Forum Klix.ba

amrino wrote:Pa sve sto je simbol Bosne simbol je i Bosnjaka
Zivjeli ljiljani!!!

Ako ti tako kazes...

Ali svi simboli Bosnjaka definitivno nisu simboli Bosne.

Evo svi grbovi vezani za nasu drzavu, narode, itd:

http://www.crwflags.com/fotw/flags/ba.html

BosanaC simboli Bosnjaka jesu simboli Bosne, jer su Bosnjaci uzeli simbole Bosne kao svoje, dakle svih mogucih vjera u njoj, naravno govorim o ljiljanima, ostali kao mjesec i zvijezda ok slazemo se. Simboli Hrvata i Srba u Bosni nisu bosanski nimalo, jer su oba uzeta iz susjednih drzava.

krkanko wrote:Evo svi grbovi vezani za nasu drzavu, narode, itd:

http://www.crwflags.com/fotw/flags/ba.html

BosanaC simboli Bosnjaka jesu simboli Bosne, jer su Bosnjaci uzeli simbole Bosne kao svoje, dakle svih mogucih vjera u njoj, naravno govorim o ljiljanima, ostali kao mjesec i zvijezda ok slazemo se. Simboli Hrvata i Srba u Bosni nisu bosanski nimalo, jer su oba uzeta iz susjednih drzava.

Znaci svi simboli Bosnjaka nisu i simboli Bosne

a sta je ovo?

Independent Bosnia (1878)

BOŠNJACI I LJILJAN

Može Ii se jednom narodu i njegovoj državi oduzeti pravo na njegova državna obilježja?


Državna obilježja Bosne i Hercegovine sa ljiljanima (grb i zastava) koja su bila u upotrebi tokom rata 1992-1995. i nekoliko poratnih godina, svojevremeno su po diktatu Međunarodne zajednice zamijenjena novim koja su i danas na snazi. Umjesto zlatnih ljiljana koji su stotinama godina bili simbol svega onoga kroz što su Bosna i Hercegovina i njen narod prošli, osobito u posljednjem ratu, Bosni je određena novokomponirana zastava i grb koji nemaju ništa zajedničko s njenom hiljadugodišnjom historijskom tradicijom. S obzirom da je to nametnuto, jer se narod o tome nije izjašnjavao, malo je vjerojatno da će nova obilježja ikada postati ono što su bila dosadašnja sa ljiljanima. Građanska dužnost, međutim, nalaže građanima da iskazuju dužno poštovanje prema obilježjima koja su na snazi, što ne sprečava zainteresirane da rade na tome da se povrate ona sa ljiljanim i da Bošnjacima budu opet ono što su im bili stotinama godina.


Nametnuto rješenje

Ima puna razloga da Bošnjaci budu nezadovoljni nametnutim rješenjem nove bosanske zastave i grba. Nisu u pitanju boje i izgled. One su mogle biti ma kakve, nego je problem što je narodu oduzeto pravo da se služi svojim autentičnim obilježjima pod kojima su se borili, ginuli i veselili njegovi preci od prije 700, 800, 900 i višeg godina. Lišiti jedan narod tako duge i bogate tradicije ima težinu kulturocida. To tim više što nije uzeto u obzir objektivno stanje problema kada se prišlo rješavanju državnih obilježja postdejtonske Bosne. Ne mogu se, naime, državna obilježja jedne zemlje uzeti u istu ravan sa obilježjima susjednih zemalja kojima se na bosanskohercegovačkom prostoru služe doseljenici iz tih zemalja. To bi bilo isto kao kad bi srpska manjina u Hrvatskoj osporavala hrvatsku državnu zastavu ili tražila da nosi i srpske simbole, ili da albanska ili madžarska manjina u Srbiji traži to isto i sl. Ono što je za druge nezamislivo to se Bosni nameće kao normalno rješenje bez ikakvog moralnog i pravnog obzira. To što je učinjeno prije svega bočnjačkmom narodu, koji se identificira i smatra potomcima srednjovjekovnih Bošnjana, po pitanju njegovih državnih obilježja ne predstavlja samo pravni presedan nego krajnji moralni cinizam iskazan prema bespomočnom narodu koji se još uvijek bori za goli opstanak i kojem drugi kroje sudbinu.

