Forum Klix.ba

toska wrote: ↑13/05/2025 00:08

Dozer wrote: ↑12/05/2025 23:14

toska wrote: ↑12/05/2025 21:35
Nema veze ni tvoj odgovor.

Pitanje je da li su zakoni fizike od boga ili sami od sebe, onako usput.

Zaboravljas da su to "zakoni" koje smo otkrili i djelimicno shvatili mi sami, ljudi. Nesto ne znam da sam u Bibliji i Kur'anu vidio ijedan zakon fizike....
S druge strane, dosta tih "zakona" vazi samo na ovoj planeti, dok vec sad znamo da negdje drugo u sve miru ne vaze, drugaciji su, ili su cak potpuno neprimjenjivi.
Pa tako vidimo nebeska tijela.koja se bas ne ponasaju u skladu s nasim zakonima fizike...
Cak i ovdje na "nasoj" planeti imas poprilicno stvari koje bas i nisu u dobrim odnosima s nasim zakonima fizike, a ni hemije i biologije, poput riba koje zive na dnu okeana usred vulkanskih sumpornih isparenja (otkrivene nedavno), i sto u potpunosti remeti nase poimanje moguceg zivotnog okruzenja.
Ili bakterije i mikroorganizmi koji mogu prezivjeti u svemiru mjesecima bez ikakve zastite, sto mi mozemo samo sanjati, itd., itd..

Dakle, ti zakoni fizike, hemije i biologije koje mi smatramo 100% tacnim i jedinim mogucim, u stvari bas i nisu takvi, pa samim tim nisu ni univerzalni.

Mi polazimo od toga da su svi zakoni isti u svakom kutku svemira.
To i naša istraživanja potvrđuju, ima izuzetaka koje ne možemo objasniti kao tamna materija i energija, ali i do tih izuzetaka smo došli klasičnim mjerenjima spina galaksija i brzinom širenja svemira.
Ne slažu se očekivani krajnji rezultati u oba slučaja.

Kvante I relativisticke razlike su druga tema.

Ne mogu biti druga tema, jer ako je po religijama, onda je i sve to od boga. Ili ne...?

skupljac_zeljeza wrote: ↑13/05/2025 11:00 Da li su ljudi promišljali i imali vjerovanja i kakva i prije faraona? Koliko nauka ide daleko unazad i da li se smije zaustaviti na tom momentu u historiji?

Ovo je dobro pitanje. Istvremeno je i duboka jama bez dna za danasnje monoteisticke religije, jer mi danas imamo samo 5.000 godina pisane istorije, sto je otprilike i vrijeme nastanka prve danasnje monoteisticke religije. Medjutim, postoje neoborivi arheoloski i naucni dokazi da su postojale napredne civilizacije minimalno jos 7-8.000 godina ranije, sto znaci prije 12-13.000 godina.

Maje su, recimo, uvijek tvrdile da oni nisu izgradili piramide koje im danas pripisujemo, nego da su ih samo naselili.
Inke isto tako.
Peru je arheoloska riznica i velika misterija jer se tamo nalaze razne gradjevine za koje jos uvijek ne postoji nikakvo objasnjenje o tome ko ih je napravio, ni kada, ali se starost procjenjuje na preko 12.000 godina. Takodjer se pouzdano moze tvrditi da su napravljene pomocu visoke tehnologije za koju je pitanje da li smo mi i danas sposobni.
Itd. itd.

Ukratko, vrijeme faraona definitivno nije najstarija civilizacija, i nauka se niposto ne smije, niti ce se zaustaviti na tome. Po zadnjim saznanjima, na 60m dubine ispod velike sfinge ocitavaju se lektromagnetska zracenja kakve proizvodi elektricna oprema, a georadarom su detektovane ogromne prostorije. Nazalost, egipatska vlada jos uvijek ne dozvoljava iskopavanja.

Dozer wrote: ↑13/05/2025 13:36

skupljac_zeljeza wrote: ↑13/05/2025 11:00 Da li su ljudi promišljali i imali vjerovanja i kakva i prije faraona? Koliko nauka ide daleko unazad i da li se smije zaustaviti na tom momentu u historiji?

Ovo je dobro pitanje. Istvremeno je i duboka jama bez dna za danasnje monoteisticke religije, jer mi danas imamo samo 5.000 godina pisane istorije, sto je otprilike i vrijeme nastanka prve danasnje monoteisticke religije. Medjutim, postoje neoborivi arheoloski i naucni dokazi da su postojale napredne civilizacije minimalno jos 7-8.000 godina ranije, sto znaci prije 12-13.000 godina.

Maje su, recimo, uvijek tvrdile da oni nisu izgradili piramide koje im danas pripisujemo, nego da su ih samo naselili.
Inke isto tako.
Peru je arheoloska riznica i velika misterija jer se tamo nalaze razne gradjevine za koje jos uvijek ne postoji nikakvo objasnjenje o tome ko ih je napravio, ni kada, ali se starost procjenjuje na preko 12.000 godina. Takodjer se pouzdano moze tvrditi da su napravljene pomocu visoke tehnologije za koju je pitanje da li smo mi i danas sposobni.
Itd. itd.

Ukratko, vrijeme faraona definitivno nije najstarija civilizacija, i nauka se niposto ne smije, niti ce se zaustaviti na tome. Po zadnjim saznanjima, na 60m dubine ispod velike sfinge ocitavaju se lektromagnetska zracenja kakve proizvodi elektricna oprema, a georadarom su detektovane ogromne prostorije. Nazalost, egipatska vlada jos uvijek ne dozvoljava iskopavanja.

Drag si mi forumas ali ovdje moram reagovati, ne moze se takvo sta pouzdano tvrditi, da moze vec bi pale nobelove (mada ih nema za istoriju) nagrade.
Veoma cesto ne uzimamo nase predake ozbiljno kada pripisujemo njihova dostignuca nekim drevnim visokotehnoloskim civilizacijama.
Vjerujem da si upoznat sa "silurian hypothesis" i da, planeta je dovoljno stara za takvo sta ali ta hipoteza je jednostavno u domenu fantazije radi (you guessed it) nedostatka dokaza.
Ne kazem da je nemoguce, ne kazem cak ni da nisu postojale visokotehnoloske drevne civilizacijel, ali tvrdim za nema dokaza za takvo sta i sve dok nema dokaza te hipoteze ostaju samo fantasticne price.

broj dva wrote: ↑13/05/2025 13:46

Dozer wrote: ↑13/05/2025 13:36

skupljac_zeljeza wrote: ↑13/05/2025 11:00 Da li su ljudi promišljali i imali vjerovanja i kakva i prije faraona? Koliko nauka ide daleko unazad i da li se smije zaustaviti na tom momentu u historiji?

Ovo je dobro pitanje. Istvremeno je i duboka jama bez dna za danasnje monoteisticke religije, jer mi danas imamo samo 5.000 godina pisane istorije, sto je otprilike i vrijeme nastanka prve danasnje monoteisticke religije. Medjutim, postoje neoborivi arheoloski i naucni dokazi da su postojale napredne civilizacije minimalno jos 7-8.000 godina ranije, sto znaci prije 12-13.000 godina.

Maje su, recimo, uvijek tvrdile da oni nisu izgradili piramide koje im danas pripisujemo, nego da su ih samo naselili.
Inke isto tako.
Peru je arheoloska riznica i velika misterija jer se tamo nalaze razne gradjevine za koje jos uvijek ne postoji nikakvo objasnjenje o tome ko ih je napravio, ni kada, ali se starost procjenjuje na preko 12.000 godina. Takodjer se pouzdano moze tvrditi da su napravljene pomocu visoke tehnologije za koju je pitanje da li smo mi i danas sposobni.
Itd. itd.

Ukratko, vrijeme faraona definitivno nije najstarija civilizacija, i nauka se niposto ne smije, niti ce se zaustaviti na tome. Po zadnjim saznanjima, na 60m dubine ispod velike sfinge ocitavaju se lektromagnetska zracenja kakve proizvodi elektricna oprema, a georadarom su detektovane ogromne prostorije. Nazalost, egipatska vlada jos uvijek ne dozvoljava iskopavanja.

Drag si mi forumas ali ovdje moram reagovati, ne moze se takvo sta pouzdano tvrditi, da moze vec bi pale nobelove (mada ih nema za istoriju) nagrade.
Veoma cesto ne uzimamo nase predake ozbiljno kada pripisujemo njihova dostignuca nekim drevnim visokotehnoloskim civilizacijama.
Vjerujem da si upoznat sa "silurian hypothesis" i da, planeta je dovoljno stara za takvo sta ali ta hipoteza je jednostavno u domenu fantazije radi (you guessed it) nedostatka dokaza.
Ne kazem da je nemoguce, ne kazem cak ni da nisu postojale visokotehnoloske drevne civilizacijel, ali tvrdim za nema dokaza za takvo sta i sve dok nema dokaza te hipoteze ostaju samo fantasticne price.

Sve OK, slazem se, ali je ipak vise nego intrigantno kako su prije 5+ hiljada godina obradjeni mnogi elementi od vrlo tvrdog kamena na nacin na koji jesu, jer je veliko pitanje da li bismo mi danas to mogli tako s postojecom tehnologijom. Strucnjaci to tvrde, ne ja.
Da ne pricamo o cinjenici da nemamo pojma ni ko, ni zasto je to pravio, ni cemu je uopste sluzilo, ali je utvrdjeno da je starije od pisane istorije. More je ovakvih stvari sirom svijeta.

Dozer wrote: ↑13/05/2025 13:26

skupljac_zeljeza wrote: ↑12/05/2025 23:56

Dozer wrote: ↑12/05/2025 23:14
Dakle, ti zakoni fizike, hemije i biologije koje mi smatramo 100% tacnim i jedinim mogucim, u stvari bas i nisu takvi, pa samim tim nisu ni univerzalni.

Čovjek je takav sa ograničenim sposobnostima da mora stalno spoznaje dograđivati pa i u svijetu nauke. Ovdje je bilo pitanje sa kojeg se skliznulo da li su društvo Robert Boyle, Johannes Kepler, Edward L. Kessel, Michael Faraday, Louis Pasteur, Werner Heisenberg et...etc... pogriješili kada su tvrdili da vide tragove Božijeg djelovanja u prirodi i prirodnim zakonima? Većinu subatomskih čestica nije moguće direktno vidjeti u klasičnom smislu kao što vidimo, recimo, prašinu pod mikroskopom pa iako ne vidimo kvarkove direktno, detektori mjere tragove i raspade tih čestica – energiju, impuls i druge karakteristike. Bog kaže da i njega ovdje nećemo moći vidjeti nego da Ga tražimo u ajetima u prirodi i Knjizi, a ajet u prevodu je znak ili trag, a u znakovima ili tragovima Ga je tražila gore spomenuta družina pa je neko imao potrebu da zapiše 'da neizbježno svuda u njima vidi prst Božiji'.

Da li bi isto rekli da nisu postojale religije, naslijedjena vjerovanja i pojam boga?

Šta bi rekli ne znam, ali sigurno bi isto bili zbunjeni kako su uvezani gravitacija i magnetizam, kruženje atoma u molekulama koje stvaraju osnove za život, kruženja Zemlje oko svoje ose kao i oko Sunca. List na grani i fotosinteza... etc...etc...Kao što ti znaš da tvoje patike nisu narasle na drvetu nego ih je neko pravio u Kini, ili Italiji ili...i da je to sigurno bio čovjek kojeg nikada nisi vidio ni upoznao. Pričam i dalje o tragovima. Ljudi hipotetski isključe jedan samo trag i nastane Netflixova serija katastrofe.

Jel Bog može ama baš sve napraviti, ili ipak postoje nemoguće stvari, što mislite?

Jel moguće napraviti nešto nemoguće?

I tko ili što bi to onda moglo napraviti?

teodati wrote: ↑13/05/2025 21:15 Jel Bog može ama baš sve napraviti, ili ipak postoje nemoguće stvari, što mislite?

Jel moguće napraviti nešto nemoguće?

I tko ili što bi to onda moglo napraviti?

