Page 8 of 13

#176

Posted: 17/10/2006 10:20
by Jimmy_The_Saint
Grom iz vedra neba wrote:
Jimmy_The_Saint wrote:Haj' ne zajebavaj. Proces jeste bio prilično MONTIRAN. Al' u ID ima i stvari za koje bi DANAS, po ovom "ustavu" koji je SAM podapis'o, mor'o malo na informativni :D
Koje su to stvari? Nije valjda da si gledao SRT.
Nemam je pri ruci. Uglavnom, LAŽ je da je to "samo o položaju islama u suvremenom svijetu". To je toliko puta ponovila "naša" propaganda da sam i sam u to vjerovao, nakon površnog listanja te knjižice.

Međutim, gdje god priča o SFRJ, i o BiH, bogami tu ima ideja i idejica... I ne, nisam gled'o SRBNU, čit'o sam svojim oč'ma. Žao mi je što je nemam pri ruci pa da to argumentiram.

#177

Posted: 17/10/2006 10:23
by _BosanaC
Jimmy bolan ocito je da se ovdje ne radi ni o istom Aliji ni o istoj Islamskoj deklaraciji.

Ako se ne slazes s @Gromovim misljenjem onda automatski nisi upoznat s materijalom o kojem razgovaras... Ili tako nesto...

A Grome, ako si procitao Islamsku deklaraciju, procitaj onda neke izjave o istoj koje je Alija davao nakon sto nije bilo vise komunjara koje ce ga poslati na Goli otok ili u Focu. Ili ni Alija nije znao sta hoce? Ne bulazni zivota ti.

#178

Posted: 17/10/2006 10:24
by Pearl
po obicaju, ako nisi s nama, onda si cetnik ili ustasa....
ideologija: "nemoj misliti, ja cu ti reci sta je ispravno... nemas pravo na misljenje" stupa na scenu...

:zzzz:

diskusija prestaje ovdje a pocinje pljuvanje... eto me za sekundu sa kokicama

#179

Posted: 17/10/2006 10:32
by Grom iz vedra neba
Jimmy_The_Saint wrote:
Grom iz vedra neba wrote:
Jimmy_The_Saint wrote:Haj' ne zajebavaj. Proces jeste bio prilično MONTIRAN. Al' u ID ima i stvari za koje bi DANAS, po ovom "ustavu" koji je SAM podapis'o, mor'o malo na informativni :D
Koje su to stvari? Nije valjda da si gledao SRT.
Nemam je pri ruci. Uglavnom, LAŽ je da je to "samo o položaju islama u suvremenom svijetu". To je toliko puta ponovila "naša" propaganda da sam i sam u to vjerovao, nakon površnog listanja te knjižice.

Međutim, gdje god priča o SFRJ, i o BiH, bogami tu ima ideja i idejica... I ne, nisam gled'o SRBNU, čit'o sam svojim oč'ma. Žao mi je što je nemam pri ruci pa da to argumentiram.
Ne vjeruje da si citao tu Deklaraciju, jer ti je prica suplja totalno. Sto se tice tvoje zaprepastene reakcije: LAZ! dovoljno govori o nepoznavanju materije. Deklaracija jeste islamska, i razmatra prvenstveno islamska pitanja. Ne trebas biti Ajnstajn da bi shvatio da je vjera jedno, a nacija drugo. Ali da ja ne bi dalje objasnjavao evo sta je Noel Malcom napisao potaknut cetnickom harangom na Izetbegovica:
Rasprava kojom su se [Izetbegovicevi] protivnici posluzili kao osnovom za optuzbe na njegov racun 1983. godine, Islamska Deklaracija, ponovo je objavljena u Sarajevu 1990. godine. Neki sucitatelji mozda pomislili da je to neka vrsta osobnog manifesta napisanog za bosanske izbore, a srpski su propagandisticesto prikazivali taj tekst kao program transformacije Bosne i Hercegovine u fundamentalisticku islamsku drzavu. Ali takvih planova nije bilo ni u programu SDA ni u samoj raspravi, Islamskoj Deklaraciji.

