Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
¤ jelena ¤ wrote:Mi ne znamo kako je on to priznao i kako se ponašao. Ne znamo ništa o njemu sem onoga što smo pročitali u Avazu.
A nismo ni psihijatri.
Malo dodira sa realnošću i svijesti o sopstvenom neznanju ne bi bilo na odmet!
Tako je.
Ta je tematika mnogo slozenija od onoga sto bi prosjecan forumas mogao pomisliti - na primjer, postoje u dusevnim bolestima i tzv. lucidni intervali cija pojava i trajanje nisu predvidivi...
¤ jelena ¤ wrote:Mi ne znamo kako je on to priznao i kako se ponašao. Ne znamo ništa o njemu sem onoga što smo pročitali u Avazu.
A nismo ni psihijatri.
Malo dodira sa realnošću i svijesti o sopstvenom neznanju ne bi bilo na odmet!
Tako je.
Ta je tematika mnogo slozenija od onoga sto bi prosjecan forumas mogao pomisliti - na primjer, postoje u dusevnim bolestima i tzv. lucidni intervali cija pojava i trajanje nisu predvidivi...
Mah, nema kod nas složeno, sve mi to razložimo na proste činioce dok si reko....sihir.
Taman ko ona Kleopatra....tj. Kleopatron, nekad, iz doba Laboratorije zvuka
što je čitao...la....lo.... naka pisma gledalaca i tako rješavao....la....lo slučajeve i probleme unesrećenog puka - na neviđeno.
HAVANA wrote:Ja jednom kupio auto u belgiji i kad je doslo cistio ga.Kako sam usisavao iza onog proreza gdje se spaja konzola sa itisonom nadjem 500 eura.Nisam ih bacio niz vodu nego potrosio.Draga saveta,jesu li to bile sihre i da li sam pogrijesio?
Navodno je ubio prije 7 dana, zakopao pa naknadno otkopao, sjeckao i jeo. Valjda stoji ta prica o jedenju jer su pronadjene skoro pa samo kosti. Njemu se valjda prije par godina cura ugusila i od tad ga je familija vodila nekakvim hodzama. I upravo je to ono sto sam pricala u postovima prije. Kod nas je sramota reci da si mozda mentalno bolestan, hodze imaju odgovor na sve, vjerovatno se moglo sprijeciti.
ćiribiribela wrote:Pa zato sam napisala "prica se ovo".
U mojoj mahali sa jedno stotinjak kuca na relativno malom prostoru se od uha do uha,... cesto znalo toliko toga nadodati,.. da je kranji ishod price o nekom komsiji kojeg vidjas svaki dan bio redovno skroooz pogresan.
Pa tako i mi ovdje,.... a krajnji sud ce dati inspektori i psihijatri.
Navodno je ubio prije 7 dana, zakopao pa naknadno otkopao, sjeckao i jeo. Valjda stoji ta prica o jedenju jer su pronadjene skoro pa samo kosti. Njemu se valjda prije par godina cura ugusila i od tad ga je familija vodila nekakvim hodzama. I upravo je to ono sto sam pricala u postovima prije. Kod nas je sramota reci da si mozda mentalno bolestan, hodze imaju odgovor na sve, vjerovatno se moglo sprijeciti.
Potpisujem sve. Mozda se moglo se sprijeciti odlaskom kod doktora, al narod ko narod, hodza je "svemoguc"... a "hodza" obicno bude neka seoska varalica, lazni iscjelitelj koji ni osnovne postulate religije ne zna i njegove metode "lijecenja" nanesu vise stete nego koristi.
Ne samo da je sramota i tabu. Postoje ljudi koji zaista istinski vjeruju da te stvari nisu za doktora nego za hodžu, tj. da je hodža u principu uspješniji u liječenju "sihra".
Leverage wrote:Ne samo da je sramota i tabu. Postoje ljudi koji zaista istinski vjeruju da te stvari nisu za doktora nego za hodžu, tj. da je hodža u principu uspješniji u liječenju "sihra".
Neznam da li je ovo za ovog podforuma ili historije ali je relevantan zato sto je ovdje u pitanju vrlo stara i ocuvana sihra,...
Interesantno je da je ova sihra narucena od strane muslimana ili namijenjena nekim muslimanima jer je u nastavku zapisa zapisano dvadesetak muslimanskih imena - stanovnika tog kraja a pisana u duhu krscanskog vjerovanja koje je po nekim historicarima u duhu Crkve Bosanske. Zapis je napisan na jednom papirnom svitku, zapecacen voskom i smjesten u jednu supljinu u borovoj kladi gdje je i nadjen pocetkom proslog vijeka. Nalazi se u Zemaljskom muzeju u Sarajevu.
"Molitva od treska" ili "Kunovski zapis" nastao između 1560-1565.g.
Zapreštaju vam, dijavole i studeni grade i suhi vjetre,arhengelom Mihailom, sa vasemi silami nebeskimi, i Gavrilom i Urilom i Rapailom i Arapatlom i Epimilom i Putošem, i Rumilom i Nahronotom i Paonom- da ne prihodite ka sijemu metehu kunovskomu!...
Zapreštaju vam, dijavole i grade, sedmi riječi, koje rece Hristos, na krstu viseći, bogu: Oče, oprosti onim koji me muče, za ljubav tvoju- i ja prostim za ljubav tvoju!...“
Zapreštaju vam, dijavole, slavnijem prestolom i serapimom- da ne prihodite, dijavole i studni grade, ka tome metehu!...
