.
Vec sam pisala o tome, ali jos jednom da naglasim, samo u Holandiji, znaci tako visoko razvijenoj zemlji, godisnje biva zlostavljano 80 000 djece. TO su brojke za koje se zna! Svake sedmice od zlostavljanja podlegne jedno djete.
Ako to nije zastrasujuce, onda ne znam sta je. I zato, hvala svima onima, koji imaju tu dozu odgovornosti da donesu odluku i kazu da ne zele djecu-jer zasigurno imaju dobre razloge, ako nista njima validne!

Na zalost, ja osjetim i u svojoj okolini otpor ljudi koji me upozoravaju, da se ne trebam toliko osvrtati na zlo koje se desava, jer kako vele, nista se tu ne moze promijeniti. Ovakve statistike ili situacije, tek na trenutak dotaknu ljude, ali ih oni sto prije uklone da im ne kvare vec kompleksnu svakodnevnicu. A cinjenice stoje. I tu su. I treba ih iznova ponavljati, kako bi smo svi, razmislili o svojim postupcima, o svojim odabirima i onome sto cinimo.Jer nema teze( niti ljepse) uloge, do uloge roditelja! A nisu svi ljudi takvi, da svoju sebicnost ostave po strani, niti da se odreknu navika koje bi eventualno mogle skoditi njihovom djetetu. Na zalost. :oops:

#184

Posted: 02/02/2007 15:17
by mIRCerka
amrino wrote: Ha ha ha kako si zustra samo!!! :lol:
S ostrokondze na filozofa, s politicara na Majku Terezu, s defanzive na ofanzivu...suje, vrijedja a onda jos o odgoju prica...ma saltas ko Fap masina sa sedam brzina...rekla ti sam davno ingnor mi end den aj ignor ju---Selam Sceri...
Maksuz mi poselami BosanCa i daj mu pusu jednu u desni obraz... :D
amrino, u troskoku o...odmakni :D

Svaki covjek je individua (makar se nadam da si toga svjesna) tako da svako od nas ima pravo na svoje misljenje. Ako se vec igras ignorisanja, onda DO AS YOU PREACH!!!

Buzz off :D

PS Nemoj selamat a pored zivog muza slati puse drugom muskarcu, pritom nebosnjaku.
Nije Ok nekako :oops:
*************************************************
Da se ne bi prica o planiranju pogreshno shvatila, ja smatram da seksualno obrazovanje mora biti PRIORITET u skoli, ili putem TVa, bilo kojeg medija!

Kad jedna seljancica iz sela JAvor kod Kaknja nakon 3 trudnoce u 3 godine zivota kaze MA DJE CU PREKINIT KUD MI JE NAJSLADJE ja bi je najradije udavila, ali nije ona kriva sto je vaspitana DAJ SE MUZU KAD GOD ISCE I DJE GOD ISCE (zao mi je sto nisam snimala raygovor s njom) i na moj pomen Kondoma ona kaze IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIKKK JESI LUDA DA NAS NEKO VIDI DA TO KUPUJEMO ZNACE DA SE BAJBUCIMO...

i onda imamo njih 5, zive od have, jer niko posla nema...

#185

Posted: 02/02/2007 15:21
by _BosanaC
DAJ SE MUZU KAD GOD ISCE I DJE GOD ISCE
Samo da podvucem :D

Mozda je kome promaklo :D

#186

Posted: 02/02/2007 15:21
by debela
nisi ti tempora zastranila nego imas zdrav i prav rezon. eto da kazem po mojoj knjizi.
kada bi ljudi samo procitali, zastali i razmislili o napisanom umjesto da kategoricno odbijaju i namecu svoj sistem, mozda bi se nesto pokrenulo prema boljem, kazem samo mozda.
izbjegavam ovu temu jer mi dize pritisak do nebesa. ovo je eto poruka tebi.

#187

Posted: 02/02/2007 15:31
by mIRCerka
zoom66 wrote:dobar dan...:)...danas dijelim apaurine...:)...vidim ima neuroznih...:-):D
kolektivni PMS sta li..
@bosanac.. :lol: kad budem isla u Kakanj, vodim te sa sobom da te upoznam sa doticnom gospodjom :D
****************************************
Smijem li malo skrenut sa BEBA teme na problem nedostatka seksualnog obrayovanja uopce?