"Ta je rasprava, napisana potkraj sezdesetih, opca rasprava o politici i islamu upucena cijelom muslimanskom svijetu; ona nije o Bosni, u njoj se Bosnacak i ne spominje. Izetbegovic pocinje od dva osnovna elementa: islamskog drustva i islamske vlasti. On kaze da se islamska vlast ne moze uspostaviti ako vec ne postoji islamsko drustvo, a islamsko drustvo postoji samo tada kad apsolutnu vecinu narodacine pravi muslimanski vjernici. "Bez ove vecine, islamski poredak se svodi samo na vlast (jer nedostaje drugi elemenat - islamsko drustvo) i moze se pretvoriti u nasilje." Ovim je preduvjetom iskljuceno stvaranje islamske vlasti u Bosni i Hercegovini, gdje su muslimani - cak i oni koji su to samo nominalno, a kamoli dobri i pobozni vjernici - bili u manjini. Stoga se sva rasprava o naravi islamskog politickog sistema, koja zauzima veci dio knjige, ne moze odnositi na Bosnu i Hercegovinu. Kad Izetbegovic, na primjer, kaze (ovu su recenicu srpski propagandisticesto citirali istrgnutu iz konteksta) da "nema mira ni koegzistencije izmedju 'islamske vjere i neislamskih drustvenih i politickih institucija", on misli na zemlje u kojima, za razliku od Bosne i Hercegovine, postoji muslimansko drustvo, i tvrdi da ondje gdje su muslimani vjernici u vecini oni ne mogu prihvatiti da im se nametnu nemuslimanske institucije."

U cijeloj raspravi ima samo jedno mjesto koje se izravno odnosi na politicki status Bosnjaka: "Muslimanske manjine u sastavu neislamskih zajednica, pod uvjetom garancije vjerskih sloboda i normalnog zivota i razvoja, lojalne su i duzne izvrsavati sve obaveze prema toj zajednici, izuzev onih koje stete Islamu i Muslimanima."

Neke od tvrdnji u ovoj raspravi za koje je receno da su "fundamentalisticke", obicni su iskazi ortodoksnog vjernika s kojim bi se slozili svi pravi muslimani. Tako, recimo, Izetbegovic kaze da bi islamska drzava morala pokusati iskorijeniti alkoholizam, pornografiju i prostituciju; on tvrdi da islam nije samo niz osobnih uvjerenja nego icitav jedan nacin zivota, s drustvenom i politickom dimenzijom; i kaze da pobratimstvo cijelog svijeta islamskih vjernika, umma, nadilazi nacionalne granice. Ni za jednu od ovih tacaka ne moze se reci da je fundamentalisticka. I sam je izraz "fundamentalizam" doduse vrlo sirok i djeluje impresionisticki: nerado ga rupotrebljavaju strucnjaci za Islam, koji nastoje brizljivo luciti razne vrste neokonzervativnih, radikalnih i antimodernistickih islamskih pokreta, u rasponu od doktrine Wahhabi tradicionalisticke drzave Saudijske Arabije do revolucionarne ideologije Irana ajatolaha Homeinija.

Umjesto toga, izraz "fundamentalizam" rabe uglavnom politicari i novinari unoseci u njega skup kojekakvih karakteristika. Jedna je od njih i politicki ekstremizam, to jest uvjerenje da cilj uspostavljanja islamske vlasti opravdava svako sredstvo. Izetbegovic izricito odbacuje to uvjerenje i napada zamisao da treba prigrabiti vlast kako bi se odozgo nametnulo islamsko drustvo. Njegova je misao vodilja da se islamsko drustvo moze stvoriti samo dugotrajnim procesom vjerske edukacije i moralnog uvjeravanja."

Druga karakteristika onoga sto se onako odoka naziva fundamentalizmom jest zestoko politicko i kulturno neprijateljstvo prema Zapadu. Izetbegovic doista kritizira naglu i prisilnu sekularizaciju Turske pod Atarurkom, stoje, po njegovu misljenju, bilo zasnovano na pretpostavci da je sve islamsko kulturno zaostalo i primitivno; i on se okomljuje na one "takozvane naprednjake koji bi sve po-zapadnjacili i modernizirali" i koji slicnu politiku vode u drugim muslimanskim zemljama. Ali njegov opceniti stav u ovoj raspravi nikako ne znaci i odbacivanje zapadne civilizacije.

Tako on, recimo, kaze: "U svom prvom nastupanju Islam je bez predrasuda prisao razmatranju i prikupljanju cjelokupnog znanja koje su ostavile ranije civilizacije. Ne znamo zasto bi se Islam danasnjice drukcije odnosio prema tekovinama euro-americke civilizacije s kojom se dodiruje na tako dugackoj liniji."

