T wrote:Do "jucer" je bio CRA, sad je RAK...a zasto usvaja maksimalne cijene? Pa, ja bih prvo dopustio da sama firma odredjuje gornju i donju maksimalnu cijenu, pa onda komentarisao zasto...ovako...RAK je skontao da je to neka "realna" maksimalna cijena, i ovi je prihvatili...volio bih i ja da su nize cijene, ali svrha RAK-a je na neki nacin totalno nepotrebna. U svim svjetskim privredama gdje se vodi trzisna ekonomija, svaka kompanija sama za sebe odredjuje cijenu svojih usluga...ovako se jedni drugima "petljaju u posao"...a administrativni aparat sve veci
... diplomatski... nema sta
... pa ako RAK usvoji maksimalnu cijenu, onda to znaci da ne mozes ici iznad.
Ja se pitam zasto se ne ide ispod, a ti mi pricas o tome da je RAK nepotreban...
T wrote:Dok je bilo do BH Telecoma, lokalni fiksni saobracaj je bio duplo jeftiniji od najjeftinijeg u Evropi (jos uvijek je, dok ne startaju ove nove cijene)...
To sad BHTelecom najjeftiniji u Evropi?
Kako uopste mozes to porediti, ako ne navedes da u Evropi (Njemacka, Austrija, Belgija i Francuska su ono sto sigurno znam) imas specijalne popuste za blablablabla, pa u okviru svega imas blablablala.
Ali...to je bezvezno razmisljanje svakako...meni je puno logicnije da pricamo o procentu koji od penzije moja nana izdvoji za telefonski racun ovdje i necija nana u Njemackoj.
A ako vec zelis da mjera bude cijena u Evropi (bez gledanja na standard), onda valjda mjera treba da bude odnos cijena i usluga.
T wrote:narod se zalio sto je skup poziv za Njemacku, a evo, i ovdje po komentarima se vidi da ljudi komentarisu da godisnje nemaju ni par medjunarodnih poziva, i da njih zanima lokalni saobracaj
Sta pokusavas da kazes? Ovo je kontradikcija u ovom obliku.
T wrote:ne kazem da za je nas standard (stalno .............. jeftino, nego da nije sve tako losa krajnost kao sto se prikazuje.
Znas jako dobro sta ljudi ovdje govore. Ljudi popizde kada im izbijas marku iz dzepa prakticnom prisilom.
Znas, meni nije drago kada umjesto 10KM za telefon moram dati 50KM. A zasto ... ma znas sve
.
T wrote:... nisu najvece plate
Jok. Vecu ima Paddy, ima onaj frajer u EUFORu. Onaj general u NATOu ...
Pa cita jos poneko novine ... De mi sad reci da je telecom drugi, odmah iza duhanjare...
T wrote:... u vezi cega? Ako mislis na radno mjesto, mislim da ima firmi gdje treba veca stela...ali, to sa stelama je tragedija koja BiH prati u svim sferama drustva a ne samo u vezi zaposlenja.
Razumijemo se. Nema potrebe da relativiziras stvari.
T wrote:... iz svog nezadovoljstva, izvlacis ovakav zakljucak...vjerovatno ima ljudi koji ne rade dovoljno, ali ne bih bas rekao da je u BHT najvise ljudi koji nista ne rade...ali, svako ima pravo na svoje misljenje
To sto si citirao nije moje misljenje... Stavise, znam dosta ljudi koji ...glupo je i pisati o tome... date recenice su bile pokusaj sublimiranja opste slike telekoma kod raje. Procitaj postove ljudi ovdje, pa ces zakljuciti sto i ja.
T wrote:Pa, BH Telecom je drzavna firma, dakle, novac koji zaradi BH Telecom je drzavni, a drzava ima pravo sa svojim novcem radi sta joj volja...bilo da ga preusmjeri u penzioni fond, gradnju auto-puteva ili bilo sta drugo...
Tacno tako. Ja sam se pitao ono sto je neko s foruma spomenuo...kako se to desavalo prije nego sto se vidi kolika je dobit. Dakle, drzava uzme od telekoma odredjenu sumu, prije nego sto se napravi zavrsni racun i vidi kolika je dobit... A licno mislim da se to odnosilo na neki prethodni period... Ovo je i dalje o onoj opstoj slici.
T wrote:Rashod koji smo maloprije spomenuli, pravi se nakon zavrsnog racuna kroz koji se vidi koliki je profit ostvarila firma tokom godine.
Profit se dobija kada od prihoda oduzmemo rashode. Na taj profit se plati porez, a onda tu dobit podijelimo dionicarima (ili reinvestiramo ili blablabla).
Recimo da znam kako se vidi koliki je profit
i nema nista sporno sto drzava dobija taj dio novca. Licno bih se zalozio da to tako i ostane (za to postoji stotinu razloga).
Mene zanima kako pored svih mogucih "najjeftiniji smo u evropi u ..." telekom koji u principu iz inostranstva samo uvozi, ostvaruje najveci profit u BiH. I to na uslugama. Cak uporediv sa vecinom stranih telekoma
.
Ja cu ti reci ... dere gradjane. Iliti nekorektnom cjenovnom politikom.
T wrote:... ja cijelo vrijeme govorim da mnoge stvari mogu i bolje ...
I ja isto. Doduse, dodam ponekad i da trebaju, a katkad i da moraju. Ali...ne kontam onda o cemu raspravljamo. Mozda se ne slazemo u definiciji boljeg
....Bolje za koga? Mozda je to pitanje
.
T wrote:Napisao sam ono sto sam procitao u novinama...a uostalom, ako RAK nije odobrio pomjeranje gornje granice za domaci saobracaj, kako je onda BHT mogao da probije tu gornju granicu bez odobrenja RAK-a?
Nisi fino procitao sta sam reko
. RAK je odredio nizu cijenu MS i visu cijenu LS. Ono sto se mora ispostovati je cijena MS, jer RAK odredjuje MAKSIMALNU cijenu. OK?
T wrote:Da bismo rijesili ovu jednacinu, trebalo bi da znamo koliki je bio obim prihoda ostvarenih kroz medjunarodne pozive, a koliki je bio obim prihoda ostvaren kroz domaci saobracaj. Ne znam da li ti znas tacne/priblizne iznose, ali mislim da malo potcjenjujes udio medjunarodnog saobracaja u ukupnom prometu.
Ne potcjenjujem
.
Pogledam razliku u cijenama i znam koliko nesto procentualno utice
. A kada se dogodine obracuna profit, polovini familije i prijatelja cu glave porazbijati, jer mi niko ne salje MMS, niko mi ne prica o GPRSu jer im je svima preskupo...a ovamo telekom veliku cifru obrnuo na 40 novih usluga. Nema logike da ja ne znam nikoga (a znam jako puno ljudi) ko koristi neke usluge, a upravo one ce biti razlog zasto se profit povecao. Ponasas se ko da smo svi ovdje ovce
.
T wrote:Pa, da ce sve o cemu pises proci bez troskova, tesko je povjerovati, Vjerovatno se investiralo u opremu koja ce sve to omoguciti, a i troskovi obrade i stampe sigurno postoje.
Paaaa....nije problem sto ti troskovi postoje...problem je sto ih moram finansirati bas ja.
Nelogicno mi je da jedna takva firma uzima novac od gradjana za ispunjavanje svojih zakonskih obaveza...jer je tim rezonom samo pitanje dana kada ce doci zakon da se sve to mora stampati na zutom papiru (koji ce slucajno na zalihama imati samo jedna firma...), kada ce nam uz svaki racun uvesti i spisak korisnih brojeva na jedno tri stranice...i jos stotinu ti ideja mogu navesti.
A da mozda telekom poveca cijene i uzme si reklamu na CNNu? I to bi bilo korisno i za imidz drzave...
T wrote:Objasnjenje koje sam ja procitao u stampi, glasilo je da je jeftini domaci saobracaj bio kompenziran medjunarodnim saobracajem.
Bas su merhametli. Koliko samo oni vode racuna o svojim korisnicima. Oderu Pedija ne bi li nama mogli dati jeftinije
.
Jos ce neko pomisliti da su jadnici imali gubitak na tom jeftinom domacem saobracaju.
Interesantno je kako znas neke detalje kojih se ni jedan covjek u telekomu ne bi postidio, a onda dodjes s nekim tako nesuvislim citatom. Ovo bi i u Veseloj Svesci bilo smijesno.
T wrote:Sta bi falilo da sva tri operatera, nanama i dedama sa nekim primanjima ispod odredjene sume, dozvole odredjen broj besplatnih razgovora...a pozive hitnoj, bolnici, vatrogascima i slicno ne tarifiraju nikako? Mislim da je vec i sada jedan odredjen broj poziva besplatan, jer je uracunat kroz pretplatu, ali eto, mozda se moze jos nesto uraditi za ovu kategoriju stanovnistva.
A sta mislis o ideji da se profit telekoma dovede na prosjecan drzavni, tako sto bi se sadasnje cijene prepolovile?
A autoput nek gradi i placa onaj kome treba...to je valjda ta logika CRA koja stoji iza povecanja cijena?
T wrote:Moj jaran se hvali da g*zio Cecu
Ne moze se izvrsiti nikakva ispravka listinga, jer se broj koji se poziva registruje na vise mjesta, i na vise centrala...od lokalne, preko tranzitnih, pa onda i medjunarodnih u BiH i van nje.
Zavisi od reputacije tvog jarana. Nekima mozes vjerovati, nekima ne. Uglavnom ocijenis na osnovu ostalog sto su prije pricali i radili.
Na papiru dodje samo jedan listing...a to znaci da neko negdje objedini date informacije. A sta se desi ako se one ne slazu pri objedinjavanju
. A sta se desi kada su one vec jednom objedinjenje...ima tu mnogo pitanja
.
I ja sam slusao price da je nemoguce upasti u Pentagon. I da su podaci s kreditnih kartica na eBayu sigurni i svasta nesto...od jako kompetentnih ljudi.
Danas znam samo da sve sto ima vezu s vanjskim svijetom (bilo kakvu), moze biti samo manje ili vise nesigurno. I oni kompetentni ... oni vele da je to jedini ispravan stav. Ustvari, meni su rekli da je najsigurniji sistem s vlastitim napajanjem (agregatom), zatvoren u gomilu betona i olova, bez ikakvog izlaza u svijet. I opet ti ostaje problem inzinjeringa, operatera te odrzavanja...ljudski faktor.
T wrote:Dobiti ispisan broj iz Zenice npr, a na koleru da pise broj iz Tuzle je nemoguce. (ako je primjer koji navodis u tom kontekstu)
Sto se tice zastite, zakljucak izvodis iz svog komentara da je 90% individualnih korisnika racunarske opreme (mada ja tvrdim da nije 90% ni takvih korisnika bez zastite), i taj svoj zakljucak prenosis na neke velike firme i sisteme kojima se bave ljudi koji znaju to sto si ti upravo napisao...a mozda i dosta vise.
Koliko sam ja cuo....moguce je. Itekako moguce, samo sto nije dostupno svakome i cini mi se da nema ama bas nikakve veze s BHTelecomom...
Znam to za velike firme i sisteme. I znam kakvi ljudi tu rade. Od takvih sam i slusao da savrsena zastita ne postoji. Pitanje je samo ko je budala koja napada tvoj sistem i koliko mu je stalo ...
T wrote:ULTRA koliko znam jeste anonimna...a po ovome sto pises...anonimna je sve do trenutka dok korisnik ULTRA-e ne zatrazi GPRS, MMS i sl.
U pravu si. Neprecizno sam se izrazio.
Recimo onda da ULTRA po definiciji ne moze biti anonimna, jer s prijavom na GPRS ili prestaje biti ULTRA ili nije anonimna.
T wrote:Pa, svaki inzinjer se bavi nekim konkretnim poslom. Komentar je bio da u BHT rade oni koji su nesposobni. Ja tvrdim da generaliziranje na ovakav nacin ne stoji, i da je vise onih koji su sposobni za svoj posao, nego onih koji to nisu. Uostalom, ne postoji firma gdje nema neko ko je nesposoban ili gdje mu neko nece naci neku manu.
Moje pisanje u tom dijelu se vise odnosilo na Prenja, odnosno vasu diskusiju. Izvini sto to nisam napomenuo.
Generalno pricati o ovome je po meni besmisleno...razloge sam vec naveo.
Licno, siguran sam da u BHTelekomu ima vrhunskih inzinjera.
T wrote:
T wrote:Ne znam (od kad znam za sebe) nekog u BiH, koji se nije zaposlio preko stele (Ifetinog Hame mali i sl.) ... a svi su primljeni preko konkursa ...
Ja nisam rekao da je stela normalna stvar u smislu da je ispravno stvari/zaposlenja rjesavati putem "stele", niti sam tu rijec uopste upotrijebio. Samo sam rekao da ne znam nikoga u BiH ko se nije zaposlio preko neke stele
E i ti sad
... da onda ja sada shvatim da si ti jako neinformisan
Ja ponesto radim od svoje 15 godine i jos nikada nisam dobio posao preko stele. Osim ako u stelu ne racunas to sto te neko pozove jer...eto nesto lafo znas. A bilo je i konkursa i dobijalo se...