Zapreštaju vam, dijavole i studeni grade, trema patrijarsi: Avramom, Isakom i Jakovom, ježe počivaju pod dubom amorskijem, i vasa imena tvoja zaklinjaju: ime Ancilijas, Bel, Vratauh, Baršan, Ankibaš, Angluš, Cernicaš, Papiluš, Kozoderac, Dominuš, Rek, Ciper, Lambor, Anmiš, Cernica, Akomiraš, Apomiri..., Araklija, Sotona i Luciper!...
Zaklinjaju vas, dijavole i studeni grade, gospodom bogom i četiri jevangelji, i trista deset svetimi oci i 60 mučenici, i Hristosom i svetijem Jovanom- da ne prihodite dijavole i studeni grade ka sijemu metehu!...
Zapreštaju vam, dijavole i studeni grade i suhi vjetre, sedmi hljebi ježe se u jevangelju pomenu, i otpočetom ježe prija Isus i postavi pred učenike, i slavnijem prišastijem Hristojoviem, i svetijem književnici, i nožem i mačem ježe ureza Petar uho rabu Pilatovu, i angeli ježe otvalista kamen do groba Hristova, i strahom od nedužne straže kraljeve, i sedmi zvijezdami i mačem boduštije,- da ne prihodite dijavole i studeni grade ka sijemu metehu kunovskomu!...¸
Zapreštaju vam, dijavole i studeni grade i suhi vjetre,24 starci sjedešti na prestolu, i munjami i gromi i glasi sjedešti ot prestola, i otroki ježe pojahu pjesan gospodinu, vapeši hadeski..., i vijenci svetijeh ježe položiše prestolom, i knjigami napisanijem... ježe vidje na prestolu na desnice sjedešti, i 4 angeli sjedešti na četireh uglijeh zemlje(i) držešti četiri vjetre zemaljske, i sedmi pečat svetijemi – da ne prihodite dijavole i studeni grade i suhi vjetre ka metehu kunovskomu!...
Zapreštaju ti dijavole i studeni grade trstiju ježe izmjerena bi crkov božija, i brenijem ježe izbra mihajla arhangela sa zmijami, i 12 apostoli i 12 kamenoma – da ne prihodi grad ka sijemu metehu!...
Zapreštaju vam dijavole i studeni grade 40 čudesi ježe apustoli satvoriše, koja čudesa i zlamenija piše Luka u evangeliju, i slavnijem prišastijem svetago duha..., i elicijem svjetlom iIsaja ( kada) gredijaše u Damask..., i angelomježe se javi koronilu, i snidijem svetago Petra u Ćesariju, i duhom ježe porazi Iroda cara, i molitvami Pavlovijem ježe zapreti s(ve)ti Pavao ime vu uho va tamnice u polunošti, va ide Pavao i sila i rastrgoše se uzi im . da ne prihodite sijemu metehu!...
Stanem dobre, stanem dobre, stanem sa strahom božijem, da stane grad, da ne ide na siji meteh!...
I gla(gol)emu gospod reče: Glagolji siju molitvu: Od gradastva vi gospodi pomilujstva vi, gospodi pomiluj; arhangele Mihaile i Gavrile i urile i Rapailei Arapataile i Epimile i Putoše i Rumile i Nahronote i Paone, sabludite sijega meteha kunovskog, od zlago dažda i ot dijavola i ot čina i ot bogate te bogactvom bogatoga Simeona Stlupnika, umnožite vasakem blagom za ljubav basemoga boga Sabaota – vsemu metehu!..“
Zapis je pisan u starom bosanskom cirilicnom pismu. Poslije popisa muslimanskih imena slijedi prepis poruke na latinskom jeziku sa bosancicom, koju je navodno napisao sam Isus nekom caru u Jerusalimu, molitve nisu cijele i bez zavrsetka, detalji Apokalipse i Novog Zavjeta,... sve u svemu tesko je ovaj zapis locirati u ijedno poznato krscansko ucenje, pravac,.... to je tipicno narodno salijevanje strave ili zastita od uroka - te je po svoj prilici ovo pisao neki pataren po narudzbi tek friskih muslimana koji se jos nisu odrekli ranijih vjerovanja.
Najinteresantnija su imena demona(crvena boja), od kojih neka zvuce kao domaca imena.
Sihre ocigledno imaju duzu tradiciju i vremenom su poprimile upliv drugih ucenja. Kao sto razlicite molitve koriste pravoslavni i muslimani prilikom salijevanja strave. Mislim da su imena demona nesto starije od krscanstva. Interesuje me da li se ova imena demona igdje jos koriste, znaju,...?
Prilozi Instituta za istoriju BiH, X/II, 10/2, Sarajevo, 1974, str. 55-109
hAZNADAR wrote:Neznam da li je ovo za ovog podforuma ili historije ali je relevantan zato sto je ovdje u pitanju vrlo stara i ocuvana sihra,...
Interesantno je da je ova sihra narucena od strane muslimana ili namijenjena nekim muslimanima jer je u nastavku zapisa zapisano dvadesetak muslimanskih imena - stanovnika tog kraja a pisana u duhu krscanskog vjerovanja koje je po nekim historicarima u duhu Crkve Bosanske. Zapis je napisan na jednom papirnom svitku, zapecacen voskom i smjesten u jednu supljinu u borovoj kladi gdje je i nadjen pocetkom proslog vijeka. Nalazi se u Zemaljskom muzeju u Sarajevu.
"Molitva od treska" ili "Kunovski zapis" nastao između 1560-1565.g.
Zapreštaju vam, dijavole i studeni grade i suhi vjetre,arhengelom Mihailom, sa vasemi silami nebeskimi, i Gavrilom i Urilom i Rapailom i Arapatlom i Epimilom i Putošem, i Rumilom i Nahronotom i Paonom- da ne prihodite ka sijemu metehu kunovskomu!...
Zapreštaju vam, dijavole i grade, sedmi riječi, koje rece Hristos, na krstu viseći, bogu: Oče, oprosti onim koji me muče, za ljubav tvoju- i ja prostim za ljubav tvoju!...“
Zapreštaju vam, dijavole, slavnijem prestolom i serapimom- da ne prihodite, dijavole i studni grade, ka tome metehu!...
Zapreštaju vam, dijavole i studeni grade, trema patrijarsi: Avramom, Isakom i Jakovom, ježe počivaju pod dubom amorskijem, i vasa imena tvoja zaklinjaju: ime Ancilijas, Bel, Vratauh, Baršan, Ankibaš, Angluš, Cernicaš, Papiluš, Kozoderac, Dominuš, Rek, Ciper, Lambor, Anmiš, Cernica, Akomiraš, Apomiri..., Araklija, Sotona i Luciper!...
Zaklinjaju vas, dijavole i studeni grade, gospodom bogom i četiri jevangelji, i trista deset svetimi oci i 60 mučenici, i Hristosom i svetijem Jovanom- da ne prihodite dijavole i studeni grade ka sijemu metehu!...
Zapreštaju vam, dijavole i studeni grade i suhi vjetre, sedmi hljebi ježe se u jevangelju pomenu, i otpočetom ježe prija Isus i postavi pred učenike, i slavnijem prišastijem Hristojoviem, i svetijem književnici, i nožem i mačem ježe ureza Petar uho rabu Pilatovu, i angeli ježe otvalista kamen do groba Hristova, i strahom od nedužne straže kraljeve, i sedmi zvijezdami i mačem boduštije,- da ne prihodite dijavole i studeni grade ka sijemu metehu kunovskomu!...¸
Zapreštaju vam, dijavole i studeni grade i suhi vjetre,24 starci sjedešti na prestolu, i munjami i gromi i glasi sjedešti ot prestola, i otroki ježe pojahu pjesan gospodinu, vapeši hadeski..., i vijenci svetijeh ježe položiše prestolom, i knjigami napisanijem... ježe vidje na prestolu na desnice sjedešti, i 4 angeli sjedešti na četireh uglijeh zemlje(i) držešti četiri vjetre zemaljske, i sedmi pečat svetijemi – da ne prihodite dijavole i studeni grade i suhi vjetre ka metehu kunovskomu!...
Zapreštaju ti dijavole i studeni grade trstiju ježe izmjerena bi crkov božija, i brenijem ježe izbra mihajla arhangela sa zmijami, i 12 apostoli i 12 kamenoma – da ne prihodi grad ka sijemu metehu!...
Zapreštaju vam dijavole i studeni grade 40 čudesi ježe apustoli satvoriše, koja čudesa i zlamenija piše Luka u evangeliju, i slavnijem prišastijem svetago duha..., i elicijem svjetlom iIsaja ( kada) gredijaše u Damask..., i angelomježe se javi koronilu, i snidijem svetago Petra u Ćesariju, i duhom ježe porazi Iroda cara, i molitvami Pavlovijem ježe zapreti s(ve)ti Pavao ime vu uho va tamnice u polunošti, va ide Pavao i sila i rastrgoše se uzi im . da ne prihodite sijemu metehu!...
Stanem dobre, stanem dobre, stanem sa strahom božijem, da stane grad, da ne ide na siji meteh!...
I gla(gol)emu gospod reče: Glagolji siju molitvu: Od gradastva vi gospodi pomilujstva vi, gospodi pomiluj; arhangele Mihaile i Gavrile i urile i Rapailei Arapataile i Epimile i Putoše i Rumile i Nahronote i Paone, sabludite sijega meteha kunovskog, od zlago dažda i ot dijavola i ot čina i ot bogate te bogactvom bogatoga Simeona Stlupnika, umnožite vasakem blagom za ljubav basemoga boga Sabaota – vsemu metehu!..“
Zapis je pisan u starom bosanskom cirilicnom pismu. Poslije popisa muslimanskih imena slijedi prepis poruke na latinskom jeziku sa bosancicom, koju je navodno napisao sam Isus nekom caru u Jerusalimu, molitve nisu cijele i bez zavrsetka, detalji Apokalipse i Novog Zavjeta,... sve u svemu tesko je ovaj zapis locirati u ijedno poznato krscansko ucenje, pravac,.... to je tipicno narodno salijevanje strave ili zastita od uroka - te je po svoj prilici ovo pisao neki pataren po narudzbi tek friskih muslimana koji se jos nisu odrekli ranijih vjerovanja.
Najinteresantnija su imena demona(crvena boja), od kojih neka zvuce kao domaca imena.
Sihre ocigledno imaju duzu tradiciju i vremenom su poprimile upliv drugih ucenja. Kao sto razlicite molitve koriste pravoslavni i muslimani prilikom salijevanja strave. Mislim da su imena demona nesto starije od krscanstva. Interesuje me da li se ova imena demona igdje jos koriste, znaju,...?
Prilozi Instituta za istoriju BiH, X/II, 10/2, Sarajevo, 1974, str. 55-109
Prije nego se pocnu siri i dijeliti ove gluposti bilo bi dobro da se onaj ko ih dijeli prvo informise o apsolutnim osnovama. Npr. jednina je "sihr" (dakle u Bosanskom jeziku muskog roda), a ne "sihra" (zenskog roda).
Onda dalje idiotizam tipa "... Interesantno je da je ova sihra narucena od strane muslimana".
Riječi Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, koje prenosi Ebu-Hurejre, r.a.: “Ko ode do vračara i povjeruje u ono što kaže, zanijekao je ono sa čim je došao Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem” (Tirmizi, 135; Ebu-Davud, 3904; Ibn-Madže, 639; Ahmed, 9252. Hakim za njega kaže da je vjerodostojan, 49/1, s čim se složio i Zehebi. Ibn-Hadžer kaže da Bezzar prenosi još dva hadisa, s dobrim lancem prenosilaca, koji pojačavaju stepen njegove vjerodostojnosti, Feth, 217/10).
Dakle, kako se za nekog ko "narucuje" sihr moze reci da je musliman? Samo neko ko veze nema s temom, a ocigledno ni sa prostom logikom.
hAZNADAR wrote:Neznam da li je ovo za ovog podforuma ili historije ali je relevantan zato sto je ovdje u pitanju vrlo stara i ocuvana sihra,...
Interesantno je da je ova sihra narucena od strane muslimana ili namijenjena nekim muslimanima jer je u nastavku zapisa zapisano dvadesetak muslimanskih imena - stanovnika tog kraja a pisana u duhu krscanskog vjerovanja koje je po nekim historicarima u duhu Crkve Bosanske. Zapis je napisan na jednom papirnom svitku, zapecacen voskom i smjesten u jednu supljinu u borovoj kladi gdje je i nadjen pocetkom proslog vijeka. Nalazi se u Zemaljskom muzeju u Sarajevu.
"Molitva od treska" ili "Kunovski zapis" nastao između 1560-1565.g.
Zapreštaju vam, dijavole i studeni grade i suhi vjetre,arhengelom Mihailom, sa vasemi silami nebeskimi, i Gavrilom i Urilom i Rapailom i Arapatlom i Epimilom i Putošem, i Rumilom i Nahronotom i Paonom- da ne prihodite ka sijemu metehu kunovskomu!...
Zapreštaju vam, dijavole i grade, sedmi riječi, koje rece Hristos, na krstu viseći, bogu: Oče, oprosti onim koji me muče, za ljubav tvoju- i ja prostim za ljubav tvoju!...“
Zapreštaju vam, dijavole, slavnijem prestolom i serapimom- da ne prihodite, dijavole i studni grade, ka tome metehu!...
Zapreštaju vam, dijavole i studeni grade, trema patrijarsi: Avramom, Isakom i Jakovom, ježe počivaju pod dubom amorskijem, i vasa imena tvoja zaklinjaju: ime Ancilijas, Bel, Vratauh, Baršan, Ankibaš, Angluš, Cernicaš, Papiluš, Kozoderac, Dominuš, Rek, Ciper, Lambor, Anmiš, Cernica, Akomiraš, Apomiri..., Araklija, Sotona i Luciper!...
Zaklinjaju vas, dijavole i studeni grade, gospodom bogom i četiri jevangelji, i trista deset svetimi oci i 60 mučenici, i Hristosom i svetijem Jovanom- da ne prihodite dijavole i studeni grade ka sijemu metehu!...
Zapreštaju vam, dijavole i studeni grade i suhi vjetre, sedmi hljebi ježe se u jevangelju pomenu, i otpočetom ježe prija Isus i postavi pred učenike, i slavnijem prišastijem Hristojoviem, i svetijem književnici, i nožem i mačem ježe ureza Petar uho rabu Pilatovu, i angeli ježe otvalista kamen do groba Hristova, i strahom od nedužne straže kraljeve, i sedmi zvijezdami i mačem boduštije,- da ne prihodite dijavole i studeni grade ka sijemu metehu kunovskomu!...¸
Zapreštaju vam, dijavole i studeni grade i suhi vjetre,24 starci sjedešti na prestolu, i munjami i gromi i glasi sjedešti ot prestola, i otroki ježe pojahu pjesan gospodinu, vapeši hadeski..., i vijenci svetijeh ježe položiše prestolom, i knjigami napisanijem... ježe vidje na prestolu na desnice sjedešti, i 4 angeli sjedešti na četireh uglijeh zemlje(i) držešti četiri vjetre zemaljske, i sedmi pečat svetijemi – da ne prihodite dijavole i studeni grade i suhi vjetre ka metehu kunovskomu!...
Zapreštaju ti dijavole i studeni grade trstiju ježe izmjerena bi crkov božija, i brenijem ježe izbra mihajla arhangela sa zmijami, i 12 apostoli i 12 kamenoma – da ne prihodi grad ka sijemu metehu!...
Zapreštaju vam dijavole i studeni grade 40 čudesi ježe apustoli satvoriše, koja čudesa i zlamenija piše Luka u evangeliju, i slavnijem prišastijem svetago duha..., i elicijem svjetlom iIsaja ( kada) gredijaše u Damask..., i angelomježe se javi koronilu, i snidijem svetago Petra u Ćesariju, i duhom ježe porazi Iroda cara, i molitvami Pavlovijem ježe zapreti s(ve)ti Pavao ime vu uho va tamnice u polunošti, va ide Pavao i sila i rastrgoše se uzi im . da ne prihodite sijemu metehu!...
Stanem dobre, stanem dobre, stanem sa strahom božijem, da stane grad, da ne ide na siji meteh!...
I gla(gol)emu gospod reče: Glagolji siju molitvu: Od gradastva vi gospodi pomilujstva vi, gospodi pomiluj; arhangele Mihaile i Gavrile i urile i Rapailei Arapataile i Epimile i Putoše i Rumile i Nahronote i Paone, sabludite sijega meteha kunovskog, od zlago dažda i ot dijavola i ot čina i ot bogate te bogactvom bogatoga Simeona Stlupnika, umnožite vasakem blagom za ljubav basemoga boga Sabaota – vsemu metehu!..“
Zapis je pisan u starom bosanskom cirilicnom pismu. Poslije popisa muslimanskih imena slijedi prepis poruke na latinskom jeziku sa bosancicom, koju je navodno napisao sam Isus nekom caru u Jerusalimu, molitve nisu cijele i bez zavrsetka, detalji Apokalipse i Novog Zavjeta,... sve u svemu tesko je ovaj zapis locirati u ijedno poznato krscansko ucenje, pravac,.... to je tipicno narodno salijevanje strave ili zastita od uroka - te je po svoj prilici ovo pisao neki pataren po narudzbi tek friskih muslimana koji se jos nisu odrekli ranijih vjerovanja.
Najinteresantnija su imena demona(crvena boja), od kojih neka zvuce kao domaca imena.
Sihre ocigledno imaju duzu tradiciju i vremenom su poprimile upliv drugih ucenja. Kao sto razlicite molitve koriste pravoslavni i muslimani prilikom salijevanja strave. Mislim da su imena demona nesto starije od krscanstva. Interesuje me da li se ova imena demona igdje jos koriste, znaju,...?
Prilozi Instituta za istoriju BiH, X/II, 10/2, Sarajevo, 1974, str. 55-109
Prije nego se pocnu siri i dijeliti ove gluposti bilo bi dobro da se onaj ko ih dijeli prvo informise o apsolutnim osnovama. Npr. jednina je "sihr" (dakle u Bosanskom jeziku muskog roda), a ne "sihra" (zenskog roda).
Onda dalje idiotizam tipa "... Interesantno je da je ova sihra narucena od strane muslimana".
Riječi Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, koje prenosi Ebu-Hurejre, r.a.: “Ko ode do vračara i povjeruje u ono što kaže, zanijekao je ono sa čim je došao Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem” (Tirmizi, 135; Ebu-Davud, 3904; Ibn-Madže, 639; Ahmed, 9252. Hakim za njega kaže da je vjerodostojan, 49/1, s čim se složio i Zehebi. Ibn-Hadžer kaže da Bezzar prenosi još dva hadisa, s dobrim lancem prenosilaca, koji pojačavaju stepen njegove vjerodostojnosti, Feth, 217/10).
Dakle, kako se za nekog ko "narucuje" sihr moze reci da je musliman? Samo neko ko veze nema s temom, a ocigledno ni sa prostom logikom.
Joj sto volim kad neko upotrijebi kuranski ajet protiv mene.
Kunovski zapis je vrlo razumljiv i jasan za Koga je napisan. Ne samo da su bosanski muslimani i onda kao svjeze konvertirani i dalje imali neke tradicije koje nemaju veze sa Islamom - vec se to odrzalo i dan danas. Putopisci izvjestavaju kroz vjekove o sinkretickoj islamskoj praksi kod Bosanaca poput Celebije koji se cudom cudi, Basagic je u relativno novije vrijeme pisao o tome, historija svjedoci i o pokretima poput hamzevija, imali smo nekada mnogo vise hodocasca poput Ajvatovice sto je isto konvertovan raniji obicaj. I dan danas se muslimani sluze mnogim stvarima koje nisu u skladu sa Islamom.
I onda nastupis ti koji niti vjeruje u historijske izvore pohranjene u Zemaljskom muzeju koje su historicari davno rastumacili, ili jednostavno ne cita napisano ili ne konta. Mozes samo reci da to nisu bili ispravni muslimani u tipicnom novotrendovskom maniru i razguli.
hAZNADAR wrote:...
Prilozi Instituta za istoriju BiH, X/II, 10/2, Sarajevo, 1974, str. 55-109
Prije nego se pocnu siri i dijeliti ove gluposti bilo bi dobro da se onaj ko ih dijeli prvo informise o apsolutnim osnovama. Npr. jednina je "sihr" (dakle u Bosanskom jeziku muskog roda), a ne "sihra" (zenskog roda).
Onda dalje idiotizam tipa "... Interesantno je da je ova sihra narucena od strane muslimana".
Riječi Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, koje prenosi Ebu-Hurejre, r.a.: “Ko ode do vračara i povjeruje u ono što kaže, zanijekao je ono sa čim je došao Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem” (Tirmizi, 135; Ebu-Davud, 3904; Ibn-Madže, 639; Ahmed, 9252. Hakim za njega kaže da je vjerodostojan, 49/1, s čim se složio i Zehebi. Ibn-Hadžer kaže da Bezzar prenosi još dva hadisa, s dobrim lancem prenosilaca, koji pojačavaju stepen njegove vjerodostojnosti, Feth, 217/10).
Dakle, kako se za nekog ko "narucuje" sihr moze reci da je musliman? Samo neko ko veze nema s temom, a ocigledno ni sa prostom logikom.
Joj sto volim kad neko upotrijebi kuranski ajet protiv mene.
Kunovski zapis je vrlo razumljiv i jasan za Koga je napisan. Ne samo da su bosanski muslimani i onda kao svjeze konvertirani i dalje imali neke tradicije koje nemaju veze sa Islamom - vec se to odrzalo i dan danas. Putopisci izvjestavaju kroz vjekove o sinkretickoj islamskoj praksi kod Bosanaca poput Celebije koji se cudom cudi, Basagic je u relativno novije vrijeme pisao o tome, historija svjedoci i o pokretima poput hamzevija, imali smo nekada mnogo vise hodocasca poput Ajvatovice sto je isto konvertovan raniji obicaj. I dan danas se muslimani sluze mnogim stvarima koje nisu u skladu sa Islamom.