Izetbegovic je iznio svoje poglede na te stvari mnogo temeljitije u jednoj drugoj, opsirnijoj i vaznijoj knjizi koju je napisao na pocetku osamdesetih. Islam izmedju Istoka i Zapada, u kojoj je pokusao prikazati Islam kao svojevrsnu duhovnu i intelektualnu sintezu u koju su ukljucene i vrijednosti Zapadne Europe. U knjizi ima i nekoliko elokventnih stranica ispisanih u slavu krscanske renesansne likovne umjetnosti (napose umjetnosti portretiranja) i europske knjizevnosti; o krscanstvu se kaze da se u njemu "gotovo stopila vrhunska religija s vrhunskom etikom"; a ima i posebno poglavlje u kojem se hvale anglosaksonska filozofija i kultura, i socijal-demokratska tradicija.'" Nijedan fundamentalist ne bi mogao takvo sto napisati.

#180

Posted: 17/10/2006 10:33
by Grom iz vedra neba
Pearl wrote:po obicaju, ako nisi s nama, onda si cetnik ili ustasa....
ideologija: "nemoj misliti, ja cu ti reci sta je ispravno... nemas pravo na misljenje" stupa na scenu...

:zzzz:

diskusija prestaje ovdje a pocinje pljuvanje... eto me za sekundu sa kokicama
Zasto jednostavno ne procitate ono o cemu hocete da raspravljate?

#181

Posted: 17/10/2006 10:37
by manijak1
Po običaju ako si Bošnjak onda si terorista :D nemaš pravo :D da misliš da to nije ispravno :oops: izađeš na scenu i pljuješ po publici :oops: a publika ti aplaudira :D ko će shvatiti zašto kokice prate složene redove slika :D eto me kad vječnost postane dio prolaznosti :D

#182

Posted: 17/10/2006 10:38
by Pearl
Grom iz vedra neba wrote:
Pearl wrote:po obicaju, ako nisi s nama, onda si cetnik ili ustasa....
ideologija: "nemoj misliti, ja cu ti reci sta je ispravno... nemas pravo na misljenje" stupa na scenu...

:zzzz:

diskusija prestaje ovdje a pocinje pljuvanje... eto me za sekundu sa kokicama
Zasto jednostavno ne procitate ono o cemu hocete da raspravljate?
ljudi ti fino kazu da su procitali... ali posto se ne slazu s tobom, i sa uvazenim Noelom, onda sigurno nisu ni procitali.. argument nagrade vrijedan :roll:

#183

Posted: 17/10/2006 10:42
by Grom iz vedra neba
Pearl wrote:
Grom iz vedra neba wrote:
Pearl wrote:po obicaju, ako nisi s nama, onda si cetnik ili ustasa....
ideologija: "nemoj misliti, ja cu ti reci sta je ispravno... nemas pravo na misljenje" stupa na scenu...

:zzzz:

diskusija prestaje ovdje a pocinje pljuvanje... eto me za sekundu sa kokicama
Zasto jednostavno ne procitate ono o cemu hocete da raspravljate?
ljudi ti fino kazu da su procitali... ali posto se ne slazu s tobom, i sa uvazenim Noelom, onda sigurno nisu ni procitali.. argument nagrade vrijedan :roll:
Lako je prepozanti ljude koji ne govore istinu, jer se uvrijezene predrasude pojave na povrsini umjesto komentara o samom djelu i onom sto tu pise. To nije neslaganje. To je zdrav razum.

#184

Posted: 17/10/2006 10:42
by Reina
manijak1 wrote:Po običaju ako si Bošnjak onda si terorista :D nemaš pravo :D da misliš da to nije ispravno :oops: izađeš na scenu i pljuješ po publici :oops: a publika ti aplaudira :D ko će shvatiti zašto kokice prate složene redove slika :D eto me kad vječnost postane dio prolaznosti :D
ljudi kazu da nije ispravno, nema dalje to je to , pa ja :-) :D

#185

Posted: 17/10/2006 10:43
by _BosanaC
Grom iz vedra neba wrote:
Pearl wrote:po obicaju, ako nisi s nama, onda si cetnik ili ustasa....
ideologija: "nemoj misliti, ja cu ti reci sta je ispravno... nemas pravo na misljenje" stupa na scenu...

