Jos jedan dokaz hrvatske agresije i podjele BiH

[Liska]

Hvaljen Isus i Marija i pozdrav,

Siguran sam da bi Hrvati prezivjeli i da su Bosnjaci stali na stranu Srba 1991. godine. I Srbi su imali problema sa mobilizacijom svojih ljudi a mogu zamisliti kako bi Bosnjaci pjevajuci jurisali na Vukovar.
Prije svega trebao bi objasniti ljudima ovdje da ustase nisu bili borci za BiH, kako ih vecina vjeruje kad se povede prica o Kraljevicu. Bobetko nija samo pisao o domobranskim brigadama nego je pisao i o tome kako je Hrvatska, planirajuci agresiju na Bosnjake, obucavala Zelene beretke i pripadnike Patriotske lige po Hrvatskoj, kako je slala i naoruzanje za Bosnjake, kako je spasavala izbjeglice, a mogla ih je pustiti njihovoj sudbini. Spegelj je o tome jos vise napisao a i to je odobrio Tudjman. Bio sam na G. Vakufu poprilicno vremena, HV jedinica je bilo ali nikada nije bila cijela brigada kao borbena jedinica. I njihovi gubici su bili minimalni prema gubicima HVO jedinica. A unatoc svemu, sa Tudjmanom ste bili saveznici tri godine od cetiri ratne. Ako je toliko govno i agresor, kao sto smatrate, onda ste i gori od njega. Tko je vidio biti saveznik sa agresorom? Zasto niste bili saveznici sa Milosevicem?

[mr__bosnjak]

Hvaljen Isus i Marija i pozdrav,

Siguran sam da bi Hrvati prezivjeli i da su Bosnjaci stali na stranu Srba 1991. godine. I Srbi su imali problema sa mobilizacijom svojih ljudi a mogu zamisliti kako bi Bosnjaci pjevajuci jurisali na Vukovar.
Prije svega trebao bi objasniti ljudima ovdje da ustase nisu bili borci za BiH, kako ih vecina vjeruje kad se povede prica o Kraljevicu. Bobetko nija samo pisao o domobranskim brigadama nego je pisao i o tome kako je Hrvatska, planirajuci agresiju na Bosnjake, obucavala Zelene beretke i pripadnike Patriotske lige po Hrvatskoj, kako je slala i naoruzanje za Bosnjake, kako je spasavala izbjeglice, a mogla ih je pustiti njihovoj sudbini. Spegelj je o tome jos vise napisao a i to je odobrio Tudjman. Bio sam na G. Vakufu poprilicno vremena, HV jedinica je bilo ali nikada nije bila cijela brigada kao borbena jedinica. I njihovi gubici su bili minimalni prema gubicima HVO jedinica. A unatoc svemu, sa Tudjmanom ste bili saveznici tri godine od cetiri ratne. Ako je toliko govno i agresor, kao sto smatrate, onda ste i gori od njega. Tko je vidio biti saveznik sa agresorom? Zasto niste bili saveznici sa Milosevicem?

I Staljin je bio saveznik sa Hitlerom na pocetku.

@Kefallo

Bosnjaci nebi nikad stali na stranu Srba jer ih je od njih cekalo isto ko i od Hrvata. Bosnjaci su uradili jedino ispravno, uzdali se u Allaha i sebe.

[Kefallo]

Liska (citat):
Evo sada cujem o okolnostima u Bugojnu koji su doveli do onoga sto se desilo Hrvatima. Sto iste okolnosti ne uzmete u obzir za Mostar? Jer dok je Armija progonila i ubijala Hrvate po Konjicu, Jablanici i okolnim selima u Mostaru je bilo mirno. Ne pada vam na pamet doci na ideju da je mozda i u Mostaru doslo do osvete radi tih zlocina. Npr. selo Turija je pretrpjelo i gore gubitke nego Ahmici, ali se o tome uporno suti. I sve se to desilo i mjesec dana prije pocetka sukoba u Mostaru. Mozda ja i grijesim, mozda bi se sve dogodilo na isti nacin i bez ovoga, ali po cemu vi zakljucujete da se u Bugojnu nista ne bi dogodilo, da HVO nije napravio pokolj. Evo oni u Konjicu i Jablanici nisu nista uradili pa su najebali. U Travniku isto.:x
[/size 14]Sto se tice Konjica ....Hm interesujeme jesuli to oni civili koji su ubjali civile po gradu Konjicu i na starom mostu(probirali koga ce ubiti) sa Brda Pomol koji se nadvija nad starom carsijom u konjicu. Jesuli to oni koji su ukopavali polozaje oko zgrada i u gradu i pravdali to recenicom "za svaki slucaj",dok su pripadnici armije zivote davali braneci i njihove porodice isto.
Kome ti pricas o civilima u Turiji, Turija prtrpila gubitke... hahhahaha bilo bi tuzno da nije smijesno. U Turiji je do rata bili 5 kuca sa 3 babe. U Turiji nije bilo zive duse ( babe i bojovnici zdusili prije nego su u dogovoru sa cetnicima prepustili polozaje cetnicima, sve po dogovoru Tudzman -Milosevic)
Da ti jos jednom ponovim informisi se prije nego sto dodzes ponovo da diskutujes i da to budu vjerodostojne informacije a ne naklapanja sbrda sdola.

[mr__bosnjak]

I da dodam,

ustase nisu za velicanje, njihova agresija i genocid dovoljno to dokazuje, nemoj ih hvalit molim te, isto su sto i cetnici. Domobrani nisu neka slava ali bar nisu klali okolo...

[Kefallo]

I Staljin je bio saveznik sa Hitlerom na pocetku.

@Kefallo

Bosnjaci nebi nikad stali na stranu Srba jer ih je od njih cekalo isto ko i od Hrvata. Bosnjaci su uradili jedino ispravno, uzdali se u Allaha i sebe.

U potpunosti se slazem ali bilo bi sve drugacije da nismo povjerovali domobranima sve bi bilo grugacije i Mostaru i Capljini, Pocitelju pa mozda i jos nekim dijelovima Herecegovine

[Liska]

Liska (citat):
Evo sada cujem o okolnostima u Bugojnu koji su doveli do onoga sto se desilo Hrvatima. Sto iste okolnosti ne uzmete u obzir za Mostar? Jer dok je Armija progonila i ubijala Hrvate po Konjicu, Jablanici i okolnim selima u Mostaru je bilo mirno. Ne pada vam na pamet doci na ideju da je mozda i u Mostaru doslo do osvete radi tih zlocina. Npr. selo Turija je pretrpjelo i gore gubitke nego Ahmici, ali se o tome uporno suti. I sve se to desilo i mjesec dana prije pocetka sukoba u Mostaru. Mozda ja i grijesim, mozda bi se sve dogodilo na isti nacin i bez ovoga, ali po cemu vi zakljucujete da se u Bugojnu nista ne bi dogodilo, da HVO nije napravio pokolj. Evo oni u Konjicu i Jablanici nisu nista uradili pa su najebali. U Travniku isto.:x
[/size 14]Sto se tice Konjica ....Hm interesujeme jesuli to oni civili koji su ubjali civile po gradu Konjicu i na starom mostu(probirali koga ce ubiti) sa Brda Pomol koji se nadvija nad starom carsijom u konjicu. Jesuli to oni koji su ukopavali polozaje oko zgrada i u gradu i pravdali to recenicom "za svaki slucaj",dok su pripadnici armije zivote davali braneci i njihove porodice isto.
Kome ti pricas o civilima u Turiji, Turija prtrpila gubitke... hahhahaha bilo bi tuzno da nije smijesno. U Turiji je do rata bili 5 kuca sa 3 babe. U Turiji nije bilo zive duse ( babe i bojovnici zdusili prije nego su u dogovoru sa cetnicima prepustili polozaje cetnicima, sve po dogovoru Tudzman -Milosevic)
Da ti jos jednom ponovim informisi se prije nego sto dodzes ponovo da diskutujes i da to budu vjerodostojne informacije a ne naklapanja sbrda sdola.

Pa kad u toj Turiji pobijes desetoro civila pobio si citavo selo. Ili ti negiras zlocin u Turiji 16. aprila 1993. godine. Ako ga negiras, onda sigurno znas sta je bilo i tko su onda oni civili, ako vec nisu seljani. A za ostalo, mislis li da se Armija BiH u Mostaru nije pripremala i ukopavala prije sukoba sa HVO-om?! Mislis li da nijedan civil nije stradao od snajpera Armije BiH ili od granata?! Dakle, i ti se prvo informiraj a nemoj naklapati.

[mr__bosnjak]

I Staljin je bio saveznik sa Hitlerom na pocetku.

@Kefallo

Bosnjaci nebi nikad stali na stranu Srba jer ih je od njih cekalo isto ko i od Hrvata. Bosnjaci su uradili jedino ispravno, uzdali se u Allaha i sebe.

U potpunosti se slazem ali bilo bi sve drugacije da nismo povjerovali domobranima sve bi bilo grugacije i Mostaru i Capljini, Pocitelju pa mozda i jos nekim dijelovima Herecegovine

Slazem se. Bilo im je glupo vjerovat.

[mr__bosnjak]

Liska (citat):
Evo sada cujem o okolnostima u Bugojnu koji su doveli do onoga sto se desilo Hrvatima. Sto iste okolnosti ne uzmete u obzir za Mostar? Jer dok je Armija progonila i ubijala Hrvate po Konjicu, Jablanici i okolnim selima u Mostaru je bilo mirno. Ne pada vam na pamet doci na ideju da je mozda i u Mostaru doslo do osvete radi tih zlocina. Npr. selo Turija je pretrpjelo i gore gubitke nego Ahmici, ali se o tome uporno suti. I sve se to desilo i mjesec dana prije pocetka sukoba u Mostaru. Mozda ja i grijesim, mozda bi se sve dogodilo na isti nacin i bez ovoga, ali po cemu vi zakljucujete da se u Bugojnu nista ne bi dogodilo, da HVO nije napravio pokolj. Evo oni u Konjicu i Jablanici nisu nista uradili pa su najebali. U Travniku isto.:x
[/size 14]Sto se tice Konjica ....Hm interesujeme jesuli to oni civili koji su ubjali civile po gradu Konjicu i na starom mostu(probirali koga ce ubiti) sa Brda Pomol koji se nadvija nad starom carsijom u konjicu. Jesuli to oni koji su ukopavali polozaje oko zgrada i u gradu i pravdali to recenicom "za svaki slucaj",dok su pripadnici armije zivote davali braneci i njihove porodice isto.
Kome ti pricas o civilima u Turiji, Turija prtrpila gubitke... hahhahaha bilo bi tuzno da nije smijesno. U Turiji je do rata bili 5 kuca sa 3 babe. U Turiji nije bilo zive duse ( babe i bojovnici zdusili prije nego su u dogovoru sa cetnicima prepustili polozaje cetnicima, sve po dogovoru Tudzman -Milosevic)
Da ti jos jednom ponovim informisi se prije nego sto dodzes ponovo da diskutujes i da to budu vjerodostojne informacije a ne naklapanja sbrda sdola.

Pa kad u toj Turiji pobijes desetoro civila pobio si citavo selo. Ili ti negiras zlocin u Turiji 16. aprila 1993. godine. Ako ga negiras, onda sigurno znas sta je bilo i tko su onda oni civili, ako vec nisu seljani. A za ostalo, mislis li da se Armija BiH u Mostaru nije pripremala i ukopavala prije sukoba sa HVO-om?! Mislis li da nijedan civil nije stradao od snajpera Armije BiH ili od granata?! Dakle, i ti se prvo informiraj a nemoj naklapati.

Pogledaj temu

[Kefallo]

Liska (citat):
Evo sada cujem o okolnostima u Bugojnu koji su doveli do onoga sto se desilo Hrvatima. Sto iste okolnosti ne uzmete u obzir za Mostar? Jer dok je Armija progonila i ubijala Hrvate po Konjicu, Jablanici i okolnim selima u Mostaru je bilo mirno. Ne pada vam na pamet doci na ideju da je mozda i u Mostaru doslo do osvete radi tih zlocina. Npr. selo Turija je pretrpjelo i gore gubitke nego Ahmici, ali se o tome uporno suti. I sve se to desilo i mjesec dana prije pocetka sukoba u Mostaru. Mozda ja i grijesim, mozda bi se sve dogodilo na isti nacin i bez ovoga, ali po cemu vi zakljucujete da se u Bugojnu nista ne bi dogodilo, da HVO nije napravio pokolj. Evo oni u Konjicu i Jablanici nisu nista uradili pa su najebali. U Travniku isto.:x
[/size 14]Sto se tice Konjica ....Hm interesujeme jesuli to oni civili koji su ubjali civile po gradu Konjicu i na starom mostu(probirali koga ce ubiti) sa Brda Pomol koji se nadvija nad starom carsijom u konjicu. Jesuli to oni koji su ukopavali polozaje oko zgrada i u gradu i pravdali to recenicom "za svaki slucaj",dok su pripadnici armije zivote davali braneci i njihove porodice isto.
Kome ti pricas o civilima u Turiji, Turija prtrpila gubitke... hahhahaha bilo bi tuzno da nije smijesno. U Turiji je do rata bili 5 kuca sa 3 babe. U Turiji nije bilo zive duse ( babe i bojovnici zdusili prije nego su u dogovoru sa cetnicima prepustili polozaje cetnicima, sve po dogovoru Tudzman -Milosevic)
Da ti jos jednom ponovim informisi se prije nego sto dodzes ponovo da diskutujes i da to budu vjerodostojne informacije a ne naklapanja sbrda sdola.

Pa kad u toj Turiji pobijes desetoro civila pobio si citavo selo. Ili ti negiras zlocin u Turiji 16. aprila 1993. godine. Ako ga negiras, onda sigurno znas sta je bilo i tko su onda oni civili, ako vec nisu seljani. A za ostalo, mislis li da se Armija BiH u Mostaru nije pripremala i ukopavala prije sukoba sa HVO-om?! Mislis li da nijedan civil nije stradao od snajpera Armije BiH ili od granata?! Dakle, i ti se prvo informiraj a nemoj naklapati.

Ti kao da si pao s marsa :
Prvo nikakvih 16 civila nije ubijeno u Turiji 16. aprila 1993 godine.To grantujem i to je samo pokusaj da se umanje zlocini koje su pocinili Hrvati izmisljajuci pocinjene zlocine nad njima(sto neznaci da se zlocini nisu desili na drugim mjestima ili da ih opravdavam). U Turiji nije bilo ubistava civila.
Drugo taj poneki snajperski metak ili granata u Mostaru je bio odgovor na sovinsticko ubijanje starog grada i svega onog sto je Bosnjacko u Mostaru.
I da smo mi imali granata dovoljno i metaka mislis da bi se zavrsilo onako kako se zavrsilo. Ne bulazni drug moj da smo mi imali i 10_i dio onog sto je HV i HVO bacio na mostar sad bi Zrinjski igrao u UMAGU.

[Liska]

Ispricavam se nije Turija nego Trusina. Ako me vec upozoravas na temu, onda upozori i druge koji znaju zalutati. Ili je tema dobra samo ako se svi slazemo. I ja se slazem da je Hrvatima bilo glupo sto su vjerovali Bosnjacima. Kad pogledas sa ove distance, ali opet nije ni moglo drugacije. Ne znam jel vezano za temu ali cu ispricati pricu o jednom sudjenju u Mostaru, tamo negdje 1997. godine. Sudilo se Bosnjaku, pripadniku MUP-a HZHB zbog etnickog ciscenja Bosnjaka. Glavni argument optuznice je bio da je vidjen u uniformi policije 9. maja 1993. godine i to je bilo dovoljno da ga optuze. Jedan od njegovih branilaca je bio pripadnik Armije BiH u Mostaru, na visokoj poziciju u okviru IV korpusa. I on u njegovu obranu, a na konstataciju tuzitelja da su svi pripadnici HVO-a ratni zlocinci a oni Bosnjaci koji su u njemu su izdajnici, govori kako je Alija preko SDA rekao Bosnjacima u Mostaru i Hercegovini da se ukljuce u HVO i da cekaju dan kada ce okrenuti oruzje protiv njega i kako je optuzeni samo jedan od takvih Bosnjaka u HVO-u. Ni tuzilac ni sudsko vijece se nisu usudili vise postaviti bilo kakvo pitanje u vezi ove teme. Na kraju je ovaj osudjen na pet godina robije, ali je to bilo u suprotnosti sa pravilima Rimskog puta i pusten je na slobodu.

[Liska]

Ispravio sam lapsus. A to gdje bi tko bio, okaci macku o rep. Niste mogli uzeti Vitez i Busovacu koji su vam bili ispred nosa, a ne nesto drugo. Kad je Armija tako jaka, zasto nije uspjela osloboditi plato Podvelezja? Zasto vam je trebala pomoc HV i HVO-a da bi oslobodili znatan dio zemlje? Zasto ste uopce oslobadjali dijelove zemlje sa agresorom?

[mr__bosnjak]

Ispricavam se nije Turija nego Trusina. Ako me vec upozoravas na temu, onda upozori i druge koji znaju zalutati. Ili je tema dobra samo ako se svi slazemo. I ja se slazem da je Hrvatima bilo glupo sto su vjerovali Bosnjacima. Kad pogledas sa ove distance, ali opet nije ni moglo drugacije. Ne znam jel vezano za temu ali cu ispricati pricu o jednom sudjenju u Mostaru, tamo negdje 1997. godine. Sudilo se Bosnjaku, pripadniku MUP-a HZHB zbog etnickog ciscenja Bosnjaka. Glavni argument optuznice je bio da je vidjen u uniformi policije 9. maja 1993. godine i to je bilo dovoljno da ga optuze. Jedan od njegovih branilaca je bio pripadnik Armije BiH u Mostaru, na visokoj poziciju u okviru IV korpusa. I on u njegovu obranu, a na konstataciju tuzitelja da su svi pripadnici HVO-a ratni zlocinci a oni Bosnjaci koji su u njemu su izdajnici, govori kako je Alija preko SDA rekao Bosnjacima u Mostaru i Hercegovini da se ukljuce u HVO i da cekaju dan kada ce okrenuti oruzje protiv njega i kako je optuzeni samo jedan od takvih Bosnjaka u HVO-u. Ni tuzilac ni sudsko vijece se nisu usudili vise postaviti bilo kakvo pitanje u vezi ove teme. Na kraju je ovaj osudjen na pet godina robije, ali je to bilo u suprotnosti sa pravilima Rimskog puta i pusten je na slobodu.

Dobro recu i ostalima. Za to sudjenje mogu i ja navodit primjere kol´ko zelis, a da je Alija to rekao nebi onoliko Bosnjaka nastradalo, HVO je razoruzavao Bosnjake u svojim redovima! To je bio patetican pokusaj tog izdajice da se izvuce. Znamo ko je agresor i to je dovoljna prica, nemora vam Grom opet valjda sve tekstove prostirat, izbjagavate komentirat i jedan jedini nego se kacite za svaku rijec sto neko u komentaru kaze...

[klixober]

Liska pusti bosnjaka.On ti je za cjelovitu BiH ali i za nezavisni Sandzak

[Kefallo]

Ispravio sam lapsus. A to gdje bi tko bio, okaci macku o rep. Niste mogli uzeti Vitez i Busovacu koji su vam bili ispred nosa, a ne nesto drugo. Kad je Armija tako jaka, zasto nije uspjela osloboditi plato Podvelezja? Zasto vam je trebala pomoc HV i HVO-a da bi oslobodili znatan dio zemlje? Zasto ste uopce oslobadjali dijelove zemlje sa agresorom?

Ti bi sad da se malo bistris politiku pasa moj. Vitez ,Busovaca Kiseljak i Kresevo su spaseni Vasingtonskim sprazumom i to kad su pojedini (Bobetko i druzina) uvidjeli da nece moci da probiju takozvani put spasa za srednju bosnu i kad im je Kljujic(opa) javio koliko se Brigada ABIH sprema na ofanzivu i da ce da zauzmu srednju Bosnu.

Ali da ne polemiziram vise sa tobom jer vidim da si i ti zarazen i sve gledas kroz ugao hrvatskog i nisi spreman da prihvatis cinjenice.
1. Bosnjaci nikad nebi napali Hrvate prvi to dokazuje broj bosnjaka u Hvo,HOS kao i ucesce u odbrani Hrvatske u toku 91.(poznajem vise njih)
2. Hrvati u bosni nikad nista sami nebi mogli uraditi bez ucesca HV.
3. Sve "zlocine" pocinjene od Bosnjacke strane niko nije planirao niti ih je odobravao bili su pojedinacnog karaktera i desili su se kao reakcija na ono sto su Hrvati radili.
4. Za razliku og tebe i takvih kao ti, Bosnjaci zlocine koje su pocinili pojedinci iz njihovih redova priznaju, smatraju da nisu uredu i ogradzuju se od njih.

[Liska]

Vau! Znaci cekali ste godinu dana da bi skupili sve brigade a dotada ste se zajebaval. Reci to porodicama poginulih Armijasa da su iz zajebancije poginuli na Vitezu! Kazes, javio Kljujic? Zar to nije akt izdaje od Kljujica jer je odao podatke neprijatelju, da ne kaze agresoru? Vec sam se nekoliko puta ogradio od zlocina HVO-a nad Bosnjacima? Sta sad trebam svakome ponavljati u facu? A kad objasnis ziteljima Buhinih kuca ili Krizancevog sela da su pobijeni pojedinacno, i da to nije planirano, onda si i mene ubijedio. Stvarno genijalna logika, udjes u selo, pobijes 70 i nesto zitelja i onda kazes da su to ucinili pojedinci i da Armija nema nista sa tim. Eto, bar da je Armija kaznila te pocinitelje, covjek bi ti i povjerovao. Nego ni to, jos su dobili pohvale jer su oslobodili selo.

[almassy]

Vau! Znaci cekali ste godinu dana da bi skupili sve brigade a dotada ste se zajebaval. Reci to porodicama poginulih Armijasa da su iz zajebancije poginuli na Vitezu! Kazes, javio Kljujic? Zar to nije akt izdaje od Kljujica jer je odao podatke neprijatelju, da ne kaze agresoru? Vec sam se nekoliko puta ogradio od zlocina HVO-a nad Bosnjacima? Sta sad trebam svakome ponavljati u facu? A kad objasnis ziteljima Buhinih kuca ili Krizancevog sela da su pobijeni pojedinacno, i da to nije planirano, onda si i mene ubijedio. Stvarno genijalna logika, udjes u selo, pobijes 70 i nesto zitelja i onda kazes da su to ucinili pojedinci i da Armija nema nista sa tim. Eto, bar da je Armija kaznila te pocinitelje, covjek bi ti i povjerovao. Nego ni to, jos su dobili pohvale jer su oslobodili selo.