#188

Posted: 02/02/2007 15:40
by amrino
tempora wrote:Naravno amra, da se ja ne kajem i naravno da mi jutarnji osmijeh moga djeteta, donosi najvecu srecu. No ja iskreno zalim, za svim momentima brige i maltretiranja oko papira i rjesavanja papira povodom stecaja, koji su mi uskratili one prve momente sa mojim djetetom.
I niko mi nikada nece nadomjestiti to vrijeme. A poznajem na desetine majki, mojih bivsih ucenica, koje su toliko utucene svojom licnom nesrecom, neimastinom i cime ne, da nisu u stanju da odgajaju svoju djecu-barem ne sa minimumom korektnoga.
U firmi u kojoj sam ja radila svojevremeno, postojalo je besplatno obdaniste, za ucenice, samohrane majke. Sefica tog obdanista, zavrsila je na duzem bolovanju, jer se do tada nikada nije srela sa tako zapostavljenim i tako zlostavljanim bebama. Ne postoje rijeci, niti skice, koje mogu opisati rane na guzama zbog nemarnosti, emotivne i fizicke zaostalosti kao posljedica zlostavljanja i sl. Flasice koje smrde na septicke jame, jer ih majke nisu nikada otkuhale ili propisno oprale. Dijete od 5 godina, koje je 100 puta u skolskoj godini izostalo, jer ga majka nije odvela u skolu, a ono je budilo da ga vodi. Petogodisnji djecak koji je slucajno dva puta pao niz stepenice kao beba od 6 mjeseci. Majka koja svojoj kcerki govori: " vidi te kakva si, debela krmaco!" i da ne nabrajam.
Kada razgovaras sa ovim roditeljima, svi ce ti reci da svoju djecu najvise vole na svijetu. Ali ih odgajaju kako znaju i umiju. A nerijetko su licne stvari, odrednica u tom odgoju. I svima njima, sve gore opisane situacije su "normala" One u tome ne vide nista lose, niti smatraju da grijese. Razlozi su uvijek negdje drugjde, u drustvu, u muzu, u svekrvi, u novcu, u milion milion stvari, ali rijetko u sebi!
I to je sva moja poenta! Licna odgovornost, koju nemaju svi ljudi i apsurdno je da smatramo da svako onaj koji dobije djecu, biva uistinu roditelj.
Kroz osmogodisnje iskustvo, bila sam svjedok velikog broja zlostavljane djece i mozda zbog toga ja "zastranjujem" u potrazivanju odgovornosti i licnim odabirima.
Vec sam pisala o tome, ali jos jednom da naglasim, samo u Holandiji, znaci tako visoko razvijenoj zemlji, godisnje biva zlostavljano 80 000 djece. TO su brojke za koje se zna! Svake sedmice od zlostavljanja podlegne jedno djete.
Ako to nije zastrasujuce, onda ne znam sta je. I zato, hvala svima onima, koji imaju tu dozu odgovornosti da donesu odluku i kazu da ne zele djecu-jer zasigurno imaju dobre razloge, ako nista njima validne!

Na zalost, ja osjetim i u svojoj okolini otpor ljudi koji me upozoravaju, da se ne trebam toliko osvrtati na zlo koje se desava, jer kako vele, nista se tu ne moze promijeniti. Ovakve statistike ili situacije, tek na trenutak dotaknu ljude, ali ih oni sto prije uklone da im ne kvare vec kompleksnu svakodnevnicu. A cinjenice stoje. I tu su. I treba ih iznova ponavljati, kako bi smo svi, razmislili o svojim postupcima, o svojim odabirima i onome sto cinimo.Jer nema teze( niti ljepse) uloge, do uloge roditelja! A nisu svi ljudi takvi, da svoju sebicnost ostave po strani, niti da se odreknu navika koje bi eventualno mogle skoditi njihovom djetetu. Na zalost. :oops:
Sve ja to razumijem...nije da se ni ja nisam svega nagledala...ali nazalost, ljudi koji tako nesto mogu da urade svojoj djeci...kod njih razmisljanje i planiranje...ma ne znaju oni ni sta to znaci...Od takvih stvari, naravno ne treba okretati glavu ali tesko je nesto konkretno uraditi (osim u pojedinacnim slucajevima)...covjek se osjeti bespomocnim...
mene samo utjesi ono, kada vidim da od takve djece koja su prosla golgote ovoga svijeta postanu dobre i postene ljudine...

#189

Posted: 02/02/2007 15:53
by Svemirski_Jebach
tempora, vrlo fino napisan post.

Nisam iskljuciv ni po jednom pitanju, dakle imati dijete je, da se razumijemo, APSOLUTNO licni izbor i niko nikoga ne bi smio niti na to nagovarati niti osudjivati ako nece.

