Forum Klix.ba

Portir_sa_ruzom wrote:

Ja opet pitam sta sa predratnim i jos bitnije PREDIZBORNIM "generalima"? Treba li ih samo tako shutnuti i ignorisati sve na sta su upozoravali?
A sto se drugog dijela tice, slazem se u potpunosti!

Problem je samo u tome sto ja ne sumnjam u namjere oniJEh preko Drine i onih iz lijepe njihove, ali se ne bi mogao zakleti da bi bilo ovako ili gore da je odbranu Bosne i Hercegovine pripremao i vodio neko drugi a ne jedna od nacionalistickih stranaka koje su vladale u njoj. Embarassed

Upozoravali su mnogi dobronamjerni, pametni, zabrinuti... istina, ali sta sad? Da im dignemo spomenike? Predijemo imena ulica?
Ocigledno nisu bili dovoljno uvjerljivi jer se desilo ono sto se desilo... Mozda ljudi nisu osjecali da im je legitimitet i vjerodostojnost dovoljno jaka? Mozda zato sto je vec jedan rat buktao nedaleko od nas? Mozda zato sto su se koristili ispranim frazama i komunistickom retorikom, nudili staro jednoumlje kao alternativu novom narastajucem? Dakle, htjedoh reci da je besmisleno govoriti "sta sam rekao" nakon toliko vremena i zrtava...

A sto se tice navodnog "pripremanja" odbrane BiH i njenog vodjenja kad se rat vec pokazao cinjenicom, sasvim logicno da bi za multikulturnu i multietnicku BiH bilo daleko bolje da se tog posla latio neko drugi a ne jedna od nacionalistickih stranaka... medjutim, ta stranka niti je imala monopol niti ekskluzivitet odbrane BiH... svi koji su zeljeli imali su tu mogucnost... politicki, lobisticki, materijalno, financijski, na liniji, u logistici, kroz medije... I oni koji su je zeljeli braniti, odnosno imali muda, oni su to i napravili... bez obzira da li je Alija, kao sto ocigledno tvrdis, opstruisao i onemogucavao efektivnost odbrane...

P.S. I sam smatram da Alija nije bio optimalan ratni, cak niti mirnodopski predsjednik, a politika SDA je daleko od mojih ubjedjenja, medjutim, neukusni su komentari na ovom forumu po tom pitanju...

danas wrote:

mr__bosnjak wrote:

Portir_sa_ruzom wrote:Kako god historija/istorija/povjest ili forumasi ocjenili lik i djelo, odnosno sposobnost i drzavnicke manire rahmetli Alije Izetbegovica nepobitna je cinjenica da je on prvi postjugoslovenski i ratni predsjednik nase drzave, da je Bosna i Hercegovina unatoc svemu opstala te zadrzala visevjekovni kontinuitet postojanja i koliko-toliko multikulturalni karakter kao osnovnu odliku, za sta se on, makar i deklarativno a vjerovatno i iskreno zalagao... dok je trenutna teritorijalna podjeljenost BiH administrativno pitanje... reintegracija dolazi kroz integraciju u EU... a ona kulturna kroz prijateljstva i ljubavi nas bosanaca jednih prema drugima, jednostavno zar ne?

@danas ovdje imas sve odgovore. A feljton elhamdullilah citam, samo to je feljton jednog covjeka a ne historijska knjiga. Ne mozes po njemu osudit Aliju, mozda bi opet sve izgledalo drugacije da neko drugi opisuje, sto ne znaci da Ivino opisivanje nije ispravno, niti da jeste.

ti mozda trazis neke odgovore -- ja sam svoje odgovore davno nasla. sve je rezimirano ovdje:

zavrzlama wrote:Od dobrih strana Alije Izetbegovica su imali korist neprijatelji BIH..a od losih strana su imali stetu branioci i patriote BIH..pa sad skontajte..

Vodenjak
PorukaUpisano: 25/10/2006 22:17 Naslov poruke:
Portir_sa_ruzom (citat):
Citat:
Ja opet pitam sta sa predratnim i jos bitnije PREDIZBORNIM "generalima"? Treba li ih samo tako shutnuti i ignorisati sve na sta su upozoravali?
A sto se drugog dijela tice, slazem se u potpunosti!

Problem je samo u tome sto ja ne sumnjam u namjere oniJEh preko Drine i onih iz lijepe njihove, ali se ne bi mogao zakleti da bi bilo ovako ili gore da je odbranu Bosne i Hercegovine pripremao i vodio neko drugi a ne jedna od nacionalistickih stranaka koje su vladale u njoj. Embarassed


Upozoravali su mnogi dobronamjerni, pametni, zabrinuti... istina, ali sta sad? Da im dignemo spomenike? Predijemo imena ulica?
Ocigledno nisu bili dovoljno uvjerljivi jer se desilo ono sto se desilo... Mozda ljudi nisu osjecali da im je legitimitet i vjerodostojnost dovoljno jaka? Mozda zato sto je vec jedan rat buktao nedaleko od nas? Mozda zato sto su se koristili ispranim frazama i komunistickom retorikom, nudili staro jednoumlje kao alternativu novom narastajucem? Dakle, htjedoh reci da je besmisleno govoriti "sta sam rekao" nakon toliko vremena i zrtava...

A sto se tice navodnog "pripremanja" odbrane BiH i njenog vodjenja kad se rat vec pokazao cinjenicom, sasvim logicno da bi za multikulturnu i multietnicku BiH bilo daleko bolje da se tog posla latio neko drugi a ne jedna od nacionalistickih stranaka... medjutim, ta stranka niti je imala monopol niti ekskluzivitet odbrane BiH... svi koji su zeljeli imali su tu mogucnost... politicki, lobisticki, materijalno, financijski, na liniji, u logistici, kroz medije... I oni koji su je zeljeli braniti, odnosno imali muda, oni su to i napravili... bez obzira da li je Alija, kao sto ocigledno tvrdis, opstruisao i onemogucavao efektivnost odbrane...

P.S. I sam smatram da Alija nije bio optimalan ratni, cak niti mirnodopski predsjednik, a politika SDA je daleko od mojih ubjedjenja, medjutim, neukusni su komentari na ovom forumu po tom pitanju...


Nije li???

mr__bosnjak wrote:
To su tvoji "odgovori" a ono su "moji". Posto se nikada necemo slozit bezvezno je razglapat o tome na svakoj temi osim onih posveceni tome, za razliku od ove.

mr__bosnjak wrote:

danas wrote:

mr__bosnjak wrote:

@danas ovdje imas sve odgovore. A feljton elhamdullilah citam, samo to je feljton jednog covjeka a ne historijska knjiga. Ne mozes po njemu osudit Aliju, mozda bi opet sve izgledalo drugacije da neko drugi opisuje, sto ne znaci da Ivino opisivanje nije ispravno, niti da jeste.

ti mozda trazis neke odgovore -- ja sam svoje odgovore davno nasla. sve je rezimirano ovdje:

zavrzlama wrote:Od dobrih strana Alije Izetbegovica su imali korist neprijatelji BIH..a od losih strana su imali stetu branioci i patriote BIH..pa sad skontajte..

To su tvoji "odgovori" a ono su "moji". Posto se nikada necemo slozit bezvezno je razglapat o tome na svakoj temi osim onih posveceni tome, za razliku od ove.

danas wrote:

mr__bosnjak wrote:
To su tvoji "odgovori" a ono su "moji". Posto se nikada necemo slozit bezvezno je razglapat o tome na svakoj temi osim onih posveceni tome, za razliku od ove.

da, svako ima svoje odgovore. a meni se eto ucinilo da je ovo tema posvecena ovakvoj diskusiji. jer kao sto rekosmo, tema je o tome ko je dijelio BH. za tudjmana i milosevica i njihove pretenzije smo vec znali, tako da je jos jedino alijina uloga u tom trojstvu ostala za prodiskutovati.

mr__bosnjak wrote:

danas wrote:

mr__bosnjak wrote:
To su tvoji "odgovori" a ono su "moji". Posto se nikada necemo slozit bezvezno je razglapat o tome na svakoj temi osim onih posveceni tome, za razliku od ove.

da, svako ima svoje odgovore. a meni se eto ucinilo da je ovo tema posvecena ovakvoj diskusiji. jer kao sto rekosmo, tema je o tome ko je dijelio BH. za tudjmana i milosevica i njihove pretenzije smo vec znali, tako da je jos jedino alijina uloga u tom trojstvu ostala za prodiskutovati.

Znam, ali ocito necemo mjenjat misljenja. Ili?

danas wrote:

mr__bosnjak wrote:

danas wrote: da, svako ima svoje odgovore. a meni se eto ucinilo da je ovo tema posvecena ovakvoj diskusiji. jer kao sto rekosmo, tema je o tome ko je dijelio BH. za tudjmana i milosevica i njihove pretenzije smo vec znali, tako da je jos jedino alijina uloga u tom trojstvu ostala za prodiskutovati.

Znam, ali ocito necemo mjenjat misljenja. Ili?

ja svoje ne. ti svoje -- ne znam

danas wrote:

mr__bosnjak wrote:

danas wrote: da, svako ima svoje odgovore. a meni se eto ucinilo da je ovo tema posvecena ovakvoj diskusiji. jer kao sto rekosmo, tema je o tome ko je dijelio BH. za tudjmana i milosevica i njihove pretenzije smo vec znali, tako da je jos jedino alijina uloga u tom trojstvu ostala za prodiskutovati.

Znam, ali ocito necemo mjenjat misljenja. Ili?

ja svoje ne. ti svoje -- ne znam

zzzzz wrote: Veliki doprinos ovom usuglašavanju dao je ministar Granić. U jednom trenutku sam se pobojao da će se ostati ne samo bez konačnog mirovnog sporazuma, već raspasti i Federacija. Pozicije su bile tvrde i udaljene. Ovi "moji" nisu uopće bili zainteresirani za zejedničku državu sa Srbima i njene institucije. Silajdžić (uz veliku podršku eksperata) inzistirao je na centralizaciji tih institucija do te mjere da bi se funkcioniranje Federacije moglo dovesti u pitanje. Sreća da su Nijemci preuzeli na sebe koordinaciju oko ovog problema i da su izvršili veliki pritisak. Sreća da je Izetbegović bio odlučio naći kompromis oko ovog pitanja i želio je definitivno završen paket dogovora o provedbi Federacije. On je stalno na našim sastancima na tome inzistirao. Prekjučer sam savjetovao Zubaka da se ne obazire na oštre reakcije i izjave Silajdžića, posebno ne eksperata, jer to sve pravi lošu klimu, već da direktno s Izetbegovićem razgovara o svemu. U njemu će imati sigurno dobrog sugovornika. Kada smo sinoć dobili zadnju verziju Sporazuma, na koji su se odmah eksperti, kao ljekari oko bolesnika, narogušili i počeli tražiti greške, Izetbegović ih je upozorio da ga interesiraju samo principijelne primjedbe, jer mu je do ovog sporazuma stalo. Tih primjedbi nije bilo i usaglašavanje sa Zubakom i Prlićem, te delegacijom Republike Hrvatske, trajalo je veoma kratko. - Prvi put, od kada smo ovdje, primijetio sam vidno raspoloženje kod svih. Federacija je ne samo spašena, već će dobiti i značajne poticaje. Tek poslije ovoga mogla bi disati punim kapacitetom. Ostaje još da se dogovore kadrovska pitanja.


Ovo nije crno-bijeli svijet, valjda bi nam to svima trebalo biti jasno. Ko ne moze iz ovog svega procitanog iznijansirati svoj zakljucak, onda mu ne bi pomoglo ni da je ucestvovo u Dejtonu kao posmatrac.

Liska wrote:Reci cu ti i kada je Silajdzic postao najnepopularniji politicar u Hercegovini. To je bio onaj dan kad je pukla auto-bomba u zapadnom Mostaru i kada je Hare izjavio da su auto bombu postavili Hrvati.

zzzzz wrote:Vodenjak, za Izedbegovica znamo otprilike kako je funkcionisao ali meni je interesantno da je ovaj feljton bacio svjetlo na drugu, najcesce spominjanu, licnost u vezi sa Dejtonom a to je Haris Silajdzic.

"Ovi "moji" nisu uopće bili zainteresirani za zejedničku državu sa Srbima i njene institucije. Silajdžić (uz veliku podršku eksperata) inzistirao je na centralizaciji tih institucija do te mjere da bi se funkcioniranje Federacije moglo dovesti u pitanje"

Ova recenica govori da se Silajdzic zauzimao za ono za sta se zauzima i danas kad su ustavne promjene na tapetu, samo sto nije imao podrske cak ni kod onih koje smatramo umjerenim, Ive Komsica npr.

"Prekjučer sam savjetovao Zubaka da se ne obazire na oštre reakcije i izjave Silajdžića, posebno ne eksperata, jer to sve pravi lošu klimu, već da direktno s Izetbegovićem razgovara o svemu. U njemu će imati sigurno dobrog sugovornika."
_____________________________________________

Znam da niko od pristalica SDP-a nece prevaliti preko usta da se za djelidbu BiH ne mogu podjednako teretiti Izedbegovic i Silajdzic (nakon ovakve kampanje SDP, kojem je upravo Haris najveci problem u BiH)
Interesantno je to da je Silajdzic najomrazeniji politicar u Zapadnoj Hercegovini, medju Dodikovim sljedbenicima i SDP-ovcima

Znam da nije tema ali pod utiskom Tihicevog i Lagumdzijinog izleta u Aleksandrovac morao sam malo o ovome....pichkurine jadne (oprostite na rijecniku ali za njih nista bolje nemam reci) Da ne zaboravim da mu je i HDZ dosao na noge, sve ih je postrojio

Jimmy_The_Saint wrote:Aquarius, ne diraj Dobričinu. Smrđeće ti ruke.