:zzzz:

diskusija prestaje ovdje a pocinje pljuvanje... eto me za sekundu sa kokicama
Zasto jednostavno ne procitate ono o cemu hocete da raspravljate?
Ovo bi mogao biti odgovor na 95% postavljenih pitanja na forumu:
Muslimanske manjine u sastavu neislamskih zajednica, pod uvjetom garancije vjerskih sloboda i normalnog zivota i razvoja, lojalne su i duzne izvrsavati sve obaveze prema toj zajednici, izuzev onih koje stete Islamu i Muslimanima.
Naravno, uzmemo li u obzir da zivimo u (bar na papirima) sekularnoj drzavi.

Vjera iznad drzave.

I to je upravo ono za sta je Alija robovao.

#186

Posted: 17/10/2006 10:46
by horns&drums
ztluhcs wrote:
U pa vidi, ti ipak imaš neke principe... Ili, ipak ne... :lol: :lol: :lol:
Ja sam jevrej, volim novac :D

#187

Posted: 17/10/2006 10:46
by Grom iz vedra neba
_BosanaC wrote:
Grom iz vedra neba wrote:
Pearl wrote:po obicaju, ako nisi s nama, onda si cetnik ili ustasa....
ideologija: "nemoj misliti, ja cu ti reci sta je ispravno... nemas pravo na misljenje" stupa na scenu...

:zzzz:

diskusija prestaje ovdje a pocinje pljuvanje... eto me za sekundu sa kokicama
Zasto jednostavno ne procitate ono o cemu hocete da raspravljate?
Ovo bi mogao biti odgovor na 95% postavljenih pitanja na forumu:
Muslimanske manjine u sastavu neislamskih zajednica, pod uvjetom garancije vjerskih sloboda i normalnog zivota i razvoja, lojalne su i duzne izvrsavati sve obaveze prema toj zajednici, izuzev onih koje stete Islamu i Muslimanima.
Naravno, uzmemo li u obzir da zivimo u (bar na papirima) sekularnoj drzavi.

Vjera iznad drzave.

I to je upravo ono za sta je Alija robovao.
Svega ti znas li ti sta si rekao?

#188

Posted: 17/10/2006 10:51
by _BosanaC
Grom iz vedra neba wrote:
_BosanaC wrote:
Grom iz vedra neba wrote: Zasto jednostavno ne procitate ono o cemu hocete da raspravljate?
Ovo bi mogao biti odgovor na 95% postavljenih pitanja na forumu:
Muslimanske manjine u sastavu neislamskih zajednica, pod uvjetom garancije vjerskih sloboda i normalnog zivota i razvoja, lojalne su i duzne izvrsavati sve obaveze prema toj zajednici, izuzev onih koje stete Islamu i Muslimanima.
Naravno, uzmemo li u obzir da zivimo u (bar na papirima) sekularnoj drzavi.

Vjera iznad drzave.

I to je upravo ono za sta je Alija robovao.
Svega ti znas li ti sta si rekao?
Vjerovatno ne znam, ali znam da ces me ti prosvjetliti i oni koji znaju bolje od mene sta sam htjeo reci.

S tim sto, ruku na srce, ono si ti citirao, pa sam morao prepisati i staviti teziste na to, a ako je i uvazeni gospodin Malcolm to rekao (a on najbolje zna nasu istoriju, to smo vec apsolvirali) onda je to Alija i mislio. Ili se opet varam?

#189

Posted: 17/10/2006 11:01
by ztluhcs
horns&drums wrote:
ztluhcs wrote:
U pa vidi, ti ipak ima¹ neke principe... Ili, ipak ne... :lol: :lol: :lol:
Ja sam jevrej, volim novac :D
Zato ¹to si Jevrej i voli¹ novac, prestao bi biti Jevrej? Zanimljivo...


Nego ono ¹to ti radi¹ se zove "feeding of trolls" sa tim jevrejlukom... Malo, samo malo... Ali ne ovdje... :D

:-)

#190

Posted: 17/10/2006 11:03
by Jimmy_The_Saint
Moramo, dakle, biti prvo propovjednici, a zatim vojnici. Naša sredstva su osobni primjer, knjiga, riječ. Kada će se ovim sredstvima pridružiti i sila?

Izbor ovog trenutka uvijek je konkretno pitanje i zavisi o nizu faktora. Ipak se može postaviti jedno opće pravilo: islamski pokret treba i može prići preuzimanju vlasti čim je moralno i brojno toliko snažan da može ne samo srušiti postojeću neislamsku, nego i izgraditi novu islamsku vlast. Ovo razlikovanje je važno, jer rušenje i građenje ne zahtijeva podjednak stupanj psihološke i materijalne pripremljenosti.

Preuraniti oovdje je jednako opasno kao i zakasniti.

Osvojiti vlast na osnovu sretnog sticaja okolnosti, bez dovoljne moralne i psihološke pripreme i bez neophodnog minimuma čvrstih i izgrađenih kadrova, znači ostvariti još jedan državni udar, a ne islamsku revoluciju (a državni udar je nastavak neislamske politike od strane druge grupe ljudi ili u ime drugih načela). Zakasniti s preuzimanjem vlasti, znači lišiti se jednog moćnog sredstva za ostvarenje ciljeva islamskog poretka i neislamskoj vlasti pružiti mogućnost da nanese udarac pokretu i razređuje njegove kadrove. Za ovo posljednje, nedavna povijest pruža dovoljno tragičnih i poučnih primjera.

Mi ignoriramo “realizam” koji muslimanske narode osuđuje na inferioran položaj i ne ostavlja mjesta nikakvoj nadi.

Povijest je ne samo pripovijest o stalnoj mijeni, nego i o neprekidnom ostvarivanju nemogućeg i neočekivanog.


Ako ovo nije manifest pripremanja oružane pobune, ja NE ZNAM šta jeste.

Toliko, Lepi Grome Moj. A sad ti meni reci da se to odnosilo na Maroko :D

#191

Posted: 17/10/2006 11:13
by rashid
Jimmy_The_Saint wrote:Moramo, dakle, biti prvo propovjednici, a zatim vojnici. Naša sredstva su osobni primjer, knjiga, riječ. Kada će se ovim sredstvima pridružiti i sila?

Izbor ovog trenutka uvijek je konkretno pitanje i zavisi o nizu faktora. Ipak se može postaviti jedno opće pravilo: islamski pokret treba i može prići preuzimanju vlasti čim je moralno i brojno toliko snažan da može ne samo srušiti postojeću neislamsku, nego i izgraditi novu islamsku vlast. Ovo razlikovanje je važno, jer rušenje i građenje ne zahtijeva podjednak stupanj psihološke i materijalne pripremljenosti.

Preuraniti oovdje je jednako opasno kao i zakasniti.

Osvojiti vlast na osnovu sretnog sticaja okolnosti, bez dovoljne moralne i psihološke pripreme i bez neophodnog minimuma čvrstih i izgrađenih kadrova, znači ostvariti još jedan državni udar, a ne islamsku revoluciju (a državni udar je nastavak neislamske politike od strane druge grupe ljudi ili u ime drugih načela). Zakasniti s preuzimanjem vlasti, znači lišiti se jednog moćnog sredstva za ostvarenje ciljeva islamskog poretka i neislamskoj vlasti pružiti mogućnost da nanese udarac pokretu i razređuje njegove kadrove. Za ovo posljednje, nedavna povijest pruža dovoljno tragičnih i poučnih primjera.

Mi ignoriramo “realizam” koji muslimanske narode osuđuje na inferioran položaj i ne ostavlja mjesta nikakvoj nadi.

Povijest je ne samo pripovijest o stalnoj mijeni, nego i o neprekidnom ostvarivanju nemogućeg i neočekivanog.


Ako ovo nije manifest pripremanja oružane pobune, ja NE ZNAM šta jeste.

Toliko, Lepi Grome Moj. A sad ti meni reci da se to odnosilo na Maroko :D
Puno puta se pojavi rijes islam, musliman, muslimanstvo .... to je kao da citam ... srbi, republika srpska, cetnici, matica ... ili hrvatska, hrvati, bog i hrvati, ....

Ko je branio bosnu, taj je pod zemljom. A ko je nije, sad hara!

#192

Posted: 17/10/2006 11:21
by Grom iz vedra neba
_BosanaC wrote:
Grom iz vedra neba wrote:
_BosanaC wrote: Ovo bi mogao biti odgovor na 95% postavljenih pitanja na forumu:
Naravno, uzmemo li u obzir da zivimo u (bar na papirima) sekularnoj drzavi.