Planirati porodicu, koliko je to moguce, a znamo da nije uvijek moguce jer se ponekad stvari dese i uz sve mjere opreza, je vazno. Vazno je biti odgovoran prema sebi i prema djetetu.

Vazno je da se osoba osjeca spremnom za to. I spremnom da preuzme odgovornost. I po mom skromnom misljenju to je vrlo stresno.

Ali, treba imati neku granicu u tome, ne mozemo postici sve kako bismo htjeli. Velika vecina nas nikad nece biti u mogucnosti (finansijskoj) da svojoj djeci obezbijedi sve sto bi htjeli i to je surova realnost.

Nije mi bitno toliko hocu li moci djetetu kupiti svaku igracku koju njegov/njen drug iz skole Amar ima, jer to niti zelim. Ne zelim da odgajam dijete na takav nacin. Ne zelim da ga odgajam da je bitno da ono ima istu ili bolju igracku kao i njegov/njen drug ili drugarica pa cak i ako dodje kuci placuci zbog toga.

Naravno, obezbijediti cu mu dovoljno ali ne zelim pretjerivati i takmiciti se sa drugima cije dijete ima bolje igracke.

Zelim mu/njoj objasniti da postoje stvari u zivotu koje su mnogo vrijednije, koje cine prave vrijednosti.

Zbog toga, nece mi biti bitno da li ce imati sve - bice mi bitno da li ima dovoljno i ono sto je potrebno za jedan fin zivot i nas i tog djeteta (ili vise njih) a dovoljno nije toliko mnogo - iako je na zalost za mnoge kod nas jos uvijek nedostizno.

I za dijete se treba mnogo toga odreci - imao ili nemao para - i na to treba biti spreman.

#190

Posted: 02/02/2007 15:57
by amrino
Svemirski_Jebach wrote:tempora, vrlo fino napisan post.

Nisam iskljuciv ni po jednom pitanju, dakle imati dijete je, da se razumijemo, APSOLUTNO licni izbor i niko nikoga ne bi smio niti na to nagovarati niti osudjivati ako nece.

Planirati porodicu, koliko je to moguce, a znamo da nije uvijek moguce jer se ponekad stvari dese i uz sve mjere opreza, je vazno. Vazno je biti odgovoran prema sebi i prema djetetu.

Vazno je da se osoba osjeca spremnom za to. I spremnom da preuzme odgovornost. I po mom skromnom misljenju to je vrlo stresno.

Ali, treba imati neku granicu u tome, ne mozemo postici sve kako bismo htjeli. Velika vecina nas nikad nece biti u mogucnosti (finansijskoj) da svojoj djeci obezbijedi sve sto bi htjeli i to je surova realnost.

Nije mi bitno toliko hocu li moci djetetu kupiti svaku igracku koju njegov/njen drug iz skole Amar ima, jer to niti zelim. Ne zelim da odgajam dijete na takav nacin. Ne zelim da ga odgajam da je bitno da ono ima istu ili bolju igracku kao i njegov/njen drug ili drugarica pa cak i ako dodje kuci placuci zbog toga.

Naravno, obezbijediti cu mu dovoljno ali ne zelim pretjerivati i takmiciti se sa drugima cije dijete ima bolje igracke.

Zelim mu/njoj objasniti da postoje stvari u zivotu koje su mnogo vrijednije, koje cine prave vrijednosti.

Zbog toga, nece mi biti bitno da li ce imati sve - bice mi bitno da li ima dovoljno i ono sto je potrebno za jedan fin zivot i nas i tog djeteta (ili vise njih) a dovoljno nije toliko mnogo - iako je na zalost za mnoge kod nas jos uvijek nedostizno.

I za dijete se treba mnogo toga odreci - imao ili nemao para - i na to treba biti spreman.
:thumbup:

#191

Posted: 02/02/2007 16:03
by mamica papucarka
ja sam bas nekako znala da sam potpuno spremna za dijete (i muz isto tako)prvo smo mislili da prvu godinu braka necemo raditi na djeci, ali smo se devet mjeseci poslije predomislili i jedno drugo pitali "hocemo li" :D :D :D Imali smo po 29 godina kada se malecka rodila, a pet mjeseci po rodjenju kcerkice, skontali smo da cemo za devet mjeseci dobiti jos jedno :lol: :lol: :lol:
Eto, sad smo onu najvecu bebecu krizu prosli, ali evo vec tri godine nisam prespavala noc u komadu. :D

