#176 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:12
"Zapad" kao politički monolit više ne postoji.155_mm wrote:usaglase sa zapadom
Forum Klix.ba
Spor između Makedonije i Grčke
Page 8 of 20
#177 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:17
pa imat ce mo priliku da vidimo na ovom slucaju makedonije da li postoji ili ne. postoje pitanja oko kojih se ovi na zapadu ne slazu a postoje pitanja oko kojih se svi slazu. a neka pitanja su stara nekoliko stotina godina.Challenger_ wrote:"Zapad" kao politički monolit više ne postoji.155_mm wrote:usaglase sa zapadom
#178 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:17
Bosnjaci vladali Srbima 500 god.? Gdje si ti ucio historiju svega ti.Slucajni_TU wrote:Mi Bosnjaci smo srbima nabili kompleks manje vrijednosti. Zato oni sve negiraju oko sebe. Na taj nacin oni lijece taj kompleks. A taj kompleks je u njima zbog toga sto su Bosnjaci 500 godina vladali nad njima na ne tako lijep nacin.hAZNADAR wrote:
Koju logiku nudi takva mitomanija? Da su svi stari anticki Makedonci grckog jezika ubijeni, otjerani,.. pa Slaveni zaposjeli njihova imanja? Samo u tom slucaju se moze danasnjim Makedoncima negirati poveznica.
Koga briga za Srbe. Ja ti samo kazem da ovo sto rade Makedonci sa ovim kipovima je smijesno. Bosnjaci imaju jedan kip kralju Tvrtko koji je cak i svoju religiju nazivao "Virom Bosanskom" a oni imaju 1000 kipova Aleksandra koji je za sebe govorio da je Helen. Ponosni Makedonci. Obicno su najponosniji oni najiskompleksiraniji vidi pod Srbima i pod Makedoncima.
I sta imas reci za svoj ponos gdje si od kratkotrajnog vladanja Dalmacijom napravio holivudski spektakl vitezova sjajnog oklopa, prvih topova na Balkanu i strasne mornarice koja osvaja otoke, plus ona tvoja provala sa grbom Kotromanica na trogirskoj tvrdjavi.
Naravno nisu odgovorio na argumente o jeziku i kulturi starih civilizacija gdje ni sam nemas pravilo.
Srbu u ovoj prici su itekako bitni - jer ako Bosanac ili Hercegovac danas negira makedoncima historiju - to radi na isti nacin kao sto Srbi negiraju nama.
Ne rece mi strucnjak da li su svi anticki Makedonci pobijeni ili protjerani.
#179 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:18
Nije uopšte uporedivo jer ne postoji sličan spor. Zavisi od toga kakva je obostrana argumentacija, kakve su političke prilike i od još mnogo faktora.CSKA wrote: Kapiram ja to sve,da je referendum prosao,bila bi neka nada za bolje sutra,kolika tolika..ali opet.Bas me zanima da li bi u Bosni prosao referendum da se drzava zove Sjeverna BIH u zamjenu za ulazak u NATO.
Evo sad ja mogu da kažem da je BiH prihvatila dvoentitetsko uređenje, a da Albanci nemaju entitet u Makedoniji, bez da ulazim u dublje razloge zbog čega je to tako. I to je nemoguće, mora se uzeti širi kontekst i specifične slučajeve tretirati odvojeno.
#180 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:20
Da dodam: priča o potrebi formiranje evropske vojske više nije tabu. Taj tabu je načeo visokopozicionirani EU funkcioner Juncker.
#181 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:22
Ma kakav "zapad". U tom aoristu, u toj rahmetli sintagmi, veću ulogu ima Bliski istok (izraelski interesi i saudijski novac) nego interesi Evrope u cjelini.155_mm wrote:pa imat ce mo priliku da vidimo na ovom slucaju makedonije da li postoji ili ne. postoje pitanja oko kojih se ovi na zapadu ne slazu a postoje pitanja oko kojih se svi slazu. a neka pitanja su stara nekoliko stotina godina.
#182 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:24
Makedonci slaveni ne postