Forum Klix.ba

Nedao Bog da je ziv on bi ovu bagru to tri puta srteljo....poslije sahrane/dzenaze iskopas pa opet vodi na streljanje

Tomislav MO wrote:

Alfons Kauders wrote:To stoji, medjutim kad se ne bi glasalo za nacionaliste, sama nacionalna struktura tih regija ne bi bila bitna, zar ne ? Vec bi recimo tuzlanska regija gurala rudarstvo, hercegovacka turizam, zenicani bi gurali zeljezaru i sl... Samo bi se gledali pravi interesi, a ne neka tamo nacionalisticka preseravanja, na kojem ce jeziku biti natpis na osnovnoj skoli u kojoj djecu razdvajaju ko stoku...

Kao što rekoh, u teoriji dobro zvuči, ali u praksi ne postoji način da narediš narodu za koga će glasovati. To je uvijek nepredvidivo. Naravno, ako ti riješiš ovaj problem, eto ja sam za kakve god hoćeš regije.

Samo zbog ovog problema regije moraju koliko je moguće pratiti etničku liniju. A "ekonomske" stranke mogu pobijediti i u ovakvoj regiji, možda čak imaju veću šansu, jer ne postoji karakteristični strah "hoće li onaj drugi narod glasovat za nacionaliste ili ekonomiste".

a sta mislis da zabranimo stranke koje imaju iznad 50% clanova jedne vjeroispovjesti ili nacije? To bi rjesilo sve probleme ove zemlje

Tomislav MO wrote:

Alfons Kauders wrote:To stoji, medjutim kad se ne bi glasalo za nacionaliste, sama nacionalna struktura tih regija ne bi bila bitna, zar ne ? Vec bi recimo tuzlanska regija gurala rudarstvo, hercegovacka turizam, zenicani bi gurali zeljezaru i sl... Samo bi se gledali pravi interesi, a ne neka tamo nacionalisticka preseravanja, na kojem ce jeziku biti natpis na osnovnoj skoli u kojoj djecu razdvajaju ko stoku...

Kao što rekoh, u teoriji dobro zvuči, ali u praksi ne postoji način da narediš narodu za koga će glasovati. To je uvijek nepredvidivo. Naravno, ako ti riješiš ovaj problem, eto ja sam za kakve god hoćeš regije.

Samo zbog ovog problema regije moraju koliko je moguće pratiti etničku liniju. A "ekonomske" stranke mogu pobijediti i u ovakvoj regiji, možda čak imaju veću šansu, jer ne postoji karakteristični strah "hoće li onaj drugi narod glasovat za nacionaliste ili ekonomiste".

Koliko ja znam, nije bilo nikakvih regija prije rata... Nema tih regija ni u Hrvatskoj, Sloveniji, Srbiji... A mi eto pametniji od njih, mi cemo to izmislit, jer imamo raznoliko stanovnistvo... I sta smo time dobili ? Kitu... A ima nacina da narod ne glasa za nacionaliste... Zabranis nacionalne stranke i zdravo... Naredis da svaka stranka mora imati minimalni procenat clanstva drugih nacionalnosti, tako da nijedan narod unutar nje nema apsolutnu vecinu, i zdravo...

mostarac wrote:a sta mislis da zabranimo stranke koje imaju iznad 50% clanova jedne vjeroispovjesti ili nacije? To bi rjesilo sve probleme ove zemlje

Da ti nisi komunist?

Samo bi nešto zabranjivao, pendrečio, diktaturu uvodio, a hoćeš u Europu.
Sila je kratkog vijeka, prije ili kasnije bi sila popustila a sustav bi se srušio.

U Europi postoje gotova rješenja za države sa više naroda. Ne trebamo izmišljati toplu vodu, niti zabranjivati političko djelovanje.

mostarac wrote:izvini, ali malo je tesko napraviti drzavu u kojoj ce 8% ciniti vecinu nad 52% i to na 25%, a ako uzmemo federaciju na 50% teritorije. Malo je to nemoguce sa fizickog stanovista

Ako je nemoguće, onda ništa.