#192

Posted: 02/02/2007 16:07
by Hierarchia
tempora wrote: Ali niti je zenina primarna uloga da bude rodilja ( iako je bioloski time nadarena!) niti joj se ta uloga treba tako grubo nametati. Ona je ta koja bira i treba da izabere, da li je zeli. Postoji jos uvijek izvjestan taboe o radjanju, ali se lakse oprasta muskarcima koji ne zele djecu, nego zenama. :zzzz:
Danas zena mora biti supruga, majka, kolegica i izvrsavati podjednako milion uloga koje su sve kompleksnije. Naravno, ni to ne smije biti prepreka u zelji za potomstvom ( ako je ta zelja istinska a ne proizvod zahtjeva okoline ili nekih drugih sebicnih razloga) =ali cinjenica stoji, da zeni ni u ovom stoljecu drustvo ne olaksava njene zadatke.

Na milione samohranih majki, koje muku muce da prezive i izvedu svoju djecu na pravi put, su na najnizoj ljestvici drustva, ogrnute siromastvom, nerazumijevanjem okoline, nedostatkom pomoci-i nedostatkom finansijksih sredstava.
Dovoljno je da pogledamo brojke rastavljenih, pa da se zapitamo o licnim odgovornostima!
Dovoljno je da procitamo cifre zlostavljanih, pa da se upitamo, kakvi se to sve ljudi odlucuju za djecu?
Upravo sve ovo sto si tako dobro uoblicila govori u prilog tome da se zena danas nimalo manje diskriminira nego prije. Jedino sto su ovi oblici diskriminacije "umotani", sofisticirani, bas u stilu "modernog, civilizovanog covjeka"-

#193

Posted: 02/02/2007 16:12
by Hierarchia
Svemirski_Jebach wrote:tempora, vrlo fino napisan post.

Nisam iskljuciv ni po jednom pitanju, dakle imati dijete je, da se razumijemo, APSOLUTNO licni izbor i niko nikoga ne bi smio niti na to nagovarati niti osudjivati ako nece.

Planirati porodicu, koliko je to moguce, a znamo da nije uvijek moguce jer se ponekad stvari dese i uz sve mjere opreza, je vazno. Vazno je biti odgovoran prema sebi i prema djetetu.

Vazno je da se osoba osjeca spremnom za to. I spremnom da preuzme odgovornost. I po mom skromnom misljenju to je vrlo stresno.

Ali, treba imati neku granicu u tome, ne mozemo postici sve kako bismo htjeli. Velika vecina nas nikad nece biti u mogucnosti (finansijskoj) da svojoj djeci obezbijedi sve sto bi htjeli i to je surova realnost.

Nije mi bitno toliko hocu li moci djetetu kupiti svaku igracku koju njegov/njen drug iz skole Amar ima, jer to niti zelim. Ne zelim da odgajam dijete na takav nacin. Ne zelim da ga odgajam da je bitno da ono ima istu ili bolju igracku kao i njegov/njen drug ili drugarica pa cak i ako dodje kuci placuci zbog toga.

Naravno, obezbijediti cu mu dovoljno ali ne zelim pretjerivati i takmiciti se sa drugima cije dijete ima bolje igracke.

Zelim mu/njoj objasniti da postoje stvari u zivotu koje su mnogo vrijednije, koje cine prave vrijednosti.

Zbog toga, nece mi biti bitno da li ce imati sve - bice mi bitno da li ima dovoljno i ono sto je potrebno za jedan fin zivot i nas i tog djeteta (ili vise njih) a dovoljno nije toliko mnogo - iako je na zalost za mnoge kod nas jos uvijek nedostizno.

I za dijete se treba mnogo toga odreci - imao ili nemao para - i na to treba biti spreman.
Sve ovo zvuci tako divno, humanisticki i pomalo romanticarski. Slucajno radim sa djecom (gotovo svih uzrasta), pa provodim sa njima duplo vise vremena nego njihove majke i ocevi. Bas me zanima, jebacu, KAD ti planiras svoje dijete uciti svim tim divnim humanim, duhovnim i moralnim vrijednostima? Dok sjedis 10 sati u kancelariji? Krasno.
Posmatram djecu svaki dan, iz godine u godinu, odnose s njihovim roditeljima, nacin na koji ih on (ne) odgajaju, proces u kojem ih odgaja skola, ulica, Amari itd.
Vasa djeca su sve manje prepustena vama, jer trcite za lovom, da biste ih prehranili, da biste imali sve sto svaki moderan Evropljanin ima. Nece vasa djeca puno nauciti od vas kad krepani dodjete u 5-6 predvece kuci. Znam to pouzdano i imam milion konkretnih primjera.
I da, SVA djeca zele Amarov kamion. Pitaj ih.