Vjera iznad drzave.

I to je upravo ono za sta je Alija robovao.
Svega ti znas li ti sta si rekao?
Vjerovatno ne znam, ali znam da ces me ti prosvjetliti i oni koji znaju bolje od mene sta sam htjeo reci.

S tim sto, ruku na srce, ono si ti citirao, pa sam morao prepisati i staviti teziste na to, a ako je i uvazeni gospodin Malcolm to rekao (a on najbolje zna nasu istoriju, to smo vec apsolvirali) onda je to Alija i mislio. Ili se opet varam?
To bi sigurno i sam znao da si Malcolmov komentar procitao do kraja.

#193

Posted: 17/10/2006 11:24
by Grom iz vedra neba
Jimmy_The_Saint wrote:Moramo, dakle, biti prvo propovjednici, a zatim vojnici. Naša sredstva su osobni primjer, knjiga, riječ. Kada će se ovim sredstvima pridružiti i sila?

Izbor ovog trenutka uvijek je konkretno pitanje i zavisi o nizu faktora. Ipak se može postaviti jedno opće pravilo: islamski pokret treba i može prići preuzimanju vlasti čim je moralno i brojno toliko snažan da može ne samo srušiti postojeću neislamsku, nego i izgraditi novu islamsku vlast. Ovo razlikovanje je važno, jer rušenje i građenje ne zahtijeva podjednak stupanj psihološke i materijalne pripremljenosti.

Preuraniti oovdje je jednako opasno kao i zakasniti.

Osvojiti vlast na osnovu sretnog sticaja okolnosti, bez dovoljne moralne i psihološke pripreme i bez neophodnog minimuma čvrstih i izgrađenih kadrova, znači ostvariti još jedan državni udar, a ne islamsku revoluciju (a državni udar je nastavak neislamske politike od strane druge grupe ljudi ili u ime drugih načela). Zakasniti s preuzimanjem vlasti, znači lišiti se jednog moćnog sredstva za ostvarenje ciljeva islamskog poretka i neislamskoj vlasti pružiti mogućnost da nanese udarac pokretu i razređuje njegove kadrove. Za ovo posljednje, nedavna povijest pruža dovoljno tragičnih i poučnih primjera.

Mi ignoriramo “realizam” koji muslimanske narode osuđuje na inferioran položaj i ne ostavlja mjesta nikakvoj nadi.

Povijest je ne samo pripovijest o stalnoj mijeni, nego i o neprekidnom ostvarivanju nemogućeg i neočekivanog.


Ako ovo nije manifest pripremanja oružane pobune, ja NE ZNAM šta jeste.

Toliko, Lepi Grome Moj. A sad ti meni reci da se to odnosilo na Maroko :D
Pa lepi Sejnt, mislio sam da kada kopiras sa hrvatskih stranica radis to pametnije. Ovo je bilo ascare "osobno i povijesno" :-)

Nego, fino u biblioteku pa knjigu posudi, procitaj i javi se da das vlastiti sud...pa bre mogao si nesto i na ekavici prekopirat kada si zapadni jezik susjednih europejaca stavio. Balansa radi.

#194

Posted: 17/10/2006 11:30
by Pearl
Grom iz vedra neba wrote:
Jimmy_The_Saint wrote:Moramo, dakle, biti prvo propovjednici, a zatim vojnici. Naša sredstva su osobni primjer, knjiga, riječ. Kada će se ovim sredstvima pridružiti i sila?

Izbor ovog trenutka uvijek je konkretno pitanje i zavisi o nizu faktora. Ipak se može postaviti jedno opće pravilo: islamski pokret treba i može prići preuzimanju vlasti čim je moralno i brojno toliko snažan da može ne samo srušiti postojeću neislamsku, nego i izgraditi novu islamsku vlast. Ovo razlikovanje je važno, jer rušenje i građenje ne zahtijeva podjednak stupanj psihološke i materijalne pripremljenosti.

Preuraniti oovdje je jednako opasno kao i zakasniti.

Osvojiti vlast na osnovu sretnog sticaja okolnosti, bez dovoljne moralne i psihološke pripreme i bez neophodnog minimuma čvrstih i izgrađenih kadrova, znači ostvariti još jedan državni udar, a ne islamsku revoluciju (a državni udar je nastavak neislamske politike od strane druge grupe ljudi ili u ime drugih načela). Zakasniti s preuzimanjem vlasti, znači lišiti se jednog moćnog sredstva za ostvarenje ciljeva islamskog poretka i neislamskoj vlasti pružiti mogućnost da nanese udarac pokretu i razređuje njegove kadrove. Za ovo posljednje, nedavna povijest pruža dovoljno tragičnih i poučnih primjera.

Mi ignoriramo “realizam” koji muslimanske narode osuđuje na inferioran položaj i ne ostavlja mjesta nikakvoj nadi.

Povijest je ne samo pripovijest o stalnoj mijeni, nego i o neprekidnom ostvarivanju nemogućeg i neočekivanog.


Ako ovo nije manifest pripremanja oružane pobune, ja NE ZNAM šta jeste.

Toliko, Lepi Grome Moj. A sad ti meni reci da se to odnosilo na Maroko :D
Pa lepi Sejnt, mislio sam da kada kopiras sa hrvatskih stranica radis to pametnije. Ovo je bilo ascare "osobno i povijesno" :-)

Nego, fino u biblioteku pa knjigu posudi, procitaj i javi se da das vlastiti sud...pa bre mogao si nesto i na ekavici prekopirat kada si zapadni jezik susjednih europejaca stavio. Balansa radi.
ma fino sam ja rekla da je ovaj Jimmy jal ustasa jal cetnik.. cim se ne slaze sa zvanicnom "nasom" verzijom :D:D:D

#195

Posted: 17/10/2006 11:33
by mIRCerka
Grom iz vedra neba wrote:
Jimmy_The_Saint wrote:Moramo, dakle, biti prvo propovjednici, a zatim vojnici. Naša sredstva su osobni primjer, knjiga, riječ. Kada će se ovim sredstvima pridružiti i sila?

Izbor ovog trenutka uvijek je konkretno pitanje i zavisi o nizu faktora. Ipak se može postaviti jedno opće pravilo: islamski pokret treba i može prići preuzimanju vlasti čim je moralno i brojno toliko snažan da može ne samo srušiti postojeću neislamsku, nego i izgraditi novu islamsku vlast. Ovo razlikovanje je važno, jer rušenje i građenje ne zahtijeva podjednak stupanj psihološke i materijalne pripremljenosti.

Preuraniti oovdje je jednako opasno kao i zakasniti.

Osvojiti vlast na osnovu sretnog sticaja okolnosti, bez dovoljne moralne i psihološke pripreme i bez neophodnog minimuma čvrstih i izgrađenih kadrova, znači ostvariti još jedan državni udar, a ne islamsku revoluciju (a državni udar je nastavak neislamske politike od strane druge grupe ljudi ili u ime drugih načela). Zakasniti s preuzimanjem vlasti, znači lišiti se jednog moćnog sredstva za ostvarenje ciljeva islamskog poretka i neislamskoj vlasti pružiti mogućnost da nanese udarac pokretu i razređuje njegove kadrove. Za ovo posljednje, nedavna povijest pruža dovoljno tragičnih i poučnih primjera.

Mi ignoriramo “realizam” koji muslimanske narode osuđuje na inferioran položaj i ne ostavlja mjesta nikakvoj nadi.

Povijest je ne samo pripovijest o stalnoj mijeni, nego i o neprekidnom ostvarivanju nemogućeg i neočekivanog.


Ako ovo nije manifest pripremanja oružane pobune, ja NE ZNAM šta jeste.

Toliko, Lepi Grome Moj. A sad ti meni reci da se to odnosilo na Maroko :D
Pa lepi Sejnt, mislio sam da kada kopiras sa hrvatskih stranica radis to pametnije. Ovo je bilo ascare "osobno i povijesno" :-)

Nego, fino u biblioteku pa knjigu posudi, procitaj i javi se da das vlastiti sud...pa bre mogao si nesto i na ekavici prekopirat kada si zapadni jezik susjednih europejaca stavio. Balansa radi.
:lol: eto nek je neko Sejntu rekao da ide citati...
uf, odo Gizma ganjati, a ti Sejnt i Perlita
Image

#196

Posted: 17/10/2006 11:34
by Grom iz vedra neba
Pearl wrote:
Grom iz vedra neba wrote:
Jimmy_The_Saint wrote:Moramo, dakle, biti prvo propovjednici, a zatim vojnici. Naša sredstva su osobni primjer, knjiga, riječ. Kada će se ovim sredstvima pridružiti i sila?