Međunarodna zajednica je u rješavanju problema državnih obilježja Bosne i Hercegovine tek prividno postupila logično. S obzirom da srpska i hrvatska strana ni pokoju cijenu nisu htjele priznati ljiljane za državne simbole, Međunarodnoj zajednici je bilo najlakše riješiti problem tako da skinu ljiljane i predlože neko neutralno rješenje. To srpskoj i hrvatskoj strani odgovara jer su protiv ljiljana upravo zato što oni simboliziraju historijski kontinuitet bosanske državnosti. Nametnutim rješenjem jedino su gubitnici Bošnjaci jer su samo oni ostali bez svojih nacionalnih simbola. Hrvati i nadalje imaju svoju šahovnicu a Srbi orla, koji su zvanični simboli njihovih matičnih zemalja (Hrvatske i Srbije).


Sad se postavlja pitanje šta da čine Bošnjaci. Već su se javile ideje da se ljiljani proglase simbolima bočnjačkog naroda. Koliko god to ima historijsko opravdanje, u okolnostima kakve jesu, to bi za Bošnjake bilo kontraproduktivno. Razlog je taj što pravno-historijski gledano, ljiljani imaju status simbola države Bosne i Hercegovine, a ne predstavljaju obilježja ovog ili onog naroda. Zna se da u srednjovjekovnoj Bosni nije bilo ni Srba ni Hrvata ni muslimana, nego je bio jedinstven bosanski narod zvani Bošnjani. Oni koji jesu i koji se smatraju njihovim potomcima, ne samo što prihvaćaju simbole ondašnje Bosne, nego to čine s ponosom jer je riječ o vjekovnoj tradiciji. Ove činjenice predstavljaju snažno pravno uporište koje će kad-tad morati uvažiti kako Međunarodna zajednica tako i druge dvije strane (Hrvati i Srbi), pa je realno očekivati da obilježja sa ljiljanima kad-tad opet postanu zvanična.

Prihvaćanje ljiljana od srpske i hrvatske strane ne bi ničim ugrozilo njihova nacionalna prava jer i jedni i drugi već imaju nacionalne simbole svojih matičnih zemalja. Državna obilježja Bosne i Hercegovine trebaju prihvatiti i uvažiti na način kako to čine njihovi zemljaci u dijaspori rasuti od Amerike do Australije. U svim zemljama gdje žive uvažavaju njihove državne simbole, a svoja nacionalna obilježja koriste i ističu samo u prigodama i na način kako to nalažu propisi tih zemalja.

Dovoljno neupućeni u ovu problematiku postavljaju pitanje zašto je bošnjačkoj strani toliko stalo da zadrže ljiljane koje osporava srpska i hrvatska strana, tim više što su obje strane spremne prihvatiti ma koje drugo rješenje osim ljiljana. Treba međutim postaviti obrnuto pitanje: zašto su te strane toliko protiv ljiljana? Pitanje, naime, zadire u samu suštinu problema koje se veže za državnost Bosne i Hercegovine, a time i njen opstanak kao samostalne i cjelovite zemlje. Oni koji osporavaju njenu državnost ne žele nikakav trag, odnosno dokaz što podsjeća i govori da Bosna u svojoj hiljadugodišnjoj povijesti nije nikada bila srpska ni hrvatska, nego samostalna država. Upravo te činjenice smetaju srpskim i hrvatskim nacionalistima koji žele dokazati da Bosna historijski pripada njima. Otuda njihovo uporno nastojanje da anuliraju i potisnu sve što dokazuje tradiciju bosanske državnosti.

amrino wrote:

a sta je ovo?