T wrote:Dijalog koji si napisao, mislim da nije bas tipicni primjer zasposlenja preko stele.
OK, imamo varijacije... de mi zaposli ovog mog ekonomistu. De mi smjesti ovog mog pravnika...
Ali...ako vec mislis da nije... pokusaj ti napisati tipicni primjer
I reci mi molim te, po tvom misljenju, da sada ode ...po deset pravnika, inzinjera i ekonomista (tek svrsenih) i preda prijave (konkursi nisu raspisani koliko znam) u BHTelecom (jel u zgradi na Obali jos uvijek??). Koliko njih ce dobiti posao, a da pri tome ne potezu nikakve veze?
A cekacemo dok BHTelecom ne zaposli po deset ljudi iz iste struke.
Ja sam cuo da niti jedan nece dobiti posao. Bas me zanima sta ti mislis.
T wrote:Takodjer, ja nista ne opravdavam niti relativiziram...samo pokusavam reci da stvari nisu tako crne kako ih se pokusava ocrniti.
(komentari tipa "dobar si T" i sl. su mi skroz bez veze nacin diskusije...gdje ta recenica kao treba tebe da izdigne iznad onoga sto ja pisem....a ti me kao blago prepotentno i sa smjeskom gledas sa neke visine)
Pa... moram da gledam s "visine" kada mi pricas o stvarima kojih sam se nagledo i nasluso i.... i ti si prvi koji mi ovo prica. I ja zaista nemam namjeru da vrijedjam niti da se izdizem (ne znamo se pa nema ni svrhe, jel
).
Samo mi je ovaj tvoj trenutni stav bio malo smijesan. Jer se fakat jesi postavio u poziciju da relativiziras. Sta je drugo do relativizacija kada kazes "ja ne znam nekoga u BiH koji nije...". Ili pokusavas da kazes da si neinformisan. Nemoj da sada rasclanjujemo tu recenicu
.
A ja nisam ulazio u to koliko je to sve crno...samo pricamo...ako mislis da nesto nije tacno, hajmo to razloziti. Ali glupo je reci.."Nije sve tako crno. Ima stele i u javnoj kuci." Naravno da cu gledati prepotentno na nekoga ko mi umjesto argumenta nudi supljak, a prije toga je pokazao da vlada materijom i da zna odgovoriti kada moze.
T wrote:Mislim da je primjer malo pretjeran i nerealan...ako je tebi realan, O.K.
Naravno da karikiram, ali primjer nije nerealan ako gledamo na svoju djecu. Jer se to vec sada desava...Radoncicev sin ce generalno biti veca faca od tvog sina...i to je cinjenica, bilo ti svejedno ili ne, samo sto ces ti ili ja/tvoj ili moj sin naci neko fino sroceno opravdanje...zbog vlastite psihe. Ali...to ti je sve ko i u kafani...Kada dajes baksis, svejedno ti je sto bacas dvije marke, ali mrzis da te neko pravi budalom, makar i kada te zakida za pola marke.
A sam komentar se odnosio na nekakav poziv od nicka sudnjidan.
Inace normalno je da me ne zanima ko se stelom zaposljava u nekakvom ministarstvu. Sve dok i ja ne konkurisem tamo. Ali me nikada nece zanimati ako odem i konkurisem u Avazu. Tu Radoncic neka radi stagod hoce i zaposljava kogagod hoce.
Kada je u pitanju sudnjidan, ja ne trpim tu kvaziargumentaciju, gdje se od mene ocekuje nesto sto nije OK, zarad drzave ili nekakvog patritizma (ja sam ga tako shvatio). Narocito ako je jos po mojim ledjima. Ili dzepu.
Evo sad mi naumapde, pa jedan je napravio industrijsku imperiju, ali se danas niko ne pita odakle pare njegovom unuku. Njegov unuk danas kroji culah svima nama. A kompletan je idiot.
Firma u vlasnistvu onih koji bi voljeli da nema BiH i sve rade da BiH nestane (slucaj finansiranje hrvatske samouprave i paradrzave Herceg-Bosne). I firme Sase Karadzica i banka Mome Mandica su bh. firme pa znamo na kakve stvari oni trose svoju dobit, a na kakve stvari dobit trosi BH Telekom. 