I onda nastupis ti koji niti vjeruje u historijske izvore pohranjene u Zemaljskom muzeju koje su historicari davno rastumacili, ili jednostavno ne cita napisano ili ne konta. Mozes samo reci da to nisu bili ispravni muslimani u tipicnom novotrendovskom maniru i razguli.
Na tvoju zalost ipak sam bio u pravu. Pored prvobitnih nepoznavanja osnova teme o kojoj zelis razglabati dalje svoje neznanje ne samo da ne krijes nego ga ponosno i javno iznosis. Ono sto sam gore naveo nije Kur'anski ajet (da, zapravo se u bosanskom jeziku pise sa apostrofom i pocetnim velikim slovom, pa jos pokazujes i da si nepismen) nego je hadis. Ti ako ne znas razliku izmedju ajeta i hadisa, a sve ukazuje na to da ne znas, onda mi nemamo o cemo dalje pricati. Jos si ti vrlo vrlo daleko od naprednih tema kao sto su Dzinni, postojanje sihra i pravljenje/uklanjanje istih. Probaj svoj sljedeci post namjenjen ovoj temi napisati npr. tamo pod Humor, vjerovatno ces imati vise srece jer ti je pisanje otprilike za taj podforum.
choxnox wrote:
Prilozi Instituta za istoriju BiH, X/II, 10/2, Sarajevo, 1974, str. 55-109
Prije nego se pocnu siri i dijeliti ove gluposti bilo bi dobro da se onaj ko ih dijeli prvo informise o apsolutnim osnovama. Npr. jednina je "sihr" (dakle u Bosanskom jeziku muskog roda), a ne "sihra" (zenskog roda).
Onda dalje idiotizam tipa "... Interesantno je da je ova sihra narucena od strane muslimana".
Riječi Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, koje prenosi Ebu-Hurejre, r.a.: “Ko ode do vračara i povjeruje u ono što kaže, zanijekao je ono sa čim je došao Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem” (Tirmizi, 135; Ebu-Davud, 3904; Ibn-Madže, 639; Ahmed, 9252. Hakim za njega kaže da je vjerodostojan, 49/1, s čim se složio i Zehebi. Ibn-Hadžer kaže da Bezzar prenosi još dva hadisa, s dobrim lancem prenosilaca, koji pojačavaju stepen njegove vjerodostojnosti, Feth, 217/10).
Dakle, kako se za nekog ko "narucuje" sihr moze reci da je musliman? Samo neko ko veze nema s temom, a ocigledno ni sa prostom logikom.
Na tvoju zalost ipak sam bio u pravu. Pored prvobitnih nepoznavanja osnova teme o kojoj zelis razglabati dalje svoje neznanje ne samo da ne krijes nego ga ponosno i javno iznosis. Ono sto sam gore naveo nije Kur'anski ajet (da, zapravo se u bosanskom jeziku pise sa apostrofom i pocetnim velikim slovom, pa jos pokazujes i da si nepismen) nego je hadis. Ti ako ne znas razliku izmedju ajeta i hadisa, a sve ukazuje na to da ne znas, onda mi nemamo o cemo dalje pricati. Jos si ti vrlo vrlo daleko od naprednih tema kao sto su Dzinni, postojanje sihra i pravljenje/uklanjanje istih. Probaj svoj sljedeci post namjenjen ovoj temi napisati npr. tamo pod Humor, vjerovatno ces imati vise srece jer ti je pisanje otprilike za taj podforum.
Koji si ti lik,..!?
Prvo sto ne vidis da samo iznosim tekst jednog starog zapisa kojeg su historicari davno protumacili, drugo lovis gramatiku kao da je to poenta price i drzis predavanja o bosanskom a pises Dzinni sa dva n, trece sta god koristio ajet ili hadis - opet nema veze sa temom a nisi autorizovani tumac i vlasnik toga, cetvrto - nemas dokaza da se necim ovdje ponosim, peto - u startu svojim javljanjem unosis tenziju, sipas uvrede i na vrlo arogantan nacin sebe predstavljas kao nekog strucnjaka a jos ili nisi uopce procitao sta sam iznio ili jednostavno ne kontas. Da si toliki musliman kako se predstavljas - lijepo bi ukazao na pogreske i komunicirao civilizovano.
Pretpostavljam novokomponovana muslimanska skola a necu te ni pitati za duzinu tola. Razguli lijepo sa teme u skokovima posto nisi sposoban za normalno komuniciranje. Za tebe nije niti jedan podforum.
hAZNADAR wrote:
Pretpostavljam novokomponovana muslimanska skola a necu te ni pitati za duzinu tola. Razguli lijepo sa teme u skokovima posto nisi sposoban za normalno komuniciranje. Za tebe nije niti jedan podforum.
S teme mozes samo ti da razgulis i to ne na lijep nacin ako se nastavis koristiti ovakvim vokabularom.
Ima opcija foe ako ti smeta njegova argumentacija, a da na istu ne znas odgovoriti drugacije osim salvom uvreda.
Tipicno za tebe.
MarlboroGold wrote:Hajd sihiri... ono crna magija i bavljenje time. Ali kad čujem priče uglavnom neobrazovane raje o kojekakvim ukletim kućama u BiH... e to je već idiotizam na kvadrat. Prije dosta godina je bila u opticaju ona neka kuća u Bijeljini gdje su 92-e ubijene 3 porodice i kao ko god je tu htio prenoćiti čuo je razne zvukove i krikove u toku noći.
Izlazio je svojevremeno jedan casopis koji se bavio tim temama...cca ranih 2000tih, nesto sa A se zvao...tu sam citao o toj bijeljinskoj kuci
choxnox wrote:
Na tvoju zalost ipak sam bio u pravu. Pored prvobitnih nepoznavanja osnova teme o kojoj zelis razglabati dalje svoje neznanje ne samo da ne krijes nego ga ponosno i javno iznosis. Ono sto sam gore naveo nije Kur'anski ajet (da, zapravo se u bosanskom jeziku pise sa apostrofom i pocetnim velikim slovom, pa jos pokazujes i da si nepismen) nego je hadis. Ti ako ne znas razliku izmedju ajeta i hadisa, a sve ukazuje na to da ne znas, onda mi nemamo o cemo dalje pricati. Jos si ti vrlo vrlo daleko od naprednih tema kao sto su Dzinni, postojanje sihra i pravljenje/uklanjanje istih. Probaj svoj sljedeci post namjenjen ovoj temi napisati npr. tamo pod Humor, vjerovatno ces imati vise srece jer ti je pisanje otprilike za taj podforum.
Koji si ti lik,..!?
Prvo sto ne vidis da samo iznosim tekst jednog starog zapisa kojeg su historicari davno protumacili, drugo lovis gramatiku kao da je to poenta price i drzis predavanja o bosanskom a pises Dzinni sa dva n, trece sta god koristio ajet ili hadis - opet nema veze sa temom a nisi autorizovani tumac i vlasnik toga, cetvrto - nemas dokaza da se necim ovdje ponosim, peto - u startu svojim javljanjem unosis tenziju, sipas uvrede i na vrlo arogantan nacin sebe predstavljas kao nekog strucnjaka a jos ili nisi uopce procitao sta sam iznio ili jednostavno ne kontas. Da si toliki musliman kako se predstavljas - lijepo bi ukazao na pogreske i komunicirao civilizovano.
Pretpostavljam novokomponovana muslimanska skola a necu te ni pitati za duzinu tola. Razguli lijepo sa teme u skokovima posto nisi sposoban za normalno komuniciranje. Za tebe nije niti jedan podforum.
Zadnji put kada sam provjeravao na temi ciji naslov glasi "Vjerujete li u sihre?" ti objavljujes skrabotine za koje tvrdis:
1. da se radi o sihru, a ne posjedujes ni minimalno elementarno znanje o Islamu kao sto je razlika izmedju ajeta i hadisa i jos pri tome dodatno tvrdis da ta ista tema nema veze ni sa ajetima ni sa hadisima (a da mozda procitas sta je uopce sihr?)
2. da je sihr narucen od strane muslimana
3. da su je "historicari davno protumacili" pri cemu apsolutno ignorises cinjenicu da takva struka kakvoj pripada jedan historicar nema apsolutno nikakve veze sa tumacenjem necega tako potpuno drugacijeg kao sto je sihr
I na kraju to svo svoje izreceno neznanje krunises stereotipima kao sto je "necu te ni pitati za duzinu tola". Da covjek zna koliko ne zna, manje bi pricao, a vise slusao.
Zivio ti meni.
PS: Vezano za nacin pisanja "dzinni" ne bi bilo lose da mozda jedanput i prelistas pravopis bosanskog jezika, narocito tamo gdje se spominje kako se pisu rijeci posudjenice.
hAZNADAR wrote:
Pretpostavljam novokomponovana muslimanska skola a necu te ni pitati za duzinu tola. Razguli lijepo sa teme u skokovima posto nisi sposoban za normalno komuniciranje. Za tebe nije niti jedan podforum.
S teme mozes samo ti da razgulis i to ne na lijep nacin ako se nastavis koristiti ovakvim vokabularom.
Ima opcija foe ako ti smeta njegova argumentacija, a da na istu ne znas odgovoriti drugacije osim salvom uvreda.
Tipicno za tebe.
Ej bas super sto si tu i vidim da se slazes sa njim i razumijes njegovu argumentaciju. Hoces li biti ljubazna da mi to sto on argumentuje o kunovskom zapisu na jedan jednostavniji nacin objasnis meni. Hvala. Bas neki ljubazan lik, lijepo nastupio i drzi se teme,...
choxnox wrote:
Na tvoju zalost ipak sam bio u pravu. Pored prvobitnih nepoznavanja osnova teme o kojoj zelis razglabati dalje svoje neznanje ne samo da ne krijes nego ga ponosno i javno iznosis. Ono sto sam gore naveo nije Kur'anski ajet (da, zapravo se u bosanskom jeziku pise sa apostrofom i pocetnim velikim slovom, pa jos pokazujes i da si nepismen) nego je hadis. Ti ako ne znas razliku izmedju ajeta i hadisa, a sve ukazuje na to da ne znas, onda mi nemamo o cemo dalje pricati. Jos si ti vrlo vrlo daleko od naprednih tema kao sto su Dzinni, postojanje sihra i pravljenje/uklanjanje istih. Probaj svoj sljedeci post namjenjen ovoj temi napisati npr. tamo pod Humor, vjerovatno ces imati vise srece jer ti je pisanje otprilike za taj podforum.
Koji si ti lik,..!?