Kontradiktoran si i nekonsekventan u svojim postovima vec duze vrijeme! Dobro si se nalagao u slucaju sukoba u Konjicu, dokaze imas za pocetak sukoba u Prozoru i G. Vakofu 1992-e vec...Kako ti vise ne dosadi relativizacija hb projekta, vecina ljudi ne negira ZLOCINE ABIH na ovom forumu, rasprava se vodi o namjeri i motivu tih zlocina...Znas vec i sam! Posto znam da si Mostarac, i da si samo branio svoj dom, hajde nam malo pojasni kuda nestadose skoro svi Srbi i Bosnjaci Mostara, Capljine, Stoca, Ljubuskog...Tvoja izjava da je krajem 93 u "zapadnom Mostaru" bilo vise tisuca Bosnjaka koji su normalno zivjeli je naprosto zapanjujuca, nakon toga ne znam tko te moze smatrati ozbiljnim sugovornikom...Vjesto mijesas lazi i istinu, s primjesama srednjovjekovnih vitezova i idealima pravedne borbe za svoj dom (u sta ne sumnjam da si i sam vjerovao u ratu), ali na stranu subjektivna osjecanja...Povijesni sud o HB i HVO hunti je vec ispisan i zao mi je da si se nasao u svemu tome...mozda je i to odgovor zasto tako tvrdoglavo zastupas neke teze na forumu...

[mr__bosnjak]

Liska pusti bosnjaka.On ti je za cjelovitu BiH ali i za nezavisni Sandzak

I problem je???

[Liska]

Vau! Znaci cekali ste godinu dana da bi skupili sve brigade a dotada ste se zajebaval. Reci to porodicama poginulih Armijasa da su iz zajebancije poginuli na Vitezu! Kazes, javio Kljujic? Zar to nije akt izdaje od Kljujica jer je odao podatke neprijatelju, da ne kaze agresoru? Vec sam se nekoliko puta ogradio od zlocina HVO-a nad Bosnjacima? Sta sad trebam svakome ponavljati u facu? A kad objasnis ziteljima Buhinih kuca ili Krizancevog sela da su pobijeni pojedinacno, i da to nije planirano, onda si i mene ubijedio. Stvarno genijalna logika, udjes u selo, pobijes 70 i nesto zitelja i onda kazes da su to ucinili pojedinci i da Armija nema nista sa tim. Eto, bar da je Armija kaznila te pocinitelje, covjek bi ti i povjerovao. Nego ni to, jos su dobili pohvale jer su oslobodili selo.

Kontradiktoran si i nekonsekventan u svojim postovima vec duze vrijeme! Dobro si se nalagao u slucaju sukoba u Konjicu, dokaze imas za pocetak sukoba u Prozoru i G. Vakofu 1992-e vec...Kako ti vise ne dosadi relativizacija hb projekta, vecina ljudi ne negira ZLOCINE ABIH na ovom forumu, rasprava se vodi o namjeri i motivu tih zlocina...Znas vec i sam! Posto znam da si Mostarac, i da si samo branio svoj dom, hajde nam malo pojasni kuda nestadose skoro svi Srbi i Bosnjaci Mostara, Capljine, Stoca, Ljubuskog...Tvoja izjava da je krajem 93 u "zapadnom Mostaru" bilo vise tisuca Bosnjaka koji su normalno zivjeli je naprosto zapanjujuca, nakon toga ne znam tko te moze smatrati ozbiljnim sugovornikom...Vjesto mijesas lazi i istinu, s primjesama srednjovjekovnih vitezova i idealima pravedne borbe za svoj dom (u sta ne sumnjam da si i sam vjerovao u ratu), ali na stranu subjektivna osjecanja...Povijesni sud o HB i HVO hunti je vec ispisan i zao mi je da si se nasao u svemu tome...mozda je i to odgovor zasto tako tvrdoglavo zastupas neke teze na forumu...

Bar navedi neku kontradiktornost! Dalje, Srbi iz Mostara su otisli iz grada i nitko ih nije protjerao, sem Srba iz sela Bogodol koji su zbilja protjerani. I ne znam zasto mene za njih pitas, jer nisu samo Hrvati bili u Mostaru 1992. godine. Imas ovdje i Bosnjaka iz Mostara, upitaj i njih kako se zauzimala srpska imovina od strane protjeranih Bosnjaka iz istocne Hercegovine. Bosnjaci Mostara, Capljine, Stoca i Ljubuskog su protjerani. Izvadi mi citat gdje sam ja to napisao da su Bosnjaci normalno zivjeli u zapadnom Mostaru. Napisao sam da ih je ostalo i da nisu svi protjerani, sto je istina. Koliki je to broj, ne znam ali nije bio ispod dvije tisuce onako ofrlje. Ono sto sam mogao uraditi je bilo da nijedan Bosnjak nije protjeran iz moje zgrade. Da su normalno zivjeli nisu, i to je istina. Nego, koji su to dokazi za pocetak rata u G. Vakufu tamo u 1992. godini. Kakav sukob, koliko mrtvih? Pa i u Mostaru su se znale zakaciti jedinice iz iste vojske radi naoruzanja, pa to nije bio sukob. Reci mi kakav je to sukob bio u G. Vakufu i je li bas jedna strana kriva za to? Ili je li HVO ikada uhvatio pripadnike Armije koji su dosli na pregovore pa ih pobio kao sto je Armija uradila u Zenici? To je bio poziv na mir, sta li? I tvoja greska je ako smatras da branim HVO huntu. Ne branim ih, jer da ih branim ja bih danas bio covjek bez financijskih problema u zivotu. Ne bih bio crna macka u svome narodu. Oni su tamo gdje zasluzuju da budu, ali se ovdje uporno zlocini koje je Armija pocinila umanjuju ili prikazuju kao ispadi pojedinaca. Kad HVO sravni bosnjacko selo i pobije sve zivo u njemu to je zlocin bez presedana i tu se slazem. Kad Armija uradi istu stvar, to je onda stvar pojedinaca iz Armije. Tu je glavni sukob u nasim razmisljanjima.

[Grom iz vedra neba]

Vau! Znaci cekali ste godinu dana da bi skupili sve brigade a dotada ste se zajebaval. Reci to porodicama poginulih Armijasa da su iz zajebancije poginuli na Vitezu! Kazes, javio Kljujic? Zar to nije akt izdaje od Kljujica jer je odao podatke neprijatelju, da ne kaze agresoru? Vec sam se nekoliko puta ogradio od zlocina HVO-a nad Bosnjacima? Sta sad trebam svakome ponavljati u facu? A kad objasnis ziteljima Buhinih kuca ili Krizancevog sela da su pobijeni pojedinacno, i da to nije planirano, onda si i mene ubijedio. Stvarno genijalna logika, udjes u selo, pobijes 70 i nesto zitelja i onda kazes da su to ucinili pojedinci i da Armija nema nista sa tim. Eto, bar da je Armija kaznila te pocinitelje, covjek bi ti i povjerovao. Nego ni to, jos su dobili pohvale jer su oslobodili selo.

Kontradiktoran si i nekonsekventan u svojim postovima vec duze vrijeme! Dobro si se nalagao u slucaju sukoba u Konjicu, dokaze imas za pocetak sukoba u Prozoru i G. Vakofu 1992-e vec...Kako ti vise ne dosadi relativizacija hb projekta, vecina ljudi ne negira ZLOCINE ABIH na ovom forumu, rasprava se vodi o namjeri i motivu tih zlocina...Znas vec i sam! Posto znam da si Mostarac, i da si samo branio svoj dom, hajde nam malo pojasni kuda nestadose skoro svi Srbi i Bosnjaci Mostara, Capljine, Stoca, Ljubuskog...Tvoja izjava da je krajem 93 u "zapadnom Mostaru" bilo vise tisuca Bosnjaka koji su normalno zivjeli je naprosto zapanjujuca, nakon toga ne znam tko te moze smatrati ozbiljnim sugovornikom...Vjesto mijesas lazi i istinu, s primjesama srednjovjekovnih vitezova i idealima pravedne borbe za svoj dom (u sta ne sumnjam da si i sam vjerovao u ratu), ali na stranu subjektivna osjecanja...Povijesni sud o HB i HVO hunti je vec ispisan i zao mi je da si se nasao u svemu tome...mozda je i to odgovor zasto tako tvrdoglavo zastupas neke teze na forumu...

Bar navedi neku kontradiktornost! Dalje, Srbi iz Mostara su otisli iz grada i nitko ih nije protjerao, sem Srba iz sela Bogodol koji su zbilja protjerani. I ne znam zasto mene za njih pitas, jer nisu samo Hrvati bili u Mostaru 1992. godine. Imas ovdje i Bosnjaka iz Mostara, upitaj i njih kako se zauzimala srpska imovina od strane protjeranih Bosnjaka iz istocne Hercegovine. Bosnjaci Mostara, Capljine, Stoca i Ljubuskog su protjerani. Izvadi mi citat gdje sam ja to napisao da su Bosnjaci normalno zivjeli u zapadnom Mostaru. Napisao sam da ih je ostalo i da nisu svi protjerani, sto je istina. Koliki je to broj, ne znam ali nije bio ispod dvije tisuce onako ofrlje. Ono sto sam mogao uraditi je bilo da nijedan Bosnjak nije protjeran iz moje zgrade. Da su normalno zivjeli nisu, i to je istina. Nego, koji su to dokazi za pocetak rata u G. Vakufu tamo u 1992. godini. Kakav sukob, koliko mrtvih? Pa i u Mostaru su se znale zakaciti jedinice iz iste vojske radi naoruzanja, pa to nije bio sukob. Reci mi kakav je to sukob bio u G. Vakufu i je li bas jedna strana kriva za to? Ili je li HVO ikada uhvatio pripadnike Armije koji su dosli na pregovore pa ih pobio kao sto je Armija uradila u Zenici? To je bio poziv na mir, sta li? I tvoja greska je ako smatras da branim HVO huntu. Ne branim ih, jer da ih branim ja bih danas bio covjek bez financijskih problema u zivotu. Ne bih bio crna macka u svome narodu. Oni su tamo gdje zasluzuju da budu, ali se ovdje uporno zlocini koje je Armija pocinila umanjuju ili prikazuju kao ispadi pojedinaca. Kad HVO sravni bosnjacko selo i pobije sve zivo u njemu to je zlocin bez presedana i tu se slazem. Kad Armija uradi istu stvar, to je onda stvar pojedinaca iz Armije. Tu je glavni sukob u nasim razmisljanjima.

Sto se tice agresije na Gornji Vakuf, o tome je bilo rijeci na sudjenju Prlicu i ostalim, inace ukratko, evo kako je Tudjman naredjivao krojenje "hrvatskih granica" oko Gornjeg Vakuf:

Uloga Franje Tuđmana u agresiji na Gornji Vakuf

Objavljivanjem 36 stenograma o podjeli Bosne i Hercegovine, razjašnjena je uloga Franje Tuđmana u napadu na Gornji Vakuf. Svih 36 stenograma se nalaze u Haškom tribunalu. Iz navedenih stenograma da se zaključiti da je Franjo Tuđman igrao licemjernu ulogu prema ratu u Bosni i Hercegovini u kojem je i sam učestvovao. Naime, pred međunarodnom javnošću je podržavao suverenitet Bosne i Hercegovine, dok je za to vrijeme na sastancima koji su stenogramski dokumentovani, planirao napad na bosanskohercegovačke gradove, smatrajući da na taj način rješava pitanje budućih granica hrvatske države.