Independent Bosnia (1878)

Prvi put ovo i cujem i vidim

Mozda samo jedan od dokaza da je neko malo podlozio autora stranice... Ipak se radi o privatnoj firmi CRW Flags a ne o nekom istorijskom institutu ili adekvatnoj organizaciji.

Naravno da je kroz hisoriju Bosne ovo jedno vrijeme bila Bosanska zastava,

ali dobro sada se svi slazemo da su ljiljani drzavni simbli , i da bi trebali da budu u svim drzavnim institucijama svi ostali simboli tzv. narodni simboli neka ih vjesaju u kulturno umjetnickim drustvima, vjerskim institucijama itd. U drzavnim bi trebali biti samo ljijani ali da li se slazu s tim osim Bosnjaka i ostali narodi recimo ne slazu se i sta cemo sa ljiljanima da ih zaboravimo

Reina wrote:Naravno da je kroz hisoriju Bosne ovo jedno vrijeme bila Bosanska zastava,

Odakle ti to? Imas li kakav izvor za to? Ili je dovoljno sto si ti to rekla pa da se uzme kao tacno?

_BosanaC wrote:

amrino wrote:

a sta je ovo?

Independent Bosnia (1878)

Prvi put ovo i cujem i vidim

Mozda samo jedan od dokaza da je neko malo podlozio autora stranice... Ipak se radi o privatnoj firmi CRW Flags a ne o nekom istorijskom institutu ili adekvatnoj organizaciji.

Meni to zvuci malo licemjerno...ne priznavati jedan dio historije svoje zemlje...jesmo mi bili pod okupacijom i Osmanlija i Austrougara ali je to i dalje bila Bosna...historija se ne moze brisati...ja postujem i prihvatam svaki djelic onoga kroz sta je moja zemlja prosla i to treba svaki pravi Bosanac i Hercegovac...a ne nesto cjepkati i uzimati samo ono sto ti odgovara...Ovo je nekada bila Bosanska zastava... a ljiljani su nas najstariji i najutenticniji simbol...pa neka prica ko sta hoce

_BosanaC wrote:

Reina wrote:Naravno da je kroz hisoriju Bosne ovo jedno vrijeme bila Bosanska zastava,

Odakle ti to? Imas li kakav izvor za to? Ili je dovoljno sto si ti to rekla pa da se uzme kao tacno?

hmmm mozda ti i podastrem ali mrsko mi je , nisi zasluzio, potrudi se sam i saznaj nesto vise o historiji svoje zemlje.

Reina wrote:

_BosanaC wrote:

Reina wrote:Naravno da je kroz hisoriju Bosne ovo jedno vrijeme bila Bosanska zastava,

Odakle ti to? Imas li kakav izvor za to? Ili je dovoljno sto si ti to rekla pa da se uzme kao tacno?

hmmm mozda ti i podastrem ali mrsko mi je , nisi zasluzio, potrudi se sam i saznaj nesto vise o historiji svoje zemlje.

Da ga imas podastrjela bi ga sama, ne sikiram se uopste.

A ja o istoriji svoje zemlje, za razliku od tebe, ucim iz istorijskih udzbenika a ne mjesecne stampe.

amrino wrote: Meni to zvuci malo licemjerno...ne priznavati jedan dio historije svoje zemlje...jesmo mi bili pod okupacijom i Osmanlija i Austrougara ali je to i dalje bila Bosna...historija se ne moze brisati...ja postujem i prihvatam svaki djelic onoga kroz sta je moja zemlja prosla i to treba svaki pravi Bosanac i Hercegovac...a ne nesto cjepkati i uzimati samo ono sto ti odgovara...Ovo je nekada bila Bosanska zastava... a ljiljani su nas najstariji i najutenticniji simbol...pa neka prica ko sta hoce

Mislim da nisam nigdje napisao i rekao da ne priznajem bilo koji dio istorije svoje zemlje, samo sto ispod zastave pise "nezavisna Bosna", to je ono sto me buni. Dok je Bosna bila pod Turskom jasno mi je da je nosila i Tursku zastavu. Cim se Turska povukla dosli su Austrougari, znaci opet o nezavisnosti Bosne nema nikakve price...

