Branitelji vjere

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
avicena
Posts: 2316
Joined: 08/07/2005 00:19

#176

Post by avicena »

mosor1 wrote: Moguce, ali u tome sto navodis nema smetnje robovanju drugome onoga tko ne robuje bogu. Ali opet, cemu potenciranje pojma robovanja covjeka bogu, zasto uopce bog svog vjernika mora zvati ruznim ropskim imenom - zasto mu ne kaze npr. moj mali kumpanjo, ili slicno nesto ljepse?
...ponavljam, ko hoće dati nečemu interpretaciju kakvu on želi i kakva je njemu potrebna zloupotrijebiće i najsvetije i izokrenuće.....posmatram prije nekoliko mjeseci političku emisiju u kojoj su između ostalih bili akademik Filipović i jedan momak iz neke nevladine organizacije.....momak replicira Filipoviću i bio je sasvim u pravu, ali ovaj stari lisac to njemu umota tako lijepo da se momak zbuni i osta bez riječi....ja sam ostao otvorenih usta......možemo to zvati vještinom, ali....
...mi nismo nikakvi kompanjoni sa Bogom da bi nas On nazivao svojom rajom.....ali čitajući Kur'an naći ćeš mix prijetnji ali i obećanja oprosta i milosti prema čovjeku i osjećaja ljubavi prema čovjeku.....sufije se i približavaju Bogu kroz zikr.....bez obzira na taj termin ja Ga ne doživljavam svojim tlačiteljem.....bilo bi apsurdno....
mosor1
Posts: 775
Joined: 18/06/2005 05:04
Location: split

#177

Post by mosor1 »

danas wrote:
avicena wrote: e dobrovoljnost......koji vjernik robuje na taj način, pod prisilom...."Da Gospodar tvoj hoće, na Zemlji bi doista bili svi vjernici. Pa zašto onda ti da nagoniš ljude da budu vjernici? "(10:99)
mescini, robuje onaj jaro u avganistanu sto su postirali njegov primjer negdje na pocetku ove teme...
Danas, ne kuzis ti taj subtle touch, jebem li te u prava covjeka, slusaj vamo: nije li ti avicena fino napisao da vjernik nema sta da robuje - ne odnosi ti se to na cafire, daleko im lepa kuca.
User avatar
avicena
Posts: 2316
Joined: 08/07/2005 00:19

#178

Post by avicena »

danas wrote:
mescini, robuje onaj jaro u avganistanu sto su postirali njegov primjer negdje na pocetku ove teme... a oni dezurni branitelji vjere sto hoce da ga ubiju jer se odrekao islama izgleda nisu procitali kur'an i ovaj ajet? :oops:

.....e i ti si našla interpretatore islama....Bin Ladena, dojučerašnje talibane koji su zabranjivali ženama da se školuju..... :roll: ....ne znam na čemu baziraju takav 'šerijat' kada po Kur'anu nema prisile u vjeri.....
mosor1
Posts: 775
Joined: 18/06/2005 05:04
Location: split

#179

Post by mosor1 »

avicena wrote: ...ponavljam, ko hoće dati nečemu interpretaciju kakvu on želi i kakva je njemu potrebna zloupotrijebiće i najsvetije i izokrenuće.....posmatram prije nekoliko mjeseci političku emisiju u kojoj su između ostalih bili akademik Filipović i jedan momak iz neke nevladine organizacije.....momak replicira Filipoviću i bio je sasvim u pravu, ali ovaj stari lisac to njemu umota tako lijepo da se momak zbuni i osta bez riječi....ja sam ostao otvorenih usta......možemo to zvati vještinom, ali....
...mi nismo nikakvi kompanjoni sa Bogom da bi nas On nazivao svojom rajom.....ali čitajući Kur'an naći ćeš mix prijetnji ali i obećanja oprosta i milosti prema čovjeku i osjećaja ljubavi prema čovjeku.....sufije se i približavaju Bogu kroz zikr.....bez obzira na taj termin ja Ga ne doživljavam svojim tlačiteljem.....bilo bi apsurdno....
Moj mali kumpanjo - tako ti je Smoje zva svoga pasa Sarka - volija ga je ali bi mu isto diko da nogon u jaja. Ali rob, to mi je malo grezo... Sirovo i surovo... Mozda je bozanski, ali nije juski. Bez uvrede.
mosor1
Posts: 775
Joined: 18/06/2005 05:04
Location: split