#194

Posted: 02/02/2007 16:15
by izblajhana
tempora wrote:Naravno amra, da se ja ne kajem i naravno da mi jutarnji osmijeh moga djeteta, donosi najvecu srecu. No ja iskreno zalim, za svim momentima brige i maltretiranja oko papira i rjesavanja papira povodom stecaja, koji su mi uskratili one prve momente sa mojim djetetom.
I niko mi nikada nece nadomjestiti to vrijeme. A poznajem na desetine majki, mojih bivsih ucenica, koje su toliko utucene svojom licnom nesrecom, neimastinom i cime ne, da nisu u stanju da odgajaju svoju djecu-barem ne sa minimumom korektnoga.
U firmi u kojoj sam ja radila svojevremeno, postojalo je besplatno obdaniste, za ucenice, samohrane majke. Sefica tog obdanista, zavrsila je na duzem bolovanju, jer se do tada nikada nije srela sa tako zapostavljenim i tako zlostavljanim bebama. Ne postoje rijeci, niti skice, koje mogu opisati rane na guzama zbog nemarnosti, emotivne i fizicke zaostalosti kao posljedica zlostavljanja i sl. Flasice koje smrde na septicke jame, jer ih majke nisu nikada otkuhale ili propisno oprale. Dijete od 5 godina, koje je 100 puta u skolskoj godini izostalo, jer ga majka nije odvela u skolu, a ono je budilo da ga vodi. Petogodisnji djecak koji je slucajno dva puta pao niz stepenice kao beba od 6 mjeseci. Majka koja svojoj kcerki govori: " vidi te kakva si, debela krmaco!" i da ne nabrajam.
Kada razgovaras sa ovim roditeljima, svi ce ti reci da svoju djecu najvise vole na svijetu. Ali ih odgajaju kako znaju i umiju. A nerijetko su licne stvari, odrednica u tom odgoju. I svima njima, sve gore opisane situacije su "normala" One u tome ne vide nista lose, niti smatraju da grijese. Razlozi su uvijek negdje drugjde, u drustvu, u muzu, u svekrvi, u novcu, u milion milion stvari, ali rijetko u sebi!
I to je sva moja poenta! Licna odgovornost, koju nemaju svi ljudi i apsurdno je da smatramo da svako onaj koji dobije djecu, biva uistinu roditelj.Kroz osmogodisnje iskustvo, bila sam svjedok velikog broja zlostavljane djece i mozda zbog toga ja "zastranjujem" u potrazivanju odgovornosti i licnim odabirima.
Vec sam pisala o tome, ali jos jednom da naglasim, samo u Holandiji, znaci tako visoko razvijenoj zemlji, godisnje biva zlostavljano 80 000 djece. TO su brojke za koje se zna! Svake sedmice od zlostavljanja podlegne jedno djete.
Ako to nije zastrasujuce, onda ne znam sta je. I zato, hvala svima onima, koji imaju tu dozu odgovornosti da donesu odluku i kazu da ne zele djecu-jer zasigurno imaju dobre razloge, ako nista njima validne!
Na zalost, ja osjetim i u svojoj okolini otpor ljudi koji me upozoravaju, da se ne trebam toliko osvrtati na zlo koje se desava, jer kako vele, nista se tu ne moze promijeniti. Ovakve statistike ili situacije, tek na trenutak dotaknu ljude, ali ih oni sto prije uklone da im ne kvare vec kompleksnu svakodnevnicu. A cinjenice stoje. I tu su. I treba ih iznova ponavljati, kako bi smo svi, razmislili o svojim postupcima, o svojim odabirima i onome sto cinimo.Jer nema teze( niti ljepse) uloge, do uloge roditelja! A nisu svi ljudi takvi, da svoju sebicnost ostave po strani, niti da se odreknu navika koje bi eventualno mogle skoditi njihovom djetetu. Na zalost. :oops:

:thumbup:

#195

Posted: 02/02/2007 16:26
by Pearl
Hierarchia wrote:
Svemirski_Jebach wrote:tempora, vrlo fino napisan post.

Nisam iskljuciv ni po jednom pitanju, dakle imati dijete je, da se razumijemo, APSOLUTNO licni izbor i niko nikoga ne bi smio niti na to nagovarati niti osudjivati ako nece.