Uradimo onda ono što je lako izvedivo: decentralizacija.

Tomislav MO wrote:

Alfons Kauders wrote: E pa, ako kad budes dolazio u Tuzlu, pogledaj na Husinu s desne strane kriz i spomenik poginulim braniteljima, pripadnicima tuzlanskog HVO-a, pa pogledaj na Slanoj banji spisak branitelja i HVO-a i ARBiH, svih nacionalnosti, pa se onda zapitaj... Nije Tuzla care nikakva "bosnjacka pokrajina", nije nikad ni bila, niti ce biti, kamo srece da ostatak zemlje razmislja kao Tuzla, svima bi nam bolje bilo...

To sa križem i spomenikom može pokazati samo da li se u Tuzli poštuju ljudska prava. Očito je da se ljudska prava u Tuzli poštuju.

Nemam ja ništa protiv Tuzle, čak naprotiv, ali i dalje stoji da su u Tuzli apsolutna vlast Bošnjaci.

kriz na husinu, kriz u mostaru.. znaci li to da se i u mostaru postuju ljudska prava, ili da mozda postoje??

Tomislav MO wrote:

mostarac wrote:a sta mislis da zabranimo stranke koje imaju iznad 50% clanova jedne vjeroispovjesti ili nacije? To bi rjesilo sve probleme ove zemlje

Da ti nisi komunist?

Samo bi nešto zabranjivao, pendrečio, diktaturu uvodio, a hoćeš u Europu.
Sila je kratkog vijeka, prije ili kasnije bi sila popustila a sustav bi se srušio.

U Europi postoje gotova rješenja za države sa više naroda. Ne trebamo izmišljati toplu vodu, niti zabranjivati političko djelovanje.

koliko znam i u njemackoj i u jos dosta evropskih drzava postoje zabrane odredjenih politickih partija koje su prijetnja za drustvo, pa ne vidim razloga zasto to ne bi bilo i u nas. Probaj pozdraviti nacistickim podzravom pa ces vidit sta ti se desit, a u njih nije komunizam. U njih je pravna drzava, ali od silne demokratije mnogi ovde ne mogu da skontaju da anarhija i demokratija nisu iste stvari. Da jesam, komunist sam

1. Regije postoje u svakoj zemlji, a u Hrvatskoj postoje i na politicki nacin.
2. Regije se formirane na logican nacin (sliv rijeke, planina granica, putne komunikacije, itd.). Znaci, nista od etnickog principa.
3. Nista od zabrane stranaka nema. J..i ga, s komunizmom mi vise nikakve veze nemamo. Bar ne vecina.
4. Ni ovaj princip etnicke balansiranosti stranaka nece upaliti. Na silu je. Svi bi bili protiv toga. I bilo bi puno marioneta u toj prici.

Znaci, samo prirodno i lagano odvajanje od pojma nacionalnog prema pojmu gradjanskog.

car-x wrote:kriz na husinu, kriz u mostaru.. znaci li to da se i u mostaru postuju ljudska prava, ili da mozda postoje??

U Mostaru se poštuju ljudska prava. Bošnjaci kroz statut grada imaju 50% vlasti mada ih je 28% u gradu.

No, izgleda da se Bošnjaci zalažu za princip "jedan čovjek - jedan glas" samo tamo gdje su većina.

Tomislav MO wrote:

car-x wrote:kriz na husinu, kriz u mostaru.. znaci li to da se i u mostaru postuju ljudska prava, ili da mozda postoje??

U Mostaru se poštuju ljudska prava. Bošnjaci kroz statut grada imaju 50% vlasti mada ih je 28% u gradu.

No, izgleda da se Bošnjaci zalažu za princip "jedan čovjek - jedan glas" samo tamo gdje su većina.

a znamo i kako se doslo do tih 28%, mada je omjer otprilike 40-55 + 5% ostalih, a o ljudskim pravima da ne govorim kako se postuju.

mostarac wrote:

Tomislav MO wrote:

car-x wrote:kriz na husinu, kriz u mostaru.. znaci li to da se i u mostaru postuju ljudska prava, ili da mozda postoje??

U Mostaru se poštuju ljudska prava. Bošnjaci kroz statut grada imaju 50% vlasti mada ih je 28% u gradu.

No, izgleda da se Bošnjaci zalažu za princip "jedan čovjek - jedan glas" samo tamo gdje su većina.

a znamo i kako se doslo do tih 28%, mada je omjer otprilike 40-55 + 5% ostalih, a o ljudskim pravima da ne govorim kako se postuju.

Imaju vlast koliko i Hrvati.
Zar ti tu ne vidiš nelogičnost, ovamo se priča da je ok "jedan čovjek - jedan glas", a u Mostaru treba Statut koji čuva manjinsku nacionalnost upravo od PREGLASAVANJA i opet nije dovoljno? Tu je sad odjednom ipak bitna nacija?

ako je statut dobar, idemo ga uvesti barem u Bugojnu i Travniku, da ne kažem u cijeloj BiH?

Tomislav MO wrote:

mostarac wrote:

Tomislav MO wrote: U Mostaru se poštuju ljudska prava. Bošnjaci kroz statut grada imaju 50% vlasti mada ih je 28% u gradu.

No, izgleda da se Bošnjaci zalažu za princip "jedan čovjek - jedan glas" samo tamo gdje su većina.

a znamo i kako se doslo do tih 28%, mada je omjer otprilike 40-55 + 5% ostalih, a o ljudskim pravima da ne govorim kako se postuju.

Imaju vlast koliko i Hrvati.
Zar ti tu ne vidiš nelogičnost, ovamo se priča da je ok "jedan čovjek - jedan glas", a u Mostaru treba Statut koji čuva manjinsku nacionalnost upravo od PREGLASAVANJA i opet nije dovoljno? Tu je sad odjednom ipak bitna nacija?

ako je statut dobar, idemo ga uvesti barem u Bugojnu i Travniku, da ne kažem u cijeloj BiH?

Ne mozes porediti Mostar i Tuzlu naprimjer jer iz Tuzle Hrvate niko nije tjerao, dok iz Mostara Bosnjake jeste HVO i do ovog omjera snaga se doslo genocidom

mostarac wrote:i zasto se SDP-u imputira da je bosnjacka stranka. Po cemu je SDP bosnjacka stranka i po cemu to SDP vise zastupa interese Bosnjaka nego interese Srba i Hrvata.

Mozda zato sto za njih uglavnom glasaju Bosnjaci.

No nebitno, ja SDP-u zamjeram politicke igre i dogovore sa SDA i kao takvi nece dobiti od mene glas. Ni oni ni njihov kandidat za predsjednistvo.

Inace sam uvijek glasao za njih.

I ne znam na osnovu kojih podataka se govori o 8% Hrvata u BiH.

Popis je napravljen kada???

Ako i jeste u pitanju taj procenat, preporucujem pojedincima da se raspitaju o procentu Italijana u Svicarskoj i njihovim pravima kao konstitutivnom narodu u toj drzavi.

Tomislav MO wrote:

mostarac wrote:

Tomislav MO wrote: U Mostaru se poštuju ljudska prava. Bošnjaci kroz statut grada imaju 50% vlasti mada ih je 28% u gradu.

No, izgleda da se Bošnjaci zalažu za princip "jedan čovjek - jedan glas" samo tamo gdje su većina.

a znamo i kako se doslo do tih 28%, mada je omjer otprilike 40-55 + 5% ostalih, a o ljudskim pravima da ne govorim kako se postuju.