U glavnom, nesto ne znam da je 1878. Bosna bila nezavisna, a pogotovo da je tako nezavisna imala onakvu zastavu.

_BosanaC wrote:

Reina wrote:

_BosanaC wrote: Odakle ti to? Imas li kakav izvor za to? Ili je dovoljno sto si ti to rekla pa da se uzme kao tacno?

hmmm mozda ti i podastrem ali mrsko mi je , nisi zasluzio, potrudi se sam i saznaj nesto vise o historiji svoje zemlje.

Da ga imas podastrjela bi ga sama, ne sikiram se uopste.

A ja o istoriji svoje zemlje, za razliku od tebe, ucim iz istorijskih udzbenika a ne mjesecne stampe.

Postoje historijski uzbenici u kojima pise da su Draza Mihajlovic i Gavrilo Princip NARODNI HEROJI. Svi smo mi morali uciti iz tih i takvih udzbenika a da li to znaci da je i to tacno?!
Uzmi malo "historijske udzbenike" iz kojih uce djeca u Srbiji pa da vidimo imal tamo sta da "nije tacno"....

amrino wrote:

Postoje historijski uzbenici u kojima pise da su Draza Mihajlovic i Gavrilo Princip NARODNI HEROJI. Svi smo mi morali uciti iz tih i takvih udzbenika a da li to znaci da je i to tacno?!
Uzmi malo "historijske udzbenike" iz kojih uce djeca u Srbiji pa da vidimo imal tamo sta da "nije tacno"....

Znaci ako mogu ONI praviti novu istoriju sebi napravicemo je i mi sebi?

_BosanaC wrote:

amrino wrote:

Postoje historijski uzbenici u kojima pise da su Draza Mihajlovic i Gavrilo Princip NARODNI HEROJI. Svi smo mi morali uciti iz tih i takvih udzbenika a da li to znaci da je i to tacno?!
Uzmi malo "historijske udzbenike" iz kojih uce djeca u Srbiji pa da vidimo imal tamo sta da "nije tacno"....

Znaci ako mogu ONI praviti novu istoriju sebi napravicemo je i mi sebi?

Ne Boze sacuvaj (tu se slazemo ) to znaci da ne mora biti tacno sve sto pise u udzbenicima...jer i istorijom se manipulise uveliko.

http://www.fahnenversand.de/fotw/flags/ba-preyu.html
"I received a letter from Velid Jerlagic from Sarajevo. According to him, the flag that was used at that period was green with yellow (golden) crescent and star facing the fly.
Zeljko Heimer, 22 December 1997"

amrino wrote:

_BosanaC wrote:

amrino wrote:

Postoje historijski uzbenici u kojima pise da su Draza Mihajlovic i Gavrilo Princip NARODNI HEROJI. Svi smo mi morali uciti iz tih i takvih udzbenika a da li to znaci da je i to tacno?!
Uzmi malo "historijske udzbenike" iz kojih uce djeca u Srbiji pa da vidimo imal tamo sta da "nije tacno"....

Znaci ako mogu ONI praviti novu istoriju sebi napravicemo je i mi sebi?

Ne Boze sacuvaj (tu se slazemo ) to znaci da ne mora biti tacno sve sto pise u udzbenicima...jer i istorijom se manipulise uveliko.

Pa uzecemo recimo u obzir knjigu "Zeleno busenje", koju je pisao "nas" covjek, i koja opisuje bas taj period odlaska Osmanlija i dolaska Austrougarske, bukvalno "preko noci"... I ne spominje se nikakva samostalnost i nezavisnost Bosne, cak ni privremena...