Planirati porodicu, koliko je to moguce, a znamo da nije uvijek moguce jer se ponekad stvari dese i uz sve mjere opreza, je vazno. Vazno je biti odgovoran prema sebi i prema djetetu.

Vazno je da se osoba osjeca spremnom za to. I spremnom da preuzme odgovornost. I po mom skromnom misljenju to je vrlo stresno.

Ali, treba imati neku granicu u tome, ne mozemo postici sve kako bismo htjeli. Velika vecina nas nikad nece biti u mogucnosti (finansijskoj) da svojoj djeci obezbijedi sve sto bi htjeli i to je surova realnost.

Nije mi bitno toliko hocu li moci djetetu kupiti svaku igracku koju njegov/njen drug iz skole Amar ima, jer to niti zelim. Ne zelim da odgajam dijete na takav nacin. Ne zelim da ga odgajam da je bitno da ono ima istu ili bolju igracku kao i njegov/njen drug ili drugarica pa cak i ako dodje kuci placuci zbog toga.

Naravno, obezbijediti cu mu dovoljno ali ne zelim pretjerivati i takmiciti se sa drugima cije dijete ima bolje igracke.

Zelim mu/njoj objasniti da postoje stvari u zivotu koje su mnogo vrijednije, koje cine prave vrijednosti.

Zbog toga, nece mi biti bitno da li ce imati sve - bice mi bitno da li ima dovoljno i ono sto je potrebno za jedan fin zivot i nas i tog djeteta (ili vise njih) a dovoljno nije toliko mnogo - iako je na zalost za mnoge kod nas jos uvijek nedostizno.

I za dijete se treba mnogo toga odreci - imao ili nemao para - i na to treba biti spreman.
Sve ovo zvuci tako divno, humanisticki i pomalo romanticarski. Slucajno radim sa djecom (gotovo svih uzrasta), pa provodim sa njima duplo vise vremena nego njihove majke i ocevi. Bas me zanima, jebacu, KAD ti planiras svoje dijete uciti svim tim divnim humanim, duhovnim i moralnim vrijednostima? Dok sjedis 10 sati u kancelariji? Krasno.
Posmatram djecu svaki dan, iz godine u godinu, odnose s njihovim roditeljima, nacin na koji ih on (ne) odgajaju, proces u kojem ih odgaja skola, ulica, Amari itd.
Vasa djeca su sve manje prepustena vama, jer trcite za lovom, da biste ih prehranili, da biste imali sve sto svaki moderan Evropljanin ima. Nece vasa djeca puno nauciti od vas kad krepani dodjete u 5-6 predvece kuci. Znam to pouzdano i imam milion konkretnih primjera.
I da, SVA djeca zele Amarov kamion. Pitaj ih.
:thumbup:

ponavljam H-in text samo da budem sigurna da ce svako ovo da procita.. ne radim sa djecom, ali ovo isto i ja primijetim posmatrajuci ih.. i djecu i roditelje...

pogotovo sto majka-domacica sve manje biva dostupna kao opcija, jer ocevi samo svojim radom vise ne mogu da ishrane porodicu...

#196

Posted: 02/02/2007 17:03
by Svemirski_Jebach
normalno je da sva djeca hierarchia zele kamion kao u amara. Ali ga nece dobiti. Ni ja nisam dobivao sve sto sam htio, cak sam dobivao puno manje od toga ali sam imao sretno djetinjstvo.

Kad mislim da ga odgajam i usadjujem prave vrijednosti? Sigurno je da je tesko i to znam i sam sam to isto rekao. Ali ovo nema veze sa finansijskim stanjem - imao nemao para ovo je isto, zar ne?

Dakle, dosli smo na to da nije vazno imas li puno ili onako - vazno je ko ga i kad odgaja.

Pricas mi o tome sta djeca zele - ali to nije tema. Tema je imati djecu i koliko novca treba.

Ja se nadam i trudim se da u svom zivotu napravim nesto cime bi pruzio mojoj porodici finansijsku stabilnost tako da se majka moze posvetiti djeci (bar neko vrijeme) a bez da strahujemo hocemo li imati dovoljno. Ja se nadam da ce mi to ako bog da uspjeti.

Ali i ako ne, sigurno je da odgoj u krajnjoj liniji nema veze sa novce. Dakle, da ponovim, ovdje pricamo o finansijskom aspektu a ne o odgoju. Moja teza je da djeci treba dati dovoljno, i uciti ih da su vazne druge stvari...i da se za vise treba boriti.