Prvo sto ne vidis da samo iznosim tekst jednog starog zapisa kojeg su historicari davno protumacili, drugo lovis gramatiku kao da je to poenta price i drzis predavanja o bosanskom a pises Dzinni sa dva n, trece sta god koristio ajet ili hadis - opet nema veze sa temom a nisi autorizovani tumac i vlasnik toga, cetvrto - nemas dokaza da se necim ovdje ponosim, peto - u startu svojim javljanjem unosis tenziju, sipas uvrede i na vrlo arogantan nacin sebe predstavljas kao nekog strucnjaka a jos ili nisi uopce procitao sta sam iznio ili jednostavno ne kontas. Da si toliki musliman kako se predstavljas - lijepo bi ukazao na pogreske i komunicirao civilizovano.
Pretpostavljam novokomponovana muslimanska skola a necu te ni pitati za duzinu tola. Razguli lijepo sa teme u skokovima posto nisi sposoban za normalno komuniciranje. Za tebe nije niti jedan podforum.
Zadnji put kada sam provjeravao na temi ciji naslov glasi "Vjerujete li u sihre?" ti objavljujes skrabotine za koje tvrdis:
1. da se radi o sihru, a ne posjedujes ni minimalno elementarno znanje o Islamu kao sto je razlika izmedju ajeta i hadisa i jos pri tome dodatno tvrdis da ta ista tema nema veze ni sa ajetima ni sa hadisima (a da mozda procitas sta je uopce sihr?)
2. da je sihr narucen od strane muslimana
3. da su je "historicari davno protumacili" pri cemu apsolutno ignorises cinjenicu da takva struka kakvoj pripada jedan historicar nema apsolutno nikakve veze sa tumacenjem necega tako potpuno drugacijeg kao sto je sihr
I na kraju to svo svoje izreceno neznanje krunises stereotipima kao sto je "necu te ni pitati za duzinu tola". Da covjek zna koliko ne zna, manje bi pricao, a vise slusao.
Zivio ti meni.
PS: Vezano za nacin pisanja "dzinni" ne bi bilo lose da mozda jedanput i prelistas pravopis bosanskog jezika, narocito tamo gdje se spominje kako se pisu rijeci posudjenice.
Ako si upratio temu neko je drugi zapoceo a drugom podforumu pa neko prebacio ovdje.
1. sihr je samo jedna od rijeci koja oznacava crnu magiju, vracanje, prokletstva, uroke, vezanje cvorova, zapise, narodne ljekaruse,..... i ta pojava nije samo u islamskom svijetu. Ajeti i hadisi uopce nisu tema i ti nastupas kao da si vlasnik toga. Sticem utisak kao da hoces da zastitis sihr bilo kao rijec - ono autorska prava i to - ili kao pojavu da je samo u okviru Islama.
2. Kunovski zapis je vrlo jasan za koga je i navodi dvadesetak muslimanskih imena kunovskog kraja. Neka od tih imena na zapisu su Hasan, Pajazit, Durmiš, Mustapa, Daut, Perhat, Jagub, Jaho, Kasom,... i da ih taj zapis zastiti od "treska", suha vjetra, demona,..... Zasto bi neki Bogumil sastavljao taj zapis za njih ako sami nisu narucili? To je vrsta narodne ljekaruse a godina 1560-ta kada zapis nastaje jeste vrijeme kada se desava masovna islamizacija u Bosni. Ko je citao o tome i opcenito historiji Bosnjaka zna da postoji mnogo zapisa o prijelaznom periodu i heterogenoj praksi prvih muslimana. Uostalom sam zapis ne laze, crno na bijelo na papiru, jedan vrijedan historijski izvor gdje stoji molitva krscanskog tipa ali koja i kao takva odudara od danas poznate krscanske prakse. Sta ti je toliko zasmetalo u tom zapisu? To sto je namijenjena i prema tome i narucena od dvadesetorice muslimanskog imena, sto se spominju imena demona, sto su Bosnjaci bili ovi ili oni krscani prije prelaska na Islam, ili sto prosto mislis da je u pitanju laz - da kunovski zapis ne postoji?
3. Historicar i jeste historicar zato sto jasno prepoznaje koja vjerska praksa je u pitanju u nekom historijskom izvoru. Ne mora covjek biti svestenik ili hodza za to. U ovom slucaju se radi o dokumentu koji i po misljenju samih historicara ne pripada eksplicitno danas poznatoj vjerskoj praksi vec spada vide u domen sinkretiockog. Medjutim ono sto se najcesce cuje u tumacenju je da je u pitanju mjesavina narodnog praznovjerja koje vuce korijen iz paganskih vremena i krstjana Crkve Bosanske. Imam ga kuci u knjizi o starobosanskim tekstovima od Maka Dizdara. Zapis su tumacili Hadzijahic, Truhelka, Jalimam, Sanjek, vrlo vjerovatno i Coskovic i Klaic, i najveci ekspert po pitanju tumacenja starih zapisa Sidak.
Dzini su dzini na bosanskom. I u rjecniku i u opcoj upotrebi. Bosanski ima stotine posudjenica raznih jezika koje danas pisemo na svoj nacin. Mozda se u tvojoj novokomponovanoj raji cijeni apostrof na Kuranu, i dupla slova maksuz ako su dzini u pitanju, ali to nije bosanski. I na stranici islamske zajednice se spomeni dzina pisu tako a ne sa dva n. Trebam li ti dati linkove kako najvisa vjerska institucija muslimana u BiH pise? I tema su i dalje vradzbine, sihr, prokletstva, vile i vilenjaci, vezivanje, zapisi,.... a ne ajeti i hadisi, islamizacija u 16 vjeku,...