Imaju vlast koliko i Hrvati.
Zar ti tu ne vidiš nelogičnost, ovamo se priča da je ok "jedan čovjek - jedan glas", a u Mostaru treba Statut koji čuva manjinsku nacionalnost upravo od PREGLASAVANJA i opet nije dovoljno? Tu je sad odjednom ipak bitna nacija?

ako je statut dobar, idemo ga uvesti barem u Bugojnu i Travniku, da ne kažem u cijeloj BiH?

ali to znaci da ce hrvati, kojih je negdje 18% u cijelih BiH imati (u najboljem slucaju) 18% zastupnika u parlamentu.. a ovako imaju trecinu..

a da ne spominjemo otkud to da je samo 28% bosnjaka u mostaru.. i otkud to da ih skoro i nema na zapadnoj strani..

za tomislav mo:


jesam komunista, imas li ti neki problem s tim. ti si nacionalista pa mi neseremo po tebi nego ti argumentovano objasnjavamo da nisi u pravu!!!
negdje i u nekim slucajevima, izmedju ostalog i nasem, je potrebna sila da bi stvari funkcionisale. ovo je empirijska cinjenica. uzecu za primjer irak, ne poredim ga ni u kojem slucaju sa bosnom, tamo je sadam znao sta radi samo je on mogo bagru drzati na uzdi. na kraju ce ga Bush morati pustiti iz zatvora i lijepo zamoliti da sredi situaciju i da donese mir. zato, samo komunizam.

smrt fasizmu, sloboda narodu!!!

Switzerland sits at the crossroads of several major European cultures that have heavily influenced the country's languages and culture. Switzerland has three official languages: German (64%) in the north and centre; French (19%) to the west; and Italian (8%) in the south.

Evo ga, 8% a imaju jednaka prava kao i Nijemci kojih je 64%.

I niko im ne bira predstavnike u vlasti do oni sami.

mostarac wrote:

Tomislav MO wrote:

mostarac wrote: a znamo i kako se doslo do tih 28%, mada je omjer otprilike 40-55 + 5% ostalih, a o ljudskim pravima da ne govorim kako se postuju.

Imaju vlast koliko i Hrvati.
Zar ti tu ne vidiš nelogičnost, ovamo se priča da je ok "jedan čovjek - jedan glas", a u Mostaru treba Statut koji čuva manjinsku nacionalnost upravo od PREGLASAVANJA i opet nije dovoljno? Tu je sad odjednom ipak bitna nacija?

ako je statut dobar, idemo ga uvesti barem u Bugojnu i Travniku, da ne kažem u cijeloj BiH?

Ne mozes porediti Mostar i Tuzlu naprimjer jer iz Tuzle Hrvate niko nije tjerao, dok iz Mostara Bosnjake jeste HVO i do ovog omjera snaga se doslo genocidom

Nisam napisao Tuzlu, nego sam napisao Bugojno.

Uostalom, Bošnjaka u Mostaru ima gotovo koliko i prije rata. Hrvatska većina je nastala doseljavanjem iz srednje Bosne i Konjica, a nakon rata iz zapadne Hercegovine.

car-x wrote: a da ne spominjemo otkud to da je samo 28% bosnjaka u mostaru.. i otkud to da ih skoro i nema na zapadnoj strani..

Ko ti je to slagao? u zapadnom Mostaru zivi oko 7.000 Bosnjaka.

Koliko je Hrvata na istocnoj strani?

edikamedika wrote:Switzerland sits at the crossroads of several major European cultures that have heavily influenced the country's languages and culture. Switzerland has three official languages: German (64%) in the north and centre; French (19%) to the west; and Italian (8%) in the south.

Evo ga, 8% a imaju jednaka prava kao i Nijemci kojih je 64%.

I niko im ne bira predstavnike u vlasti do oni sami.

sa jednom sicusnom razlikom, ali bas sicusnom - NEMAJU SECESIONISTICKE AMBICIJE

edikamedika wrote:

car-x wrote: a da ne spominjemo otkud to da je samo 28% bosnjaka u mostaru.. i otkud to da ih skoro i nema na zapadnoj strani..