I jos nesto, moji roditelji su radili non stop kad sam bio dijete i ostajao sam sam kuci i sam isao u skolu od 6 godine...i na neki nacin me je ulica odgojila ali i dalje su mi roditelji ti cije rijeci pamtim.

Mozda me je ulica naucila da se trebam vise i jace boriti nego drugi da bih uspio.

#197

Posted: 02/02/2007 18:13
by mamica papucarka
Svemirski_Jebach wrote:normalno je da sva djeca hierarchia zele kamion kao u amara. Ali ga nece dobiti. Ni ja nisam dobivao sve sto sam htio, cak sam dobivao puno manje od toga ali sam imao sretno djetinjstvo.

Kad mislim da ga odgajam i usadjujem prave vrijednosti? Sigurno je da je tesko i to znam i sam sam to isto rekao. Ali ovo nema veze sa finansijskim stanjem - imao nemao para ovo je isto, zar ne?

Dakle, dosli smo na to da nije vazno imas li puno ili onako - vazno je ko ga i kad odgaja.

Pricas mi o tome sta djeca zele - ali to nije tema. Tema je imati djecu i koliko novca treba.

Ja se nadam i trudim se da u svom zivotu napravim nesto cime bi pruzio mojoj porodici finansijsku stabilnost tako da se majka moze posvetiti djeci (bar neko vrijeme) a bez da strahujemo hocemo li imati dovoljno. Ja se nadam da ce mi to ako bog da uspjeti.

Ali i ako ne, sigurno je da odgoj u krajnjoj liniji nema veze sa novce. Dakle, da ponovim, ovdje pricamo o finansijskom aspektu a ne o odgoju. Moja teza je da djeci treba dati dovoljno, i uciti ih da su vazne druge stvari...i da se za vise treba boriti.

I jos nesto, moji roditelji su radili non stop kad sam bio dijete i ostajao sam sam kuci i sam isao u skolu od 6 godine...i na neki nacin me je ulica odgojila ali i dalje su mi roditelji ti cije rijeci pamtim.

Mozda me je ulica naucila da se trebam vise i jace boriti nego drugi da bih uspio.
mashala, da se i ja nekada slozim s tobom :wink:

#198

Posted: 02/02/2007 18:19
by uozo
Joj danas me umazala mala nutelom do vrata! :D
Poslje nasla neku kremu za cipilice u latici, izmazala se po glavi i sjela u nekaku kutiju i pije sok! :shock:
Ojjjjjjjjjjjjjjjjj!!! Ubice nas mati obadvoje kad dodje kuci!!! :shock: :D
Nema nista ljepse na svijetu. Nemam pojma kako sam prije zivio!!! :roll: :-D

#199

Posted: 02/02/2007 20:49
by Hierarchia
Svemirski_Jebach wrote:normalno je da sva djeca hierarchia zele kamion kao u amara. Ali ga nece dobiti. Ni ja nisam dobivao sve sto sam htio, cak sam dobivao puno manje od toga ali sam imao sretno djetinjstvo.

Kad mislim da ga odgajam i usadjujem prave vrijednosti? Sigurno je da je tesko i to znam i sam sam to isto rekao. Ali ovo nema veze sa finansijskim stanjem - imao nemao para ovo je isto, zar ne?

Dakle, dosli smo na to da nije vazno imas li puno ili onako - vazno je ko ga i kad odgaja.

Pricas mi o tome sta djeca zele - ali to nije tema. Tema je imati djecu i koliko novca treba.

Ja se nadam i trudim se da u svom zivotu napravim nesto cime bi pruzio mojoj porodici finansijsku stabilnost tako da se majka moze posvetiti djeci (bar neko vrijeme) a bez da strahujemo hocemo li imati dovoljno. Ja se nadam da ce mi to ako bog da uspjeti.

Ali i ako ne, sigurno je da odgoj u krajnjoj liniji nema veze sa novce. Dakle, da ponovim, ovdje pricamo o finansijskom aspektu a ne o odgoju. Moja teza je da djeci treba dati dovoljno, i uciti ih da su vazne druge stvari...i da se za vise treba boriti.

I jos nesto, moji roditelji su radili non stop kad sam bio dijete i ostajao sam sam kuci i sam isao u skolu od 6 godine...i na neki nacin me je ulica odgojila ali i dalje su mi roditelji ti cije rijeci pamtim.

