Kako su se drugi pokazivali prije i kasnije...NOP je bio evolucija na prostorima europe.The 51st State wrote:
ne ulazim u glave i motive drugih, samo iznosim svoj stav o deglorifikaciji nop-a i distanciranje od istog kada su u pitanju neka buduca vremena.
Fulas poentu,... nije ovo prica gdje svako misli da je najgore prosao, najvise zakinut,... vec prosta cinjenica da ne postoji sveta krava u proslosti. Kako god je NOB bio najznacajnija antifasisticka snaga, kako god je YU tada bila najbolje politicko rjesenje za sve - tako i pojedinie kritike imaju mjesto. Skacu neki ko ubodenici na samo iznosenje cinjenica o titovom dealu sa Srbima i zataskanim zlocinima. To je lijepo objasnio i Jergovic.geralt wrote:
"Jugoslavija po srpskom ukusu" je napravljena Vidovdanskim ustavom 1921, dijelom zahvaljujuci kupljenim glasovima Mehmeda Spahe i JMO (cinjenica koju bi mnogi danas rado gurnuli pod tepih i izbrisali iz historijskih knjiga).
SFRJ je napravljena kao kompromis koji je sadrzavao mnoge stavke koje Srbima bas i nisu bile drage - od federalizacije, izdvajanja BiH, Crne Gore i Makedonije u zasebne republike sa historijskim granicama, kasnijeg izdvajanja Kosova i Vojvodine u autonomne pokrajine... pa sve do cinjenice da je vrhovni autoritet, vodja i komandant bio - Hrvat.
Cinjenica je da svaki narod nije dobio ravnopravan udio u novoj vlasti, jer je njihova pregovaracka pozicija bila direktno povezana sa nivoom ucesca u komunistickom pokretu i zastupljenoscu u CK KPJ. Tako su recimo Crnogorci, kod kojih je komunizam bio nesrazmjerno popularan i prije rata, relativno dobro prosli, dok su Bosnjaci, za koje i sam kazes da "skoro nisu imali ideologije", prosli relativno lose - no opet ni priblizno lose kao Nijemci, Italijani i Albanci.
Naravno, svi su bili u partizanima. 
I samo predstavio jednu drugu krajnost te mi svega ti nemoj davati priznanje ako ces u istom tekstu pretjerati na drugi nacin. Ako su partizani bili 50 god ispred svog vremena kako kazes - zasto onda danas jugonostalgicari koji ih uzdizu u nebesa kaskaju za vremenom slaveci politicke sisteme proslog milenija? Bratstvo-jedinstvo nije postojalo osim kroz parole i silom zakona nametnut reciprocitet. U stvarnosti je velika vecina ipak bila sa svojim selom, u stvarnosti si ipak imao integraciju u jugoslovenstvo gdje su se neki imali vise odricati, u stvarnosti si ipak imao tendencioznost u historiografiji, u stvarnosti ipak nisu svi bili jednaki. Prihvatali smo to zato sto se moglo zivjeti normalno i imali smo dobre rezultate koji su trajali dok su trajali.jeza u ledja wrote:U sustini su HAZNADAr, madner, geralt i Bodkin sve fino objasnili, dok nam par ovih ultra-Bosnjaka pokusava objasniti da su partizani u stvari bili losi - i to za Bosnjake. Nisu bitni drugi, bitni su Bosnjaci.
Tako se i na onaj rat gleda, nije bitno sto je cijeli svijet bio u sukobu, nije bitno sto si dio Evrope, Jugoslavije, BiH, bitno je da si Bosnjak i bitno je kako u tom ratu sacuvati glavu. Naciste, fasiste i ostale trabante, to ce neko drugi zavrsiti.
Pobogu stavlja se znak jednakosti izmedju cetnika i partizana, kroz prizmu Bosnjaka, krivi se Tito za XY, a niko da se kriticki osvrne na to gdje su bili i sta su radili upravo Bosnjaci tokom tog rata.
I jos nesto, svakom je njegova tegoba najbitnija, ostale, ko jebe, pogotovo u onakvom ratu. Onoliko sudbina, naroda, grupa i grupica na raznim podrucjima je najebalo od raznih grupa. Zadubis se malo u detalje o WWII i vidis da je haman na svakom jebenom kutku planete postojala neka grupica koja se borila za neki kurac, istovremeno iskoristavajuci priliku da se nekom najebe mame, ako kako moze. U sustini svako od nas ima porodicu koja je najebala, od jednih, drugih, trecih, ili svih zajedno.
Ali najlakse je zaboravit na druge i brinut se iskljucivo o sebi. Druge ko jebe. A belaj iskoristiti da izvuces sto mozes vise.
Mozemo mi nabrajati SBB KBB, ali da nije bilo partizana mi bi vjerovatno bili pod ruskom sapom do 90-ih, sto vjerovatno znaci na nivou Rumunije, a sve sa istim etnickim previranjima.
Neko fino rece - partizani su bili 50 godina ispred svog vremena. Zamisli ideju necemo sa svojim selom, narodom, vec u "bratstvo i jedinstvo", pa makar ko fole. A ovamo ne znas od koga prije da bjezis. Najlakse je ko ovca svom stadu.
Imam fakat u zadnje vrijeme vise postovanja prema partizanima i svemu sto su napravili u tom ratu. Valjalo je imat muda za to, a ne ko picka s cetnicima i ustasama. Poslije cemo, jel, kriviti druge za zlocine.
U sustini su HAZNADAr, madner, geralt i Bodkin sve fino objasnili, dok nam par ovih ultra-Bosnjaka pokusava objasniti da su partizani u stvari bili losi - i to za Bosnjake. Nisu bitni drugi, bitni su Bosnjaci.
Tako se i na onaj rat gleda, nije bitno sto je cijeli svijet bio u sukobu, nije bitno sto si dio Evrope, Jugoslavije, BiH, bitno je da si Bosnjak i bitno je kako u tom ratu sacuvati glavu. Naciste, fasiste i ostale trabante, to ce neko drugi zavrsiti.
Pobogu stavlja se znak jednakosti izmedju cetnika i partizana, kroz prizmu Bosnjaka, krivi se Tito za XY, a niko da se kriticki osvrne na to gdje su bili i sta su radili upravo Bosnjaci tokom tog rata.
tipicno haznadar. Ovaj gore je srpski placenik jer ne moze bosnjak ovako razmisljatiTipicno Bodkin. Misli da svi Bosnjaci ovako razmisljaju.Bodkin wrote:
Nikd u zivotu. Ali toliko zanesem nisam da mi mozak automatski ode na “ne moze bosnjak ovo napisati. Sroski placenik”hAZNADAR wrote:Tipicno Bodkin. Misli da svi Bosnjaci ovako razmisljaju.Bodkin wrote:
Evo ti tekst sa veoma citanog portala o "duhovnom genocidu nad Bosnjacima":hAZNADAR wrote:Tipicno Bodkin. Misli da svi Bosnjaci ovako razmisljaju.Bodkin wrote:
Naručioci napada na čast i ugled Husejna ef. Đoze treba da znaju da to nije napad samo na njega, već i na sve nas Bošnjake. To je napad na našu čast i naš moral, jer ako je rahmetli Husejn ef. Đozo kao prvi čovjek do reisu-l-uleme Sulejmana Kemure bio “fašista”, onda šta reći za one kojima je on bio učitelj. A Husejn ef. Đozo je bio i ostao učitelj cijeloj jednoj generaciji Bošnjaka, koji u njemu i dan-danas vide svjetlost (nur) svoje vjere, morala i kulture.
Ti si jedini spomenuo srpski prefiks. Da znas tipicnog mene - valjda bi prvo pomislio na fgr.Bodkin wrote:Nikd u zivotu. Ali toliko zanesem nisam da mi mozak automatski ode na “ne moze bosnjak ovo napisati. Sroski placenik”hAZNADAR wrote:Tipicno Bodkin. Misli da svi Bosnjaci ovako razmisljaju.Bodkin wrote:
I sta hoces reci sa tim u ovoj temi?geralt wrote:Evo ti tekst sa veoma citanog portala o "duhovnom genocidu nad Bosnjacima":hAZNADAR wrote:
Tipicno Bodkin. Misli da svi Bosnjaci ovako razmisljaju.
http://saff.ba/na-djelu-duhovni-genocid-nad-bosnjacima/
Sta je povod? Neko se drznuo naglas reci da je SS-Hauptsturmführer Husein Djozo bio fasista. Citat iz teksta:
Naručioci napada na čast i ugled Husejna ef. Đoze treba da znaju da to nije napad samo na njega, već i na sve nas Bošnjake. To je napad na našu čast i naš moral, jer ako je rahmetli Husejn ef. Đozo kao prvi čovjek do reisu-l-uleme Sulejmana Kemure bio “fašista”, onda šta reći za one kojima je on bio učitelj. A Husejn ef. Đozo je bio i ostao učitelj cijeloj jednoj generaciji Bošnjaka, koji u njemu i dan-danas vide svjetlost (nur) svoje vjere, morala i kulture.
hAZNADAR wrote:Joj kad se ti javis haman-zaman neznam bil prije rekao Tiiito dragi il Velahavle.
Haman2 wrote:jeza u ledja
U sustini su HAZNADAr, madner, geralt i Bodkin sve fino objasnili, dok nam par ovih ultra-Bosnjaka pokusava objasniti da su partizani u stvari bili losi - i to za Bosnjake. Nisu bitni drugi, bitni su Bosnjaci.
Tako se i na onaj rat gleda, nije bitno sto je cijeli svijet bio u sukobu, nije bitno sto si dio Evrope, Jugoslavije, BiH, bitno je da si Bosnjak i bitno je kako u tom ratu sacuvati glavu. Naciste, fasiste i ostale trabante, to ce neko drugi zavrsiti.
Pobogu stavlja se znak jednakosti izmedju cetnika i partizana, kroz prizmu Bosnjaka, krivi se Tito za XY, a niko da se kriticki osvrne na to gdje su bili i sta su radili upravo Bosnjaci tokom tog rata.
Bosnjaci dobro znaju od koga su stradali, isto tako dobro znaju zasto su formirali svoje seoske straze u narodu poznate kao Zeleni kadar. [b]Bosnjaci dobro znaju i zasto su formirali Handzar diviziju [/b], ali isto tako znaju da njena namjena nije koristena u ocekivane svrhe, odbrani bosnjaka od svojih istrebitelja.
Ti nam pricas price koje si nacio. "Istina" koju si naucio nije istina. Na nasu zalost nisi jedini.
U istoriji nema tacnih podataka o zlocinima Handzar divizije[/b]. Postoje samo predpostavke koje je iznio vojni povjenicar Prof. Dr. Enver Redzic gdje kaze " da je Handzar divizija pocinila na stotine a mozda i na hiljade zlocina". Rijec mozda nije tvrdnja nego predpostavka, ali neki pretpostavke tumace kao tvrdnje.
Kasnije su neki ove pretpostavke pretvorili u "istine" po onoj Cosicevoj, " laz je vid naseg patriotizma i potvrda nase prirodjene inteligencije, lazimo stvaralacki, mastovito i inventivno."
Da li na prostorima bivse YU ima jos neki narod kome je uskracivano pravo na nacionnalno odredjenje. Zasto smo bili muhamedanci, muslimani, neopredijeljeni, pa ponovo muslimani, pa muslimani sa velikim slovom "M" itd. Svi drugi mogu biti ono sto jestu, samo eto Bosnjaci nisu mogli.
Da Haman2 ima solidan broj istomisljenika, koji ce u odbrani casti i ugleda handzarovaca potegnuti cak i rijec "genocid", i koji to sasvim ozbiljno misle i ponavljaju po internetu.hAZNADAR wrote:I sta hoces reci sa tim u ovoj temi?geralt wrote:Evo ti tekst sa veoma citanog portala o "duhovnom genocidu nad Bosnjacima":hAZNADAR wrote:
Tipicno Bodkin. Misli da svi Bosnjaci ovako razmisljaju.
http://saff.ba/na-djelu-duhovni-genocid-nad-bosnjacima/
Sta je povod? Neko se drznuo naglas reci da je SS-Hauptsturmführer Husein Djozo bio fasista. Citat iz teksta:
Naručioci napada na čast i ugled Husejna ef. Đoze treba da znaju da to nije napad samo na njega, već i na sve nas Bošnjake. To je napad na našu čast i naš moral, jer ako je rahmetli Husejn ef. Đozo kao prvi čovjek do reisu-l-uleme Sulejmana Kemure bio “fašista”, onda šta reći za one kojima je on bio učitelj. A Husejn ef. Đozo je bio i ostao učitelj cijeloj jednoj generaciji Bošnjaka, koji u njemu i dan-danas vide svjetlost (nur) svoje vjere, morala i kulture.
Opusti se jarane nisam ja nikakav komunjara. Propao sistem i ideje. Kamo srece da su se partizani okupili oko kakve pametnije ideje od te, al sta da se radi. Ja sam govorio o ratu, ne o YU sistemu koji je imao mali milion falinki, ukljucujuci i te koje nabrajas. Opet, a mescini da si to rekao i ti sam, Bosnjacima je postojanje partizana, "bratstva-jedinstva", SRBiH i SRJ bila vjerovatno najbolja opcija od mogucih.hAZNADAR wrote:
I samo predstavio jednu drugu krajnost te mi svega ti nemoj davati priznanje ako ces u istom tekstu pretjerati na drugi nacin. Ako su partizani bili 50 god ispred svog vremena kako kazes - zasto onda danas jugonostalgicari koji ih uzdizu u nebesa kaskaju za vremenom slaveci politicke sisteme proslog milenija? Bratstvo-jedinstvo nije postojalo osim kroz parole i silom zakona nametnut reciprocitet. U stvarnosti je velika vecina ipak bila sa svojim selom, u stvarnosti si ipak imao integraciju u jugoslovenstvo gdje su se neki imali vise odricati, u stvarnosti si ipak imao tendencioznost u historiografiji, u stvarnosti ipak nisu svi bili jednaki. Prihvatali smo to zato sto se moglo zivjeti normalno i imali smo dobre rezultate koji su trajali dok su trajali.
Medjutim, necemo ovdje ponovo o YU, vec o WWII. Jeste postojala zajednicka borba protiv fasizma i to nije mit,.. ali je ipak cinjenica da je pobjeda imala svoju cijenu. I tu cijenu tvoji tkzv ultra-Bosnjaci i spominju. Znak jednakosti jeste greska i pretjerivanje - ali je cinjenica da se pretjeruje i u drugoj krajnosti. Zeleni i crveni ne mogu o ovome raspravljati realno. Ti koje si nabrojao pored mene da su lijepo objasnili su samo dio jedne krajnosti gdje je realnost i objektivnost ispravna koliko i mladomuslimanska.
Ne znam ja kakve su oni cinili zlocine, ili jesu li nevini ko najnevinija nevinasca, ali znam da su bio dio Hitlerovog aparata. Ne znam jel to mozda ponosan na to ili mu nije jasno koliko gadno zvuci, ali najprije ce biti da je samo odraz stanja svijesti kojeg opisujem iznad u kom ga boli kurac za ono sto se desavalo 1941-45, tj. 1939-1945, u Evropi, svijetu, boli ga kurac koliko je ljudi stradalo i sta bi bilo da neko nije pruzio otpor takvim zivotinjama. Ima haman istomisljenika, samo malo drugacije sastavljaju i barem diskutuju. hamanov opus se samo svodi na poklon tebi i slicnima kada treba satanizirati Bosnjake. Isti nastup tempiran u pravi moment.geralt wrote:geralt wrote:
Evo ti tekst sa veoma citanog portala o "duhovnom genocidu nad Bosnjacima":
http://saff.ba/na-djelu-duhovni-genocid-nad-bosnjacima/
Sta je povod? Neko se drznuo naglas reci da je SS-Hauptsturmführer Husein Djozo bio fasista. Citat iz teksta:
Naručioci napada na čast i ugled Husejna ef. Đoze treba da znaju da to nije napad samo na njega, već i na sve nas Bošnjake. To je napad na našu čast i naš moral, jer ako je rahmetli Husejn ef. Đozo kao prvi čovjek do reisu-l-uleme Sulejmana Kemure bio “fašista”, onda šta reći za one kojima je on bio učitelj. A Husejn ef. Đozo je bio i ostao učitelj cijeloj jednoj generaciji Bošnjaka, koji u njemu i dan-danas vide svjetlost (nur) svoje vjere, morala i kulture.
Da Haman2 ima solidan broj istomisljenika, koji ce u odbrani casti i ugleda handzarovaca potegnuti cak i rijec "genocid", i koji to sasvim ozbiljno misle i ponavljaju po internetu.
Ekonomski mozda, ali gdje god je bila sovjetska čizma raspad je protekao uglavnom mirno. Pri tome ne treba zanemariti činjenicu koliko je SSSR bio etnički raznolik.jeza u ledja wrote: Mozemo mi nabrajati SBB KBB, ali da nije bilo partizana mi bi vjerovatno bili pod ruskom sapom do 90-ih, sto vjerovatno znaci na nivou Rumunije, a sve sa istim etnickim previranjima.
Ooo samo si jos ti trebao._BataZiv_0809 wrote:Ekonomski mozda, ali gdje god je bila sovjetska čizma raspad je protekao uglavnom mirno. Pri tome ne treba zanemariti činjenicu koliko je SSSR bio etnički raznolik.jeza u ledja wrote: Mozemo mi nabrajati SBB KBB, ali da nije bilo partizana mi bi vjerovatno bili pod ruskom sapom do 90-ih, sto vjerovatno znaci na nivou Rumunije, a sve sa istim etnickim previranjima.
Možda je lakše preživjeti tranziciju iz zatvorene ekonomije nego iz rata i poratne pljačke. Nikad nećemo saznati.jeza u ledja wrote: Ooo samo si jos ti trebao.
Jel se tebi upali neka lampica na forumu cim neko spomene Rusiju/SSSR?
Sve je to SBB KBB. Ekonomski, "mozda" je izuzetno bitan faktor. Ekonomski, "mozda", mi bi bili prkno, ko sto smo i bili prije WWII u odnosu na Cesku, Madjarsku, itd, a ko sto smo i sad, ponovo.
A sto se tice ratova i sukoba, Cecenija, Abhazija, Moldavija, evo danas Ukrajina...jebiga nisu svi bas divljaci ko nase komsije ali nije bas da nije bilo sukoba.
Helem SBB KBB. Da ne granamo dalje o Rusima.