Izbor ovog trenutka uvijek je konkretno pitanje i zavisi o nizu faktora. Ipak se može postaviti jedno opće pravilo: islamski pokret treba i može prići preuzimanju vlasti čim je moralno i brojno toliko snažan da može ne samo srušiti postojeću neislamsku, nego i izgraditi novu islamsku vlast. Ovo razlikovanje je važno, jer rušenje i građenje ne zahtijeva podjednak stupanj psihološke i materijalne pripremljenosti.

Preuraniti oovdje je jednako opasno kao i zakasniti.

Osvojiti vlast na osnovu sretnog sticaja okolnosti, bez dovoljne moralne i psihološke pripreme i bez neophodnog minimuma čvrstih i izgrađenih kadrova, znači ostvariti još jedan državni udar, a ne islamsku revoluciju (a državni udar je nastavak neislamske politike od strane druge grupe ljudi ili u ime drugih načela). Zakasniti s preuzimanjem vlasti, znači lišiti se jednog moćnog sredstva za ostvarenje ciljeva islamskog poretka i neislamskoj vlasti pružiti mogućnost da nanese udarac pokretu i razređuje njegove kadrove. Za ovo posljednje, nedavna povijest pruža dovoljno tragičnih i poučnih primjera.

Mi ignoriramo “realizam” koji muslimanske narode osuđuje na inferioran položaj i ne ostavlja mjesta nikakvoj nadi.

Povijest je ne samo pripovijest o stalnoj mijeni, nego i o neprekidnom ostvarivanju nemogućeg i neočekivanog.


Ako ovo nije manifest pripremanja oružane pobune, ja NE ZNAM šta jeste.

Toliko, Lepi Grome Moj. A sad ti meni reci da se to odnosilo na Maroko :D
Pa lepi Sejnt, mislio sam da kada kopiras sa hrvatskih stranica radis to pametnije. Ovo je bilo ascare "osobno i povijesno" :-)

Nego, fino u biblioteku pa knjigu posudi, procitaj i javi se da das vlastiti sud...pa bre mogao si nesto i na ekavici prekopirat kada si zapadni jezik susjednih europejaca stavio. Balansa radi.
ma fino sam ja rekla da je ovaj Jimmy jal ustasa jal cetnik.. cim se ne slaze sa zvanicnom "nasom" verzijom :D:D:D
Kako dubokoumno, nema sta. Skidam kapu. I opet je ostala cinjenica koju sam rekao, neka Jimmy postavi link na sadrzaj koji je kopirao...

#197

Posted: 17/10/2006 11:36
by Jimmy_The_Saint
Evo, Lepi Grome Moj:

http://www.bihor-petnica.com/aIslamska% ... ja-I..html

Stari poviestni Hrvatski Bihor... Ima sve. Ašćare.

Šta ćemo sad?

#198

Posted: 17/10/2006 11:37
by Grom iz vedra neba
Jimmy_The_Saint wrote:Evo, Lepi Grome Moj:

http://www.bihor-petnica.com/aIslamska% ... ja-I..html

Stari poviestni Hrvatski Bihor... Ima sve. Ašćare.

Šta ćemo sad?
Pa daj link na kopirani tekst. Stavio si link na sadrzaj.

#199

Posted: 17/10/2006 11:38
by Jimmy_The_Saint
http://www.bihor-petnica.com/aIsla-Dek- ... vlast.html

Surfaj malo sam, Allah te nagradio!

#200

Posted: 17/10/2006 11:41
by Grom iz vedra neba
Jimmy_The_Saint wrote:http://www.bihor-petnica.com/aIsla-Dek- ... vlast.html

Surfaj malo sam, Allah te nagradio!
E tako treba Dzimi. Kada nesto kopiras, onda nemoj izbacivati pojedine dijelove, a pogotovo uvodni dio:
Naglašavanje prioriteta vjersko-moralne obnove ne znači – niti se može tumačiti da znači – da se islamski poredak može ostvariti bez islamske vlasti. Ovaj stav znači samo da naš put ne polazi od osvajanja vlasti, nego od osvajanja ljudi, i da je islamski preporod prvo prevrat u oblasti odgoja, tek zatim u oblasti politike.
:oops: