Forum Klix.ba

Iskreno i pitam se koliko su nasi pretci koji su zivjeli tu zaista razlikovali sve verzije krscanstva s obzirom na manjak obrazovanja. Jel iko malo vise istrazivao?

dr_Evil wrote: ↑24/08/2022 12:47

zposao wrote: ↑24/08/2022 12:38

Da, nažalost nalazimo se i na vrlo trusnom (politički) prostoru pa je kako je tko osvajao tako i palio sve prije njega.
Ja mislim da prve prave knjige vođenja evidencije imamo tek od austrougara ako se ne varam.
Šteta je to, kad pogledaš koliko na zapadu drže do svoje prošlosti.

Ja bi isto (kao i svako normalan) volio imati rodoslovno stablo, ali znam da je to dosta problematično zbog spaljenih knjiga.

Svaka tebi čast na naporu u rasvjetljavanju prošlosti

Do Austrije se moze iskopati, ali moras biti spreman podmazati. Ja imam najdalje od pra dede rodni list, a i to slucajno jer je dedo neku zemlju gonjao pred smrt. I onda slucajno u jednoj knjizi naletim na jedan dokument iz turskog doba, gdje moj predak kupuje njivu

Uspio sam dobiti kopiju toga, ali opet fali jedno koljeno od tog dokumenta do sukun dede. Slikat se

Pa koga ćeš podmazivati kad nema papira? Neće ga izmislit

dr_Evil wrote: ↑24/08/2022 16:04 Iskreno i pitam se koliko su nasi pretci koji su zivjeli tu zaista razlikovali sve verzije krscanstva s obzirom na manjak obrazovanja. Jel iko malo vise istrazivao?

Pa nisu bili glupi. Pa danas fakultetski obrazovana covjeka uhvati za detalje verzija oko religije neces daleko dogurati. Ni za danasnju modernu, a ni za proslost. To je bilo duboko religiozno drustvo. Prvo krenuti od tog konteksta, pa nadalje. Ali, to je za neke druge teme. Nemojmo ovu kvariti.

geralt wrote: ↑24/08/2022 14:47

Haris.ba wrote: ↑24/08/2022 13:13

Osmanlije su vodile relativno dobro knjige. Defteri su se vodili najvise iz poreznih razloga. Stvar je dostupnosti tih arhiva i prepreke u jeziku, a pocesto i u pismu (pisani su na arapskom).

Ahmed Alicic je dobro preveo defter sandzaka Bosna iz 1468-69, te Hercegovine iz 1475-77, imam ja u PDF-u ako koga interesuje. Njegove komentare u marginama je najbolje ignorisati, ali sa naucne strane su jako vrijedni dokumenti.

Inace sam citao da su osmanski dokumenti veoma nepristupacni zbog jezika cak i za ljude koji znaju moderni turski i arapski, jer su pisani jako arhaicnim jezikom sa velikim primjesama perzijskog. Njihov zvanicni knjizevni jezik je bio nerazumljiv cak i za Turke "nizih" klasa koji su zivjeli u tom vremenu. Historicar koji zeli da se time bavi mora imati bas specificno obrazovanje i pripremu.

Ozbiljno?
To bi bilo super. Možda se nađe koliko je šukundedo plaćo porez pa da tražim povrat
Ozbiljno, ako imaš za hercegovinu ne bilo ti mrsko stavit negdje da pročitam

zposao wrote: ↑24/08/2022 16:21

geralt wrote: ↑24/08/2022 14:47
Ahmed Alicic je dobro preveo defter sandzaka Bosna iz 1468-69, te Hercegovine iz 1475-77, imam ja u PDF-u ako koga interesuje. Njegove komentare u marginama je najbolje ignorisati, ali sa naucne strane su jako vrijedni dokumenti.

Inace sam citao da su osmanski dokumenti veoma nepristupacni zbog jezika cak i za ljude koji znaju moderni turski i arapski, jer su pisani jako arhaicnim jezikom sa velikim primjesama perzijskog. Njihov zvanicni knjizevni jezik je bio nerazumljiv cak i za Turke "nizih" klasa koji su zivjeli u tom vremenu. Historicar koji zeli da se time bavi mora imati bas specificno obrazovanje i pripremu.

Ozbiljno?
To bi bilo super. Možda se nađe koliko je šukundedo plaćo porez pa da tražim povrat
Ozbiljno, ako imaš za hercegovinu ne bilo ti mrsko stavit negdje da pročitam

https://www.cidom.org/wp-content/uploa ... a-1985.pdf

Neces nista bit pametniji. Kvarimo temu slazem se s kolegom gore.

zposao wrote: ↑24/08/2022 16:16
Pa koga ćeš podmazivati kad nema papira? Neće ga izmislit

Pa naci ces sigurno papir za pra dedu rodjenog u Austrougarskoj umro u KSHS ili poginuo u WWII, ali kazem ti moras podmazat, mrsko im.

Ako imas od svog dede rodni list ili umrlicu, imas ime pradede, znas koje selo, gdje pripada samo otici u maticni ured, ako nije gorio. Dalje od toga male su ti sanse. Kod nas u Hercegovini ako ne nadjes sta u Blagajskim ili Imotskim defterima onda se slikaj, ali to je posao rudarski.

dr_Evil wrote: ↑24/08/2022 16:26

zposao wrote: ↑24/08/2022 16:16
Pa koga ćeš podmazivati kad nema papira? Neće ga izmislit

Pa naci ces sigurno papir za pra dedu rodjenog u Austrougarskoj umro u KSHS ili poginuo u WWII, ali kazem ti moras podmazat, mrsko im.

Ako imas od svog dede rodni list ili umrlicu, imas ime pradede, znas koje selo, gdje pripada samo otici u maticni ured, ako nije gorio. Dalje od toga male su ti sanse. Kod nas u Hercegovini ako ne nadjes sta u Blagajskim ili Imotskim defterima onda se slikaj, ali to je posao rudarski.

Slažem se
Ma žalosno je to, ali je tako. Što ti reče, mi smo najsličniji kerovima avlijanerima koliko smo miješane genetike, skoro ko braća jedne majke. Ali tako ispade.

Hvala na linku, čisto da bacim oko da vidim ima li išta za mene zanimljivo

dr_Evil wrote: ↑24/08/2022 16:03

geralt wrote: ↑24/08/2022 15:53
Alic cita iz deftera ono sta mu se svidja a ne sta tamo pise. U defteru je jako precizno naglasavano koja su sela krstjanska a koja nisu, cak i u mjesanim naseljima koliko ima krstjana a koliko ostalih. Cak se i za prazna naselja navodi jesu li bila naseljena krstjanima. A jako ih je malo, i u Bosni i u Hercegovini.

Za Bosnu nisam citao, ali u Hercegovini se takvo sto ne primjeti. Ne znam odakle ti to.

Nije mi bilo mrsko otvoriti dokument









Morao sam se doooobro zaroviti da nadjem ovo malo krstjana zabiljezenih u Hercegovini (ima ih sigurno jos, nisam prosao citav dokument). Mozda ih ima jos koji su se tako osjecali ali nisu naglasili popisivacu, ali jako daleko od toga da su bili vecina stanovnistva.

P.S. Zamisli koliko je neko morao tesko zivjeti da mu srednjovjekovni popisivac stanovnistva naglasi "siromah" kraj imena kao ovom Dobrasinu.

pratim.

Pohvale za temu

geralt wrote: ↑24/08/2022 16:33

dr_Evil wrote: ↑24/08/2022 16:03

Za Bosnu nisam citao, ali u Hercegovini se takvo sto ne primjeti. Ne znam odakle ti to.

Nije mi bilo mrsko otvoriti dokument

Spoiler

Show

Morao sam se doooobro zaroviti da nadjem ovo malo krstjana zabiljezenih u Hercegovini (ima ih sigurno jos, nisam prosao citav dokument). Mozda ih ima jos koji su se tako osjecali ali nisu naglasili popisivacu, ali jako daleko od toga da su bili vecina stanovnistva.

P.S. Zamisli koliko je neko morao tesko zivjeti da mu srednjovjekovni popisivac stanovnistva naglasi "siromah" kraj imena kao ovom Dobrasinu.

Ja i dalje ne vidim to o cemu ti pricas, jednostavno ne vidim taj religijski aspekt u ovome od Alica. Ne kazem da nema u pravim defterima, ali covjek u knjizi je stavio religiju po strani. Rijetko gdje sam upratio da se navodi religija sela.

Ovo je defter 1475-77, gdje crvka bosanska ne postoji vec podobar niz godina, mada to nista ne znaci u biti. 1453 Did je protjeran iz Bosne u Hercegovinu i presao na pravoslavlje, a kraljko je okrunjen od pape 61 jer je pobio svoj narod. I opet nema to sta znacit, vjera bi se odrzavala u narodu, ako su smjeli da kazu ko su i sta su.

Dolaskom Osmanlija crkva bosanska je potpuno ugasena, dakle 20 godina skoro proslo kad se ovaj defter pisao.

Pisalo se na temi o bogumilima na siroko kako zasto, rekla kazala, trlja baba dlan da joj prodje dan. Ovdje niko ne moze biti ponosni nacionalnista,ali se protiv svakog mita treba borit mitomanijom.

dr_Evil wrote: ↑24/08/2022 16:04 Iskreno i pitam se koliko su nasi pretci koji su zivjeli tu zaista razlikovali sve verzije krscanstva s obzirom na manjak obrazovanja. Jel iko malo vise istrazivao?

Mislim da je to najvise ovisilo od toga ciji je pop bio najblizi.

No interesantno je da su dva dijela Balkana koja su masovno presla na islam (Bosna i Albanija) istovremeno i oni u kojima je katolicka vjera bila najzastupljenija prije osvajanja (pravoslavna crkva je imala specijalne privilegije kod Osmanlija). Takodjer se masovni prelazak vremenski poklopio sa pojacanim progonom katolickog svestenstva koji su se smatrali stranim spijunima (sa izuzetkom franjevaca koji su bili izvan hijerarhije) pocetkom 16. vijeka u periodu ratova sa Venecijom i Madjarskom.

geralt wrote: ↑24/08/2022 16:50

dr_Evil wrote: ↑24/08/2022 16:04 Iskreno i pitam se koliko su nasi pretci koji su zivjeli tu zaista razlikovali sve verzije krscanstva s obzirom na manjak obrazovanja. Jel iko malo vise istrazivao?

Mislim da je to najvise ovisilo od toga ciji je pop bio najblizi.

No interesantno je da su dva dijela Balkana koja su masovno presla na islam (Bosna i Albanija) istovremeno i oni u kojima je katolicka vjera bila najzastupljenija prije osvajanja (pravoslavna crkva je imala specijalne privilegije kod Osmanlija). Takodjer se masovni prelazak vremenski poklopio sa pojacanim progonom katolickog svestenstva koji su se smatrali stranim spijunima (sa izuzetkom franjevaca koji su bili izvan hijerarhije) pocetkom 16. vijeka u periodu ratova sa Venecijom i Madjarskom.

Ja bih prije rekao da su to dva dijela balkana na kojima je Islam opstao. Populacijski koji je bio procenat muslimanskog zivlja na podrucju danas Srbije, treba kakve druge deftere i teftere. Jesu li to bili Bosnjaci, Albanci ili Srbi u to ne ulazim, zavisi koga pitas, ali sigurno je bio pogolem broj muslimana, pa samo Beograd je bio 4/5.

A ne znam sta da ti odgovorim, koja je religija prelazila na islam najvise. Ne znam. Po Bosni je bilo svega, katolika, pravoslavaca, krstjana(bar sta se smjelo izjasnit), Vlaha sa svih strana dovuceno. NIje to za moje glave. Samo znam koja god je vojska prosla da je ovdje samo jad, cemer i kopilad ostavila(citaj citav Balkan).

geralt wrote: ↑24/08/2022 14:47

Haris.ba wrote: ↑24/08/2022 13:13

Osmanlije su vodile relativno dobro knjige. Defteri su se vodili najvise iz poreznih razloga. Stvar je dostupnosti tih arhiva i prepreke u jeziku, a pocesto i u pismu (pisani su na arapskom).

Ahmed Alicic je dobro preveo defter sandzaka Bosna iz 1468-69, te Hercegovine iz 1475-77, imam ja u PDF-u ako koga interesuje. Njegove komentare u marginama je najbolje ignorisati, ali sa naucne strane su jako vrijedni dokumenti.

Inace sam citao da su osmanski dokumenti veoma nepristupacni zbog jezika cak i za ljude koji znaju moderni turski i arapski, jer su pisani jako arhaicnim jezikom sa velikim primjesama perzijskog. Njihov zvanicni knjizevni jezik je bio nerazumljiv cak i za Turke "nizih" klasa koji su zivjeli u tom vremenu. Historicar koji zeli da se time bavi mora imati bas specificno obrazovanje i pripremu.

Jaran mi zna turski. Ali stvar je u tome što su Osmanlije pisale i govorile "osmanski" turski jezik, a to malo tko danas zna. Bio sam u Stambolu tri puta i patio sam se da nađem neke dokumente, dokaze. Ma nema šanse. Ni današnji njihovi kustosi se ne žele bakćati s tim jezikom jer ga slabo znaju. Ono što se može naći na modernom turskom - to je ok, Halil Inalčik i još dva-tri, ostalo je sve "mrtvi kapital" za nas iz Bosne.

geralt wrote: ↑24/08/2022 16:50

dr_Evil wrote: ↑24/08/2022 16:04 Iskreno i pitam se koliko su nasi pretci koji su zivjeli tu zaista razlikovali sve verzije krscanstva s obzirom na manjak obrazovanja. Jel iko malo vise istrazivao?

Mislim da je to najvise ovisilo od toga ciji je pop bio najblizi.

No interesantno je da su dva dijela Balkana koja su masovno presla na islam (Bosna i Albanija) istovremeno i oni u kojima je katolicka vjera bila najzastupljenija prije osvajanja (pravoslavna crkva je imala specijalne privilegije kod Osmanlija). Takodjer se masovni prelazak vremenski poklopio sa pojacanim progonom katolickog svestenstva koji su se smatrali stranim spijunima (sa izuzetkom franjevaca koji su bili izvan hijerarhije) pocetkom 16. vijeka u periodu ratova sa Venecijom i Madjarskom.

Onaj veliki raskol 1054. godine u Bosni nitko nije skužio do pitaj boga koje godine... Prvo što je narod neobavješten, drugo što ni jedne ni druge kršćanske popove (čitaj pastire) nije bilo važno da to objašnjava svome stadu... A o julijanskom i gregorijanskom kalendaru da i ne pričamo...

Benjaminsky wrote: ↑24/08/2022 20:01

geralt wrote: ↑24/08/2022 16:50
Mislim da je to najvise ovisilo od toga ciji je pop bio najblizi.

No interesantno je da su dva dijela Balkana koja su masovno presla na islam (Bosna i Albanija) istovremeno i oni u kojima je katolicka vjera bila najzastupljenija prije osvajanja (pravoslavna crkva je imala specijalne privilegije kod Osmanlija). Takodjer se masovni prelazak vremenski poklopio sa pojacanim progonom katolickog svestenstva koji su se smatrali stranim spijunima (sa izuzetkom franjevaca koji su bili izvan hijerarhije) pocetkom 16. vijeka u periodu ratova sa Venecijom i Madjarskom.

Onaj veliki raskol 1054. godine u Bosni nitko nije skužio do pitaj boga koje godine... Prvo što je narod neobavješten, drugo što ni jedne ni druge kršćanske popove (čitaj pastire) nije bilo važno da to objašnjava svome stadu... A o julijanskom i gregorijanskom kalendaru da i ne pričamo...

Jesi li slusao teoremu(vjerovatno laz) da kada se Rim podijelio na istok i zapad da su oko Bosne zaobisli granicu tj od Bosne napravili Buffer zonu. E to sam cuo od rahmetli Muftije, ali nisam nigdje sam uspio da pronadjem takvo nesto.

Autor ove knjige potpuno ispravno ukazuje da je već Teodosije samo u slučaju Bosne odredio dvije linije – istočnu i zapadnu granicu, čime je bosanskom prostoru priznata svojevrsna geografska, ali i politička i kulturološka posebnost, odnosno autonomija.

Malo ti spamamo temu mes cini

Idemo dalje...
Sljedeće rodoslovne karte radio sam kao plakate na promocijama u BiH.
Kad ih iskopirate najbolje je da ih isprintate u formatu A3:

Zaista su univerzalno značajne ove dinastije kalifata koje su započele s poslanikom Muhammedom. Napredak filozofije, astronomije, medicine, zemljopisa, matematike, književnosti, higijene (abdest: 5 puta dnevno /između ostalog/ prati ruke u srednjem vijeku - nije nikako mala stvar!), kulinarstva itd. ostavio je vječan trag na civilizaciju cijelog Svijeta. Zna li netko u doba koja je od ove tri dinastije: Omejadi, Abasidi i Fatimidi - ostavila vladao najveći civilizacijski napredak?

Oduvijek me je impresionirao Tamerlan i njegov beskompromisni prodor na Zapad. Kao mladić nisam znao da je on praotac Velikim mogulima Indije... Zna li netko u kojoj je državi grobnica Tamerlana koja je otvorena na dan kada je Hitler napao SSSR?

Oni u stari lisci Europe, kako ja kažem velike "diplomatske kurve" koje su se i pored svojih incesta znali održati preko 1000 godina. Jedno šašavo pitanje: zna li netko koliki je bio obim struka carice "Sisi"?

Drakule
Otakako se bavim genealogijom tragao sam za likovima Transilvanije jer sam kao mladić bio preokupiran romanom "Drakula" Brama Stokera. A kad sam našao izvore na osnovu kojih sam napravio ovo obiteljsko stablo zaprepastio sam se koliko je vladara imala ta dinastija i kako su se brzo smjenjivali na vlasti... Dva puta sam brojao koliko ih je i zabrojao bih se, pa sam tek treći put izbrojao do kraja... Koliko ih je? (Ova genealoška karta je iz moje knjige u rukopisu "Kings & Queens").

Sljedeće sam dinastije gledao na TV-u. Zapravo sam prije pojave tih serija već imao urađene rodoslovne karte i bilo mi je lako gledati događaje...



Uvijek me intrigirala ta obitelj kriminalaca, hipokita, ubojica, trovača.

Pornokracija u Vatikanu
Pornokracija je vladavima prostitutki budući da je porna na grčkom prostitutka. Pornokracija je period u Vatikanu kada su prostitutke vodile politiku i nametale svoje sinove za pape. I tako su u 9 generacija dale 5 papa. (I ova genealoška karta je iz moje knjige u rukopisu "Kings & Queens").