#180

Post by mosor1 »

avicena wrote:
danas wrote:
mescini, robuje onaj jaro u avganistanu sto su postirali njegov primjer negdje na pocetku ove teme... a oni dezurni branitelji vjere sto hoce da ga ubiju jer se odrekao islama izgleda nisu procitali kur'an i ovaj ajet? :oops:

.....e i ti si našla interpretatore islama....Bin Ladena, dojučerašnje talibane koji su zabranjivali ženama da se školuju..... :roll: ....ne znam na čemu baziraju takav 'šerijat' kada po Kur'anu nema prisile u vjeri.....
Ne vidim kakav problem vidite vas dvoje u tom primjeru? Prema ovome sto je receno, oni ga mogu slobodno guziti dok je on statijaznam krscanin, budist ili brahman, ali ga moraju ostaviti na miru netom se vrati u islam, sto ni njima nije sporno. U trenucima kad mu se opet jave sumnje i dileme, tehnicki prestaje biti musliman i postaje ponovo podlozan pritisku. Cista fizika.
User avatar
avicena
Posts: 2316
Joined: 08/07/2005 00:19

#181

Post by avicena »

....imaš više tumačenja vjere....ateističko pa talibansko.....pa......Image
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#182

Post by danas »

avicena wrote:....imaš više tumačenja vjere....ateističko pa talibansko.....pa......Image
jebaji ga jarane... pa tema i jeste 'branitelji vjere' -- oni koji se drze knjige kao pijan plota... a po serijatu je napustanje islama (irtidad) strogo zabranjeno, smatra se izdajom, i kazna jeste smrt koliko ja znam...

tako da se ovi u avganistanu samo drze vazeceg vjerskog zakona; zakona, mind you, koji je proistekao iz svete knjige i bozje rijeci... ne znam zasto im sprocitavas neko pogresno tumacenje, oni su protumacili bas onako kako je napisano... :roll:
mosor1
Posts: 775
Joined: 18/06/2005 05:04
Location: split

#183

Post by mosor1 »

danas wrote:jebaji ga jarane... pa tema i jeste 'branitelji vjere' -- oni koji se drze knjige kao pijan plota... a po serijatu je napustanje islama (irtidad) strogo zabranjeno, smatra se izdajom, i kazna jeste smrt koliko ja znam...
Sad ste i vi skuzili da je ta afganistanska raja stavise vrlo humana - osim smrti nude i mogucnost rehabilitacije. U okviru ciste fizike.
User avatar
avicena
Posts: 2316
Joined: 08/07/2005 00:19

#184

Post by avicena »

danas wrote:
avicena wrote:....imaš više tumačenja vjere....ateističko pa talibansko.....pa......Image
jebaji ga jarane... pa tema i jeste 'branitelji vjere' -- oni koji se drze knjige kao pijan plota... a po serijatu je napustanje islama (irtidad) strogo zabranjeno, smatra se izdajom, i kazna jeste smrt koliko ja znam...
....ma možeš ga i ti, zašto bih ja.... :wink: ....nego kada pogledamo ove sekularne, humane zakone možemo vidjeti da dobar advokat spasi ubicu od električne stolice dok dobar tužitelj, a loš advokat odvedu nevinog na tu istu stolicu.....kada ljudi tumače zakone i Zakone.....Imaš u djelu od Dr. Kardavija "Zločin otpadništva i kazna za otpadnika" gdje on na taj problem ne gleda tako jednostavno.....navodi neke primjere od prvih dana islama......Jednom prilikom je Omeru, r.a., iz Perzije došao ashab po imenu Enes pa ga Omer upita za neke ljude koji su napustili vjeru. Enes ga obavijesti da su ubijeni, našto Omere reče: "Zaista smo Allahovi i zaista se Njemu vraćamo!" Enes se iznenadi pa upita: "Da li je bila moguća neka druga kazna osim ubistva?" Omer reče: "Da, trebalo je zatražiti od njih da se pokaju, pa ako to ne učine trebalo ih je zatvoriti!"....pa do čak tumačenja nekih da se na pokajanje treba čekati do kraja života....a ima i onih koji insistiraju na smrtnoj kazni.....a od Kardavija, danas najpozvanijeg autoriteta vezanih za tumačenja islama, još samo jedan pasus vezan za temu....