Bog.

Po definiciji.

Ja sam kao klinac pročitao Denikenovu "Da li su bogovi bili astronauti" i bila mi je interesanta ta ideja.

Samo, mislim da u tome ima istine onoliko koliko ima istine o svetom gralu u Braunovoj knjizi "Da Vinčijev kod".

Hakiz wrote: ↑13/05/2025 22:18 Ja sam kao klinac pročitao Denikenovu "Da li su bogovi bili astronauti" i bila mi je interesanta ta ideja.

Samo, mislim da u tome ima istine onoliko koliko ima istine o svetom gralu u Braunovoj knjizi "Da Vinčijev kod".

Zapravo, ta ideja je danas potkrijepljena mnogim dokazima, koje sam spominjao vec nekoliko puta (petroglifi, geoglifi.....), i svakako je daleko vjerovatnija i logicnija od boga.

Što zapravo znači napraviti nemoguće?

To bi značilo recimo promijeniti cjelokupnu stvarnost u kojoj svi postojimo.

A pošto postoji samo jedna stvarnost koja se ne može mijenjati, jer nema je tko mijenjati, jasno da nema tko to napraviti.

teodati wrote: ↑14/05/2025 22:26 Što zapravo znači napraviti nemoguće?

To bi značilo recimo promijeniti cjelokupnu stvarnost u kojoj svi postojimo.

A pošto postoji samo jedna stvarnost koja se ne može mijenjati, jer nema je tko mijenjati, jasno da nema tko to napraviti.

Bog, po definiciji abrahamskih religija stvaralac svega, stvaralac je i stvarnosti, pa je on može mijenjati.

Možda hinduistički, animistički, helenistički itd bogovi ne mogu, ali abrahamski, po definiciji, može.

Sta god i kako god okrenemo, uvijek cemo doci na to da je bog pojam izmisljen od ljudi, a vjerske knjige takodjer napisane od ljudi koristenjem bajki legendi, i tada dostupnog znanja i shvatanja. I ro je to.

Dozer wrote: ↑14/05/2025 22:52 Sta god i kako god okrenemo, uvijek cemo doci na to da je bog pojam izmisljen od ljudi, a vjerske knjige takodjer napisane od ljudi koristenjem bajki legendi, i tada dostupnog znanja i shvatanja. I ro je to.

Sa malim B i ja se slažem, ali ako si mislio na monoteističkog Boga onda je ovo samo Dozerov citat. Vjera se živi, a ne komenatriše. Nije sama sebi cilj.

Ja pricam o ocitim i jasnim cinjenicama. AKo ti imas neki dokaz bilo cega drugacijeg, slobodno iznesi.

{.S. Vjerovanje nije dokaz bilo cega.

Dozer wrote: ↑15/05/2025 09:43 Ja pricam o ocitim i jasnim cinjenicama. AKo ti imas neki dokaz bilo cega drugacijeg, slobodno iznesi.

{.S. Vjerovanje nije dokaz bilo cega.

E sada bi ti da svi budemo pametni kao ti. Da ne postoje glupi i zatucani ne bi znali da imaju pametni.

Nema potrebe u nedostatku argumenata prelaziti na ad-hominem varijante. Ili "pricamo" normalno, ili ne pricamo nikako.

Šta ti još trebam reći? Bog nekome nije, a nekome jeste.

skupljac_zeljeza wrote: ↑14/05/2025 23:29 Vjera se živi, a ne komenatriše. Nije sama sebi cilj.

skupljac_zeljeza wrote: ↑15/05/2025 11:10 Šta ti još trebam reći? Bog nekome nije, a nekome jeste.

skupljac_zeljeza wrote: ↑14/05/2025 23:29 Vjera se živi, a ne komenatriše. Nije sama sebi cilj.

Individualno poimanje i subjektivno misljenje bas i nema i ne mora imati bilo kakve veze sa stvarnom istinom, zar ne?

Tema je "Istina o Bogu", a istina, kao sto znamo, uvijek moze biti samo jedna.

teodati wrote: ↑13/05/2025 21:15 Jel Bog može ama baš sve napraviti, ili ipak postoje nemoguće stvari, što mislite?

Jel moguće napraviti nešto nemoguće?

I tko ili što bi to onda moglo napraviti?

Svaki vjernik će se tu ograditi i reći da je nemoguće napraviti nešto što naš mozak ne može poimati, tj. samo Bog zna, umije i vjerovatno može.

Ljudski faktor i njegove barijere se u tim slučajevima moraju uzimati u obzir.

Dozer wrote: ↑15/05/2025 11:44
Individualno poimanje i subjektivno misljenje bas i nema i ne mora imati bilo kakve veze sa stvarnom istinom, zar ne?

Razočarenja su proporcionalna očekivanjima i ako ti niko ko radi na CERN-u ne donese Boga u epruveti ti nećeš vjerovati jer tragovi su ti nedostatni nego hoćeš fotografiju da bi bilo objektivno. Ovo tako ne fercera.

skupljac_zeljeza wrote: ↑15/05/2025 15:18

Dozer wrote: ↑15/05/2025 11:44
Individualno poimanje i subjektivno misljenje bas i nema i ne mora imati bilo kakve veze sa stvarnom istinom, zar ne?

Razočarenja su proporcionalna očekivanjima i ako ti niko ko radi na CERN-u ne donese Boga u epruveti ti nećeš vjerovati jer tragovi su ti nedostatni nego hoćeš fotografiju da bi bilo objektivno. Ovo tako ne fercera.

Zato i kazem da je bog nedokazivi i da je samo pojam. Da je drugacije, neko bi vec izlistao dokaze za njegovo.postojanje. Ovako...ostaje samo vjerovanje i nada vjernika da je on stvaran i da postoji.

Dozer wrote: ↑15/05/2025 15:42

skupljac_zeljeza wrote: ↑15/05/2025 15:18

Dozer wrote: ↑15/05/2025 11:44
Individualno poimanje i subjektivno misljenje bas i nema i ne mora imati bilo kakve veze sa stvarnom istinom, zar ne?

Razočarenja su proporcionalna očekivanjima i ako ti niko ko radi na CERN-u ne donese Boga u epruveti ti nećeš vjerovati jer tragovi su ti nedostatni nego hoćeš fotografiju da bi bilo objektivno. Ovo tako ne fercera.

Zato i kazem da je bog nedokazivi i da je samo pojam. Da je drugacije, neko bi vec izlistao dokaze za njegovo.postojanje. Ovako...ostaje samo vjerovanje i nada vjernika da je on stvaran i da postoji.

To je više do tvojih uvjeta.

Tvrdo i čvrsto iznošenje svojih mišljenja i vjerovanja nije dokaz.

Hakiz wrote: ↑13/05/2025 22:07

teodati wrote: ↑13/05/2025 21:15 Jel Bog može ama baš sve napraviti, ili ipak postoje nemoguće stvari, što mislite?

Jel moguće napraviti nešto nemoguće?

I tko ili što bi to onda moglo napraviti?

Bog.

Po definiciji.

Ajde, daj ovdje onda tu definiciju da vidimo jel valjana, i od koga je, dogme ne dolaze u obzir, to su samo pretpostavke, ajde daj tu definiciju konačno gdje jasno piše da Bog može nemoguće, jedva čekam, e da!

Voddaa wrote: ↑12/05/2025 14:41

Dozer wrote: ↑12/05/2025 14:34 Svako vrijeme nosi i svoje tradicije, licna shvatanja i poimanja.

I uvijek ce biti prisutno pitanje sta ili ko je bog? Religije, kao izvorni i glavni zagovornici, nemaju odgovor na ovo.

Zašto nemaju odgovor? Religije iznose tvrdnje o Bogu – naravno, ne postoji jedinstvena definicija.

https://www.enciklopedija.hr/clanak/bog

Eto definicija o Bogu kako su se razvijale kroz povijest, ali sve su jednake u tome da je Bog uzrok svega što postoji, o tome je i ova tema, što je onda zbilja taj uzrok, je li to tko ili što, na koju stranu će se argumenti prikloniti, jer ne mogu biti obje tvrdnje točne, dakako.