B.Medjed wrote:http://www.fahnenversand.de/fotw/flags/ba-preyu.html
"I received a letter from Velid Jerlagic from Sarajevo. According to him, the flag that was used at that period was green with yellow (golden) crescent and star facing the fly.
Zeljko Heimer, 22 December 1997"

U kojem periodu?
a sto se Velida tice, ja nisam upoznala osobu koja je zaljubljenija u istoriju od njega. Respect.

B.Medjed wrote:http://www.fahnenversand.de/fotw/flags/ba-preyu.html
"I received a letter from Velid Jerlagic from Sarajevo. According to him, the flag that was used at that period was green with yellow (golden) crescent and star facing the fly.
Zeljko Heimer, 22 December 1997"

http://www.crwflags.com/fotw/flags/ba-fc98b.html

A kaze:

I received some images with proposals of the new Bosnian flag which I will share with you. Some time ago I sent to the list a report from an interview with general Klein, "governor" of Bosnia and Herzegovina (or at least I intended to send it). He was claiming to have a solution for the flag (and car licence plates etc.) that could be acceptable to all sides. There was no good image of it in the article, but there was a photograh of Mr. Klein with his proposal wich was not very well visible. The images I received now are strikingly similar to that one.

As I said before, I received four images from Velid Jerlagic from Sarajevo, tonight, but without any explanation. They are proposals for the new flag of Bosnia and herzegovina, judging from their names. In any case, they are very similar to what I remember from the article mentioned above. I believe that these are the proposals made by Mr. Klein, now finally published somewhere, and it is very probable that something in this direction will be adopted.





This one is exactly the same that I remember showed in the article, except I believe that there was the red-white-blue tricolour. I am very sorry that I can't find it now, since I believe that this is an important distinction (cf. flag of Croatia vs. Yugoslavia).

Personally, I don't like neither of the designs - those with stars are just "stupid". The map could be easily taken out, since it doesn't give much distinction, and is complicated to make (cf. Bangladesh case). In my humble opinion, the olive branches have nothing to do on the flag (Bosnia is not an UN protectorate, but an independent country, at least in theory). Again In my humble opinion, the flag of diagonal tricolour could be distinctive enough, it would keep the Panslavic colours (all three nations are Slavic after all).

Zeljko Heimer, 16 December 1997

Yesterday there was a reportage of the late TV news, considering the new flag of Bosnia and herzegovina. Unfortunately nothing sensational was said there. According to them, the deadline for the deal for the new flag is postponed again (it was 20 December 1997, if I recall correctly) for three months. The same discussion is about the design of the new currency (for those interested: it should be of unique design on one side, and with different other side for the Federation and for Srpska Republic, but at the moment are only three persons in the world who know how they look like - the governor of the central bank and his two associates).

There were shown several proposals for the new flag, all based on the last four designs that I have posted recently (diagonal, with map). All of these were showed only as images on TV screens behind some speakers intervewd of the reportage, and they were several variations, including variations in the order of colours (interchanged red and blue). As some point it was told that out of some 60 proposals the commisions choosed some 4 or 5 into the "finals". It was hinted that these 4 or 5 might be just those diagonal designs. It seems that the only thing that is now in dipute is what to put as the middle emblem "weather the stars of European Union, UN oil branches or something else" (quotation from memory).

I was told by my father that on the news today it was told that the UN administrator decided that he will form a commission that will decide over the issue of the new flag next week, and that he will impose the solution to Bosnian government (as he is entitled to do).

These are the news, and we will see what happens in next few days.