Dana 22. oktobra 1993. na sastanku u Predsjedničkim dvorima u Zagrebu, na kojem su pored Tuđmana prisustvovali i Janko Bobetko, Imra Agotić, Josip Lucić i Gojko Šušak, Franjo Tuđman o napadu na Gornji Vakuf i ostale bosanskohercegovačke gradove kaže: "Ja sam pred par mjeseci izložio situaciju, dao zadaću ministru obrane Šušku i generalu Bobetku, naša pomoć i naše angažiranje u Herceg-Bosni, jer se tamo rješava, rekao sam im da se tamo rješava pitanje budućih granica hrvatske države. I, kod toga sam ukazao da je veoma važno da se obrane, tada, oni položaji koje je HVO tamo držao. To je bila ona crta, dakle, Novi Travnik, Vitez, Busovača, Mostar, i da bi trebalo, po mogućnosti, riješiti, što prije, problem Gornjeg Vakufa. Od tada pa nadalje, vođene su te operacije i imali smo stanoviti uspjeh. Ali, ta zadaća sasvim nije do kraja izvršena, i koliko sam ja čuo, koliko smo mi pružali pomoć, ali ima i stanovitih pritužbi, sa tog ratišta, da po nekakvim, u pogledu materijala i u pogledu ljudstva, da nije bilo dovoljno pomoći s naše strane. Pa bih želio da čujem s vaše strane, šta je do sada učinjeno i da se dogovorimo dalje (...)"

O samom učešću jedinica regularne vojske Republike Hrvatske u napadu na Gornji Vakuf, na istom sastanku govorio je Janko Bobetko: "Kompletna Peta brigada, sa svojim sastavom, znači sa ovog fronta, vinkovačkoga, kompletno je, postepeno povučena i našla se na tom ratištu. To je oko 2.500 ljudi, plus sve topništvo, oklop i kompletno zapovjedništvo, osim dva-tri časnika. Njihov glavni zadatak bio je da na toj liniji gore, kod Gornjeg Vakufa, gdje i sada drže položaj u samom gradu, usljed, to je gotovo sada negdje tri mjeseca, oni su dio snaga izvukli radi odmora. Još je ostala jedna ojačana bojna, negdje oko 700 ljudi, sa svim topništvom i oklopom u širem prostoru Gornjeg Vakufa. Očito da i idućih deset dana, da će trebati razmišljati o dovlačenju novih snaga, na liniji dobrovoljnosti, da se oni zamijene, jer ljudi ne mogu toliko izdržati (...) Ja sam prekjučer razgovarao sa Toletom (Žarkom, op. pr.) u Dubrovniku i on je tražio da se sastane, rekao sam da ću biti tamo i da dođe, da je jedan presjek situacije koji počinje od toga da su snage zamorene, što je točno, i da za sada on smatra da oni nemaju, mislim Muslimani, nekih friških snaga za neke protuudare, što ne treba potcjenjivati, mora biti pripremljen. Dalje, dobrovoljci iz prve i druge brigade koji su se javili, oni su sada na položaju južno od Mostara, na položajima prema Blagaju, i jedna grupa koju je vodio pukovnik Horvat, ona se - jedan dio je ostao, drugi dio se raspao (…) to je bilo neorganizirano (...) Međutim, Peta brigada je svoj zadatak, po mom mišljenju, jako dobro učinila i radila (…)"

Odgovarajući na pitanje Franje Tuđmana o imenu komandanta Pete brigade koja je sa vinkovačkog ratišta premještena u Gornji Vakuf, Janko Bobetko svjedoči o nepobitnom dokazu hrvatske agresije na Bosnu i Hercegovinu i Gornji Vakuf: "Bio je Kapular (…) Ima svojih prilika i neprilika, tako da mislite u smislu zapovijedanja jedan od dosta ozbiljnih problema (…) Što se tiče streljiva, to je toliko precizno organizirano da je glavni dotur municije išao iz Ploča, direktno prema Mostaru, iste noći kada je naručen. I general Marinović je od mene dobio ne samo zadatak nego i sva ovlaštenja, i neka postepeno popunjavamo taj front, jer je to najbliži, najkraći, nemam prevoza velikog, tako da je on sa svog fronta smo skinuli bateriju topova 122, minobacače, mine, municiju, dakle sva streljiva koja su tražena, dakle u najkraćem roku, to je funkcioniralo, može se reći, odlično (...) Dalje, za municiju težih kalibara, 130, u tri navrata su pošiljke i narudžbe koje su date odmah bile upućivane prioritetno i točno ka liniji fronta (…) To je i prekjučer jedan čitav teret otišao, ide odavde, težeg kalibra, 130, 105, 120, a sa onog fronta ide sva druga municija, tako da, jasno, troši se (…) Dakle, sa slavonskog osjetljivog prostora smo izvukli Treću i Petu brigadu (…) sa ovim smo učinili jako puno u stabilizaciji fronta Vakuf i Mostar."

[mr__bosnjak]

Pa sta su onda ti zlocini? Planirani i isto k´o cetnicko-ustaski?

[Liska]

Pa ne znam Bosnjak. Ukljuci svoj mozak i reci mi moze li ubojstvo 40 civila npr. u Uzdolu biti slucajno ili je to ipak dio plana? Grome, sve to stoji vise-manje sto pises, iako ja ne vidjeh te silne brigade na ratistu, a bio sam tamo. Dolazili su u vise nego polovicnom stanju jer su bili dobrovoljci u pitanju i prema njihovoj prici vecina vojske je ostala u Hrvatskoj jer nisu htjeli doci. Ali, ipak ostaje cinjenica da je rat sa Tudjmanom trajao godinu dana i da je poslije toga postao saveznik. Zasto ste pristali sa agresorom oslobadjati rodjenu zemlju? Zasto to niste odbili, ako vec ganjate neke principe? Ako ste s agresorom krenuli u oslobadjanje zemlje, niste li onda isti kao ti agresori?