S obzirom da svaki čovjek ima slobodu mišljenja, sasvim je normalno da ljudi ne razmišljaju isto, te da se pojave velike razlike među njima u ideji, kulturi, vjeri, običajima i mnogo čemu drugom. Allah, dž.š., kaže: "A da je Gospodar tvoj htio, sve bi ljude sljedbenicima jedne vjere učinio. Međutim, oni će se uvijek u vjerovanju razilaziti, osim onih kojima se Gospodar tvoj smiluje. A zato ih je i stvorio." (Hud, 118.-119.) Allah, dž.š., je učinio ljude različitim i zbog toga je neminovno da se oni razlikuju u razmišljanju, običajima, vjeri i dr. Dakle, različitost među ljudima je potpuno prirodna i zasnovana je na ljudskoj slobodi. Svaki čovjek rađa se potpuno slobodan, kao što nam pojašnjava Omer, r.a., pitanjem upućenom Amr ibn Asu na kojeg se požalio neki čovjek da mu je udario sina. Omer mu tada reče: "O Amre, kako ste porobili ljude, a njihove majke ih rađaju slobodne!?" Ova Omerova izjava je izuzetan primjer poštovanja ljudskih prava, te su je ustavi mnogih država uzeli kao osnovu na kojoj se grade međuljudski odnosi. Znači, svaki čovjek je rođen slobodan i niko nema pravu uzurpirati njegovu slobodu na bilo koji način. Svaki čovjek je potpuno slobodan da razmišlja i da svojom slobodnom voljom izabere vjeru koju će slijediti. Znači, na čovjeku je da razmisli i da slobodno odabere, a ne da se pridržava nekog ubjeđenja zbog toga što je to nasljedio. Kur'an, na mnogo mjesta, osuđuje one koji izjavljuju da su sljedbenici vjere svojih očeva, i poziva ih na razmišljanje. Prvi poziv koji je Muhammed, s.a.v.s., uputio stanovnicima Mekke bio je poziv svakom pojedincu na razmišljanje i dolazak do ispravnog zaključka, bez utjecaja okoline na njegovu odluku. Ako se pojedinac povodi kolektivnim razmišljanjem ili utjecajem drugih, onda nije slobodan u svom izboru i ne može odabrati ono što želi. Zbog toga Kur'an poziva ljude da razmisle i da odaberu vjeru koju će slijediti, jer vjera označava njihovo usmjerenje i njihov životni put. To je izuzetno bitna odluka! Ta odluka će značiti čovjekov uspjeh ili propast, zato je potrebno dugo razmišljati i pravilno sagledati sve mogućnosti, pa tek onda odabrati pravu kako bi svaki čovjek svojom voljom odabrao pravi put koji ga vodi blagostanju kako na dunjaluku tako i na ahiretu. Ispravan je samo jedan put a svi ostali su zabluda, na nama je da taj pravi put prepoznamo i odaberemo.
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10147
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#185

Post by Bosanac sa dna kace »

danas wrote:
avicena wrote:....imaš više tumačenja vjere....ateističko pa talibansko.....pa......Image
jebaji ga jarane... pa tema i jeste 'branitelji vjere' -- oni koji se drze knjige kao pijan plota... a po serijatu je napustanje islama (irtidad) strogo zabranjeno, smatra se izdajom, i kazna jeste smrt koliko ja znam...

tako da se ovi u avganistanu samo drze vazeceg vjerskog zakona; zakona, mind you, koji je proistekao iz svete knjige i bozje rijeci... ne znam zasto im sprocitavas neko pogresno tumacenje, oni su protumacili bas onako kako je napisano... :roll:
Ne zaboravi da je i ateizam vjera; vjerujs da nema Boga!
A divno je bilo, uh pardon divno je onima koji vjeruju ili koji su vjerovali u Boga u komunizmu! Divno... :oops:
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#186

Post by danas »

Bosanac sa dna kace wrote:
danas wrote:
avicena wrote:....imaš više tumačenja vjere....ateističko pa talibansko.....pa......Image
jebaji ga jarane... pa tema i jeste 'branitelji vjere' -- oni koji se drze knjige kao pijan plota... a po serijatu je napustanje islama (irtidad) strogo zabranjeno, smatra se izdajom, i kazna jeste smrt koliko ja znam...

tako da se ovi u avganistanu samo drze vazeceg vjerskog zakona; zakona, mind you, koji je proistekao iz svete knjige i bozje rijeci... ne znam zasto im sprocitavas neko pogresno tumacenje, oni su protumacili bas onako kako je napisano... :roll:
Ne zaboravi da je i ateizam vjera; vjerujs da nema Boga!
A divno je bilo, uh pardon divno je onima koji vjeruju ili koji su vjerovali u Boga u komunizmu! Divno... :oops:
opet fulas poentu oglum...

ateizam nije religija, kao prvo. kao drugo, zasto uporno uporedjujes dva sistema koji nisu za porediti -- komunizam je djelo ljudskih ruku i kao takav sigurno nije savrsen, dok je vjera djelo bozijih ruku i kao takva bi trebala biti makar malkice bolja, da ne kazem savrsenija.
ova poredjenja koja vjernici naivno cine (bilo kojeg drustvenog poretka sa vjerskim poretkom) samo dokazuju ono sto svaki ateista zna :D -- da su i bog i njegovo djelo daleko od savrsenog... :-) jer ako bozji poredak nije puno bolji (a cesto je i gori) od poretka maloumnog staljina ili danasnjeg brazila... sta dalje reci :roll:
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10147
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#187

Post by Bosanac sa dna kace »

danas wrote: opet fulas poentu oglum...

ateizam nije religija, kao prvo. kao drugo, zasto uporno uporedjujes dva sistema koji nisu za porediti -- komunizam je djelo ljudskih ruku i kao takav sigurno nije savrsen, dok je vjera djelo bozijih ruku i kao takva bi trebala biti makar malkice bolja, da ne kazem savrsenija.
ova poredjenja koja vjernici naivno cine (bilo kojeg drustvenog poretka sa vjerskim poretkom) samo dokazuju ono sto svaki ateista zna :D -- da su i bog i njegovo djelo daleko od savrsenog... :-) jer ako bozji poredak nije puno bolji (a cesto je i gori) od poretka maloumnog staljina ili danasnjeg brazila... sta dalje reci :roll:
za vjernika je poredak ''njegovog'' uvijek najbolji a ostali su svi pod mahanom!
ateizam jeste religija, jeste ideologija, jer se zasniva na vjerovanju u to nema Boga!
vesela
Posts: 1244
Joined: 08/12/2005 20:03

#188

Post by vesela »

Bosanac sa dna kace wrote: A divno je bilo, uh pardon divno je onima koji vjeruju ili koji su vjerovali u Boga u komunizmu! Divno... :oops:

nikad ne ulazim u diskusije o vjeri, ali na ovo moram reagovati!

u SFRJ je bilo dva miliona komunista od dvadeset i jednog miliona stanovnika...u moje dvije familije, majcinoj i ocevoj, obje sarajevske, nije bio niko komunista...99% familije su vjernici, sto znaci da su u doba komunizma:

vjencanja vrsena u islamskoj zajednici, poslije opstine,

mevludi u ceni redovno, u kucama,

kurbani klani redovno,

svi ukopani na muslimanskom groblju, uz najmanje tri hodze i tri bule, u kuci, za svaki tehvid,

I NIKAD NAS NIJE NIKO DIRAO NITI BRANIO DA PROVEDEMO SVOJE VJERSKE OBICAJE


ovo NIKO ne moze poreci!!!...jer sve dzamije i crkve su radile...hodza, popova, bula i casnih sestara je bilo vise nego komunista...

i pored toga je postojala sloboda izrazavanja ateizma...na moju srecu...i najvaznije od svega STISNI PA UVRIJEDI NA VJERSKOJ OSNOVI!!!!...to je,
bosananac prava istina o vjeri i vjernicima u komunizmu...
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10147
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#189

Post by Bosanac sa dna kace »

vesela wrote:
Bosanac sa dna kace wrote: A divno je bilo, uh pardon divno je onima koji vjeruju ili koji su vjerovali u Boga u komunizmu! Divno... :oops:

nikad ne ulazim u diskusije o vjeri, ali na ovo moram reagovati!

u SFRJ je bilo dva miliona komunista od dvadeset i jednog miliona stanovnika...u moje dvije familije, majcinoj i ocevoj, obje sarajevske, nije bio niko komunista...99% familije su vjernici, sto znaci da su u doba komunizma:

vjencanja vrsena u islamskoj zajednici, poslije opstine,

mevludi u ceni redovno, u kucama,

kurbani klani redovno,

svi ukopani na muslimanskom groblju, uz najmanje tri hodze i tri bule, u kuci, za svaki tehvid,

I NIKAD NAS NIJE NIKO DIRAO NITI BRANIO DA PROVEDEMO SVOJE VJERSKE OBICAJE


ovo NIKO ne moze poreci!!!...jer sve dzamije i crkve su radile...hodza, popova, bula i casnih sestara je bilo vise nego komunista...

i pored toga je postojala sloboda izrazavanja ateizma...na moju srecu...i najvaznije od svega STISNI PA UVRIJEDI NA VJERSKOJ OSNOVI!!!!...to je,
bosananac prava istina o vjeri i vjernicima u komunizmu...
Niko nije spomeno bivsu SFRJ!
Albanija, bivs SSR, Kambodza, Kina o vjeri se nije smjelo ni pomislit!
vesela
Posts: 1244
Joined: 08/12/2005 20:03

#190

Post by vesela »

Ups! :? :D
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#191

Post by Fair Life »

vesela wrote:Ups! :? :D
Sta... Ups! :?

Zatvori se ti u kacu nekoliko godina... mislices isto.

Ovo za Kambodju me pravo "tresnulo"...

Ups! :?
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#192

Post by Fair Life »

Bosanac sa dna kace wrote:Niko nije spomeno bivsu SFRJ!
Albanija, bivs SSR, Kambodza, Kina o vjeri se nije smjelo ni pomislit!
Ima li Kube u toj tvojoj kaci ??
vesela
Posts: 1244
Joined: 08/12/2005 20:03

#193

Post by vesela »

Fair Life wrote:
vesela wrote:Ups! :? :D
Sta... Ups! :?

Zatvori se ti u kacu nekoliko godina... mislices isto.

Ovo za Kambodju me pravo "tresnulo"...

Ups! :?

sta me, bolan napadas? :roll: ...ja necu u kacu!...nemam "kisika" :D
Kwaheri
Posts: 3273
Joined: 30/04/2004 12:33

#194

Post by Kwaheri »

vesela wrote:
Bosanac sa dna kace wrote: A divno je bilo, uh pardon divno je onima koji vjeruju ili koji su vjerovali u Boga u komunizmu! Divno... :oops:

nikad ne ulazim u diskusije o vjeri, ali na ovo moram reagovati!

u SFRJ je bilo dva miliona komunista od dvadeset i jednog miliona stanovnika...u moje dvije familije, majcinoj i ocevoj, obje sarajevske, nije bio niko komunista...99% familije su vjernici, sto znaci da su u doba komunizma:

vjencanja vrsena u islamskoj zajednici, poslije opstine,

mevludi u ceni redovno, u kucama,

kurbani klani redovno,

svi ukopani na muslimanskom groblju, uz najmanje tri hodze i tri bule, u kuci, za svaki tehvid,

I NIKAD NAS NIJE NIKO DIRAO NITI BRANIO DA PROVEDEMO SVOJE VJERSKE OBICAJE


ovo NIKO ne moze poreci!!!...jer sve dzamije i crkve su radile...hodza, popova, bula i casnih sestara je bilo vise nego komunista...

i pored toga je postojala sloboda izrazavanja ateizma...na moju srecu...i najvaznije od svega STISNI PA UVRIJEDI NA VJERSKOJ OSNOVI!!!!...to je,
bosananac prava istina o vjeri i vjernicima u komunizmu...
bice, vesela, da mi nismo zivjeli u istoj drzavi :D
User avatar
avicena
Posts: 2316
Joined: 08/07/2005 00:19

#195

Post by avicena »

danas wrote: .....ova poredjenja koja vjernici naivno cine (bilo kojeg drustvenog poretka sa vjerskim poretkom) samo dokazuju ono sto svaki ateista zna :D -- da su i bog i njegovo djelo daleko od savrsenog... :-) jer ako bozji poredak nije puno bolji (a cesto je i gori) od poretka maloumnog staljina ili danasnjeg brazila... sta dalje reci :roll:
Treba biti bolesni mazohista, pa doći na sa-x i raspravljati o vjeri...... :( :shock: :roll: :?
Kwaheri
Posts: 3273
Joined: 30/04/2004 12:33

#196

Post by Kwaheri »

avicena wrote:
danas wrote: .....ova poredjenja koja vjernici naivno cine (bilo kojeg drustvenog poretka sa vjerskim poretkom) samo dokazuju ono sto svaki ateista zna :D -- da su i bog i njegovo djelo daleko od savrsenog... :-) jer ako bozji poredak nije puno bolji (a cesto je i gori) od poretka maloumnog staljina ili danasnjeg brazila... sta dalje reci :roll:
Treba biti bolesni mazohista, pa doći na sa-x i raspravljati o vjeri...... :( :shock: :roll: :?
hajde da te potpisem...nazalost, tako nam je...

selam i svako dobro ;)
vesela
Posts: 1244
Joined: 08/12/2005 20:03

#197

Post by vesela »

ja iznesoh svoje, a ako si ti zena dozivjela nesto drugacije, voljela bih znati sta, gdje i kada...ja sam govorila o sarajevu i mojoj familiji :D
Kwaheri
Posts: 3273
Joined: 30/04/2004 12:33

#198

Post by Kwaheri »

vesela wrote:ja iznesoh svoje, a ako si ti zena dozivjela nesto drugacije, voljela bih znati sta, gdje i kada...ja sam govorila o sarajevu i mojoj familiji :D
ti rece prava istina o vjeri i vjernicima u komunizmu...vesela bila...svi mi imamo svoju istinu, ocito, samo sto su necije skupo placene...moja vesela...al uvijek mi je drago cuti da je nekima bilo i dobro...
vesela
Posts: 1244
Joined: 08/12/2005 20:03

#199

Post by vesela »

meni je zao, ali iskreno zao ako je neko imao problem, a nije prekrsio zakon
tempora
Posts: 2798
Joined: 03/07/2002 00:00

#200

Post by tempora »

vesela wrote:meni je zao, ali iskreno zao ako je neko imao problem, a nije prekrsio zakon
Eh zakon ! :) Postoje svjedocanstva, hiljade nevinih koji su zavrsili u zatvorima zbog licnog poriva nekog partijca. Najpoznatiji dokaz je Goli Otok jel. A bilo je takvih, manje poznatih masa.
Ne mogu da se ne otrgnem misli o Staljinu i 20 miliona zrtava, Sibir, Gulazi........o zakonjee!
No, gdje je istina i gdje je traziti!?
I u nasoj kuci su se ucili mevludi, hatme i uistinu bili smo u mogucnosti preko kucnoga praga vrsiti ono sto nam je vjera nalagala.
No davnih nekih godina, pola moga komsiluka je u jednoj noci zavrsilo u zatvorima na ispitivanjima. Nisu to bili nikakvi Mladi Muslimani.
I ne mogu tvrditi i ovo i ono, ne poznajem razloge, ljudi su se cinili samo istinskim vjernicima, sto je u ono vrijeme bilo tesko kombinovati sa drzavnim uredjenjem.
Mozda je upitanju bilo "samo" zastrasivanje, ne znam. ALi da takvih slucajeva nije bilo i da je apsolutno bilo dozvoljeno isticati vjeru, to je ipak mislim upitna stvar.
Post Reply