Zeljko Heimer, 13 January 1998

This message has unfortunately some political content, but it seems that the flag debate in Bosnia-Herzegovina (B&H) is essentially politics-biased :

I still wonder why the European stars should be added to the B&H flag. Is it to show the unified behaviour the European Union (EU) members had during the war? Is it to express to Bosnians that they will not join the EU in a near future (euphemism) but that they can keep the hope by using the flag? At least, the EU flag should be put in the canton, just to mean the 'protective powers'.

Or maybe, as we reported for Hawaii, a EU flag was given as a present to the B&H presidency by an European officer?

Ivan Sache, 13 January 1998

Nemam pojma! Samo sam nas'o ovo i zato sam i postavio jer mi nije jasno nikako kako je BiH mogla biti nezavisna 1878. Ko je Velid nemam isto pojma. Nikad cuo!

Btw, Velid Jerlagic je 2000. godine bio student istorije na Univerzitetu u Sarajevu.

S obzirom da je sebe nazvao "agom" 1998. godine:

http://fotw.net/flags/ba-1878.html

Overview

I received a letter from Velid Jerlagic from Sarajevo. According to him, the flag that was used at that period was green with yellow (golden) crescent and star facing the fly.
Zeljko Heimer, 22 December 1997

Bosnia was virtually independent in 1878 for few months, after the Ottoman troops left, and before the Austrians came. The flag was in use for two months.
Velid-aga Jerlagic, 13 April 1998

Na istoj toj stranici kaze:

According Fachinger, the insurgent flag of 1878-79 is not green as reported by several sources. The Fachinger collection show a diferent flag labelled "insurgentenfhane 1878-79 unter ...." (next word is unreadable). The flag is red and white.
Jaume Olle', 18 November 2003

Mislim da ostali mogu i sami potraziti i prosurfati...

_BosanaC wrote:Btw, Velid Jerlagic je 2000. godine bio student istorije na Univerzitetu u Sarajevu.

S obzirom da je sebe nazvao "agom" 1998. godine:

http://fotw.net/flags/ba-1878.html

Overview

I received a letter from Velid Jerlagic from Sarajevo. According to him, the flag that was used at that period was green with yellow (golden) crescent and star facing the fly.
Zeljko Heimer, 22 December 1997

Bosnia was virtually independent in 1878 for few months, after the Ottoman troops left, and before the Austrians came. The flag was in use for two months.
Velid-aga Jerlagic, 13 April 1998

Na istoj toj stranici kaze:

According Fachinger, the insurgent flag of 1878-79 is not green as reported by several sources. The Fachinger collection show a diferent flag labelled "insurgentenfhane 1878-79 unter ...." (next word is unreadable). The flag is red and white.
Jaume Olle', 18 November 2003

Mislim da ostali mogu i sami potraziti i prosurfati...

Jak izvor onda, nema sta!!!
Mog'o sam i ja jednu zastavu na brzinu nacrtat'!

krkanko wrote:Imamo bosansku himnu, a ne bosnjacku, a to je ''Jedna si jedina''.

još samo da je Mile Dodik otpjeva pod šatorom i vraćamo je nazad, zaj**i skupštinsku proceduru

B.Medjed wrote:Nemam pojma! Samo sam nas'o ovo i zato sam i postavio jer mi nije jasno nikako kako je BiH mogla biti nezavisna 1878. !

Za vrijeme borbe za autonomiju Bosne od septembra 1831. godine do juna 1832. godine, pod vodstvom Husein-kapetana Gradašćevića usvojena je nova zastava Bosne. Početkom 1832. godine Bosna i Hercegovina je kratko vrijeme bila oslobođena osmanske vladavine i proglašena je nezavisnost. Zastava korištena od 1831. do 1832. g




Zastava Bosne od 1875. do 1877. godine;




Nakon pristanka sultana da Bosna pređe pod austrougarsku upravu, osmanske trupe povučene su iz Bosne i Hercegovine. U isto vrijeme je u Sarajevu izabrana Narodna vlada i de facto je proglašena nazavisna Bosna.

Zastava Bosne od 1878. do 1878. godine