[Grom iz vedra neba]

Pa ne znam Bosnjak. Ukljuci svoj mozak i reci mi moze li ubojstvo 40 civila npr. u Uzdolu biti slucajno ili je to ipak dio plana? Grome, sve to stoji vise-manje sto pises, iako ja ne vidjeh te silne brigade na ratistu, a bio sam tamo. Dolazili su u vise nego polovicnom stanju jer su bili dobrovoljci u pitanju i prema njihovoj prici vecina vojske je ostala u Hrvatskoj jer nisu htjeli doci. Ali, ipak ostaje cinjenica da je rat sa Tudjmanom trajao godinu dana i da je poslije toga postao saveznik. Zasto ste pristali sa agresorom oslobadjati rodjenu zemlju? Zasto to niste odbili, ako vec ganjate neke principe? Ako ste s agresorom krenuli u oslobadjanje zemlje, niste li onda isti kao ti agresori?

Jesil ti procitao dobro ovaj dole citat:

Janko Bobetko:

"Kompletna Peta brigada, sa svojim sastavom, znači sa ovog fronta, vinkovačkoga, kompletno je, postepeno povučena i našla se na tom ratištu. To je oko 2.500 ljudi, plus sve topništvo, oklop i kompletno zapovjedništvo, osim dva-tri časnika. Njihov glavni zadatak bio je da na toj liniji gore, kod Gornjeg Vakufa, gdje i sada drže položaj u samom gradu, usljed, to je gotovo sada negdje tri mjeseca, oni su dio snaga izvukli radi odmora. Još je ostala jedna ojačana bojna, negdje oko 700 ljudi, sa svim topništvom i oklopom u širem prostoru Gornjeg Vakufa. Očito da i idućih deset dana, da će trebati razmišljati o dovlačenju novih snaga, na liniji dobrovoljnosti, da se oni zamijene, jer ljudi ne mogu toliko izdržati (...) Ja sam prekjučer razgovarao sa Toletom (Žarkom, op. pr.) u Dubrovniku i on je tražio da se sastane, rekao sam da ću biti tamo i da dođe, da je jedan presjek situacije koji počinje od toga da su snage zamorene, što je točno, i da za sada on smatra da oni nemaju, mislim Muslimani, nekih friških snaga za neke protuudare, što ne treba potcjenjivati, mora biti pripremljen. Dalje, dobrovoljci iz prve i druge brigade koji su se javili, oni su sada na položaju južno od Mostara, na položajima prema Blagaju, i jedna grupa koju je vodio pukovnik Horvat, ona se - jedan dio je ostao, drugi dio se raspao (…) to je bilo neorganizirano (...) Međutim, Peta brigada je svoj zadatak, po mom mišljenju, jako dobro učinila i radila (…)"

Sto se tice saveznistva, Tudjman je bio pritisnut od Klintona, pod prijetnjom vojne intervencije i sankcija da okonca agresiju, da povuce svoje snage, da zatvori konc logore, i ne samo od strane Klintona nego i nakon rezolucije UN-a februara 94. tacnije Vijeca sigurnosti u kojoj se zahtjeva od Hrvatske obustava agresije u roku od nekolio dana. Tudjman je shvatio da nema izbora, a Bosnjaci su bili u nikad goroj situaciji, jer je Tudjman otvorio novi front prema njima sto je za posljedicu imalo napredovanje srpskih snaga u istocnoj Bosni.

[Liska]

Ama grome, jesi li bio u ratu? Ako si bio, onda znas kolika je disproporcija izmedju onoga sto bi zapovjednici naveli na papiru i onoga sto je stvarno bilo na terenu. Ja sam bio na oba ratista i dobro znam kad su ovi iz V dosli jer sam ih vodio na teren. Nije tu bilo ni pola brigade a na mostarskom ratistu nije bilo ni 200 vojnika pred njihovu cuvenu akciju, ukljucujuci i njihovu logistkiku i topnistvo. Sto znaci da je u samoj akciji bilo jedva i 150 vojnika. Akcija je organizirana da bi Kapular dobio cin i ovi su akciju ocjenili uspjesnom, iako je bila sve samo ne uspjesna. Dakle, ako Bobetko laze o uspjehu akcije, zasto ne bi lagao i o broju vojnika?! Jebi ga, ja vise vjerujem svojim ocima nego Bobetkovom papiru.

[Grom iz vedra neba]

Ama grome, jesi li bio u ratu? Ako si bio, onda znas kolika je disproporcija izmedju onoga sto bi zapovjednici naveli na papiru i onoga sto je stvarno bilo na terenu. Ja sam bio na oba ratista i dobro znam kad su ovi iz V dosli jer sam ih vodio na teren. Nije tu bilo ni pola brigade a na mostarskom ratistu nije bilo ni 200 vojnika pred njihovu cuvenu akciju, ukljucujuci i njihovu logistkiku i topnistvo. Sto znaci da je u samoj akciji bilo jedva i 150 vojnika. Akcija je organizirana da bi Kapular dobio cin i ovi su akciju ocjenili uspjesnom, iako je bila sve samo ne uspjesna. Dakle, ako Bobetko laze o uspjehu akcije, zasto ne bi lagao i o broju vojnika?! Jebi ga, ja vise vjerujem svojim ocima nego Bobetkovom papiru.

Mozda laze o broju vojnika, ali namjera i politka koja je to radila je jasna kao dan, ono sto ne moze da laze je cinjenica da je Vakuf nakon rata izgledao kao Hirosima, jer sam prolazio tim podrucjem nakon Vasingtonskog sporazuma, a to potvrdjuje ono Bobetkovo: "svo topnistvo je dovuceno", jer su posljedice bile jasno kao dan. Zbog te opsade Vakufa, 300 civila je ubijeno, a infrastruktura je komletno zbrisana.

[Liska]

Grome, jel znas nesto o gubicima Hrvata iz G. Vakufa u tome sukobu? Je li bilo stete na dijelu grada koji su drzali Hrvati? Ili da sacekamo nekoga iz G. Vakufa da se javi, on bi trebao najbolje znati.