U nas u ratu došla naredba, da k'o osuje Allaha dobije mjesec zatvora, k'o osuje Armiju dva mjeseca, a k'o osuje Aliju, tri mjeseca zatvora.

Pa je raja 'sovala: "Jeb'o te jedan čo'jek iz Saraj'va".

Liska wrote:Ja mogu shvatiti tvoje divljenje prema Haretu,ali dozvoli da ima nas koji se ne divimo velikanima i knjizevnicima, ustavotvorcima poput njega. Sto opet ne znaci da se divim Tihicu, Covicu ili Lagumdziji. Haretova nepopularnost medju Hrvatima je prerasla u izrazitu nepopularnost poslije gore navedene izjave, za koju se nije potrudio izreci bar neko objasnjenje. Mislim da je bio duzan prema gradjanima BiH da im objasni svoje razloge pogotovo poslije sudske presude o slucaju auto-bombe. Presuda je pokazala da nijedan Hrvat nije imao nista sa postavljanjem eksploziva. Hare, kao odgovorni politicar kakvim se voli prikazivati, je bio duzan bar ponuditi svoju ispriku jer bi za njega svi gradjani BiH trebali biti jednaki.

zzzzz wrote:

Liska wrote:Ja mogu shvatiti tvoje divljenje prema Haretu,ali dozvoli da ima nas koji se ne divimo velikanima i knjizevnicima, ustavotvorcima poput njega. Sto opet ne znaci da se divim Tihicu, Covicu ili Lagumdziji. Haretova nepopularnost medju Hrvatima je prerasla u izrazitu nepopularnost poslije gore navedene izjave, za koju se nije potrudio izreci bar neko objasnjenje. Mislim da je bio duzan prema gradjanima BiH da im objasni svoje razloge pogotovo poslije sudske presude o slucaju auto-bombe. Presuda je pokazala da nijedan Hrvat nije imao nista sa postavljanjem eksploziva. Hare, kao odgovorni politicar kakvim se voli prikazivati, je bio duzan bar ponuditi svoju ispriku jer bi za njega svi gradjani BiH trebali biti jednaki.

Eh sta su mnogi bili duzni prema nama, a i danas su, pa ih trpimo bez ikakvog izvinjenja. To o auto-bombi je prica za malu djecu, Silajdzic je najvecu "popularnost" dostigao kad je doveo Hrvatsku pred sankcije.

furlan wrote:pobjeze prethodni komentar

Liska wrote:

zzzzz wrote:

Liska wrote:Ja mogu shvatiti tvoje divljenje prema Haretu,ali dozvoli da ima nas koji se ne divimo velikanima i knjizevnicima, ustavotvorcima poput njega. Sto opet ne znaci da se divim Tihicu, Covicu ili Lagumdziji. Haretova nepopularnost medju Hrvatima je prerasla u izrazitu nepopularnost poslije gore navedene izjave, za koju se nije potrudio izreci bar neko objasnjenje. Mislim da je bio duzan prema gradjanima BiH da im objasni svoje razloge pogotovo poslije sudske presude o slucaju auto-bombe. Presuda je pokazala da nijedan Hrvat nije imao nista sa postavljanjem eksploziva. Hare, kao odgovorni politicar kakvim se voli prikazivati, je bio duzan bar ponuditi svoju ispriku jer bi za njega svi gradjani BiH trebali biti jednaki.

Eh sta su mnogi bili duzni prema nama, a i danas su, pa ih trpimo bez ikakvog izvinjenja. To o auto-bombi je prica za malu djecu, Silajdzic je najvecu "popularnost" dostigao kad je doveo Hrvatsku pred sankcije.

Dozvoli ipak da bolje znam situaciju nego ti. Ti nisi bio u Mostaru kada je puklo niti si vidio, osjetio reakciju ljudi poslije njegove izjave. U najmanju ruku je bio duzan ispricati se. To se ipak desilo poslije rata a Hare je politicar kome su svi gradjani podjednako vazni, zar ne? Mene ne iznenadjuje sto nije, jer on te ljude i ne smatra nicim vaznim, sto je sasvim u skladu sa njegovom orijentacijom. A ja se mogu nasmijati na Hareta i sankcije. Jel to onaj Hare sto je, unatoc prijetnji sankcijama, imao apartman u Zagrebu u jednom hotelu tokom citavog rata? Eto kolika je prijetnja bio Hrvatskoj da su mu placali smjestaj u hotelu. Kao i sve ostalo, nije uspio finalizirati jer sankcija nije bilo.

Eto kolika je prijetnja bio Hrvatskoj da su mu placali smjestaj u hotelu. Kao i sve ostalo, nije uspio finalizirati jer sankcija nije bilo.