Ko ti je to slagao? u zapadnom Mostaru zivi oko 7.000 Bosnjaka.

Koliko je Hrvata na istocnoj strani?

prvo na istocnoj strani prije rata nije zivilo vise od 3-4 hiljade hrvata. Sad ih ima negdje oko 1.000, a masovno su svi prodali stanove i kuce i nisu se htjeli vratiti.

mostarac wrote:

edikamedika wrote:Switzerland sits at the crossroads of several major European cultures that have heavily influenced the country's languages and culture. Switzerland has three official languages: German (64%) in the north and centre; French (19%) to the west; and Italian (8%) in the south.

Evo ga, 8% a imaju jednaka prava kao i Nijemci kojih je 64%.

I niko im ne bira predstavnike u vlasti do oni sami.

sa jednom sicusnom razlikom, ali bas sicusnom - NEMAJU SECESIONISTICKE AMBICIJE

Ako je samo to problem, onda nema problema.
Ni Hrvati u BiH nemaju secesionističke ambicije. Hrvatski interes je da ostane cjelovita BiH.

edikamedika wrote:Switzerland sits at the crossroads of several major European cultures that have heavily influenced the country's languages and culture. Switzerland has three official languages: German (64%) in the north and centre; French (19%) to the west; and Italian (8%) in the south.

Evo ga, 8% a imaju jednaka prava kao i Nijemci kojih je 64%.

I niko im ne bira predstavnike u vlasti do oni sami.

predlozi Dodiku da uredimo BiH da bude ko svica

Tomislav MO wrote: Ako je samo to problem, onda nema problema.
Ni Hrvati u BiH nemaju secesionističke ambicije. Hrvatski interes je da ostane cjelovita BiH.

U cijeloj diskusiji mi se ova recenica najvise dopala.

Tomislav MO wrote:

mostarac wrote:

edikamedika wrote:Switzerland sits at the crossroads of several major European cultures that have heavily influenced the country's languages and culture. Switzerland has three official languages: German (64%) in the north and centre; French (19%) to the west; and Italian (8%) in the south.

Evo ga, 8% a imaju jednaka prava kao i Nijemci kojih je 64%.

I niko im ne bira predstavnike u vlasti do oni sami.

sa jednom sicusnom razlikom, ali bas sicusnom - NEMAJU SECESIONISTICKE AMBICIJE

Ako je samo to problem, onda nema problema.
Ni Hrvati u BiH nemaju secesionističke ambicije. Hrvatski interes je da ostane cjelovita BiH.

ja sam za to da budu 3 entiteta ako vec hocete cjelovitu BiH, ali ucesce u vlasti da bude proporcionalno broju stanovnika. Dakle obzirom da je Hrvata 8% svakih 40 godina Hrvat bi bio predsjednik, premijer ili predsjednik skupstine. Jeste li sigurni da to zelite?
Mislim da se u sustini radi o ovome i da katolicka crkva (a ona vodi politiku a ne HDZ da se ne zavaravamo) ima ovakav plan
Kratkorocno: Stvaranje entieta koji ce se prema BiH odnositi kao prema koloniji, koji ce biti drzava u drzavi, koji ce od BiH samo uzimati, a nista joj nece davati, koji ce raditi na svakom koraku na razbijanju BiH i koji ce uvijek gledati koji je interes Hrvatske a ne Bosne i Hercegovine i koji ce naravno stalno kukati o ugrozenosti, a davace 33% vlasti.
Dugorocno: Stvaranje antagonizma izmedju hercegovine i Bosne i stvaranja umjetne hercegovacke drzavnosti kao sasvim relevantnog osnova za otcjepljenje kad za to dodje prilika.
Ovi planovi, kako kratkorocni tako i dugorocni su vec poceli da se realizuju, s tim sto ne bas najuspjesnije.
I na kraju krajeva zasto bi Bosnjaci koji cine 50% stanovnistva pristali na sve to