Mozda me je ulica naucila da se trebam vise i jace boriti nego drugi da bih uspio.
Potpisujem ti sve ovo, naravno da je tako. Samo sam reagovala na tvoj idealizam, koji si i sam uocio. Ne sjecam se bas da su nam roditelji radili non-stop. Imali su svoje fiksno radno vrijeme i svoje fiksne odmore. U kapitalistickom drustvu ces ostati prekovremeno na poslu ako znas da ces dobiti povisicu od sefa. I ja govorim o finansijama. Nazalost, one nam danas sve odredjuju - pa i djecu. Samo je pitanje koliko smo spremni priznati tu groznu istinu. Ili ostati zivjeti u nekim iluzijama i snovima o divnom svijetu.

#200

Posted: 03/02/2007 01:56
by van Basten
j se javih ovdje već jednom na prapočecima ovog topica, al od tada tema se podobro razvila pa da i ja razradim svoja stajališta...
moja izabranica je pofino mlađa od mene i još uveliko studira... pričali smo mi već o budućnosti, braku, djeci... našli zajednički jezik da bismo voljeli troje djece (naravno, prvo jedno da vidimo da možemo to, kako ranije rekoh :D )...
Ja radim i plata mi za naše uslove nije zanemariva (uvijek može biti bolja, al ne treba kukati stalno), solidno četbverocifrena... za BH uslove, po mom mišljenju, sasvim dovoljna da nas dvoje živimo pa čak i u iznajmljenom stanu ako treba i vjerujem da bi bila dovoljna za podizanje jednog djeteta... no kako rekoh, moja stuidra i ima bar još dvije godine do kraja... pa se odavno složismo i u tome da ćemo pričekati da završi ili bar privede kraju (tipa ostao samo diplomski) studije prije fiksiranja datuma vjenčanja...
Međutim, neki dan smo imali ozbiljnu raspravu o tajmingu djece... ja zagovaram da čim vjenčanje prođe počnemo raditi na tome, ona veli da pričekamo koju godinu nakon toga kako "bismo nas dvoje uživali u nama prvo". Tu se ja upalim k'o kutnjak... uživali? što sad ne uživamo a tad bismo uživali? šta nam sad nedostaje? reci, pa one pare od plate koje bih trošio na dijete da trošim na nas... spominje nekakva putovanja, obilaske, izlete u dvoje... i tu zaista nije problem finansija niti mog nedostatka pažnje da se razumijemo... jer kad upitah a što to ne bismo radili sada, odmah, sutra... sad ću na godišnji 20dana , tebi će ispiti završiti pa reci... imamo 20 dana samo za nas... onda ide ono - pa znaš roditelji, ovo ono... onda se ja upalih kao dva kutnjaka :D ...al fakat... jer me uvijek enrvira kad u uređenje života dvije osobe neko počne da petlja nekoga sa strane pa tamn bili to roditelji...
raspričah se... uglavnom, glavne crtice su slijedeće:
- želim djecu (možda bih se čak mogao složiti sa nekim mišljenjima ovdje o našim ulogama)
- smatram da im mogu priuštiti pristojno djetinjstvo i odgojiti da , prije svega, budu ljudi. A uvijek će biti AMARA koji će imati više od mene... za mene je to baš izazov... utuviti djetetu u glavu da AMAR nije bolji insan od njega /nje samo zato jer ima bolji kamion nego je uglavnom obrnuto
- poštujem njenu želju da prolongira to sve dok studira...
- ne mogu razumjeti njenu želju da to još prolongira zbog "svog provoda" kojeg sada ne želi jer "šta će roditelji reći ako npr nas dvoje sami odemo 7 dana u Tursku"

Definitivno sam izgubio nit priče pa ću sad prekinuti za ovaj post uz još par manje više za gornju priču nevezanih crtica o ovoj temi

- Imao sam 3,5 godine kad su moji roditelji dobili svoj stan... do tada smo živjeli kod nane... da li bi bilo mene da su oni čekali da se stambeno 100% obezbijede?
- psiholozi i psihijatri kažu da su dva osnovna životinjska (i ljudska, jer čovjek je ipak prije svega životinjska - neko kaže napredna životinjska, al ipak životinjska - vrsta) nagona - za preživljavanje i razmnožavanje
- ne može se sjediti na dvije stolice... istovremeno biti u nekim stvarima bosanski tradicionalista a u nekim drugim sličnim, "evropski moderan".. ili - ili
- odgoj djece ovdje nije tema, al uz ovo što do sada rekoh da podcrtam kako se slažem sa svemirskim jebačem i njegovim zadnjim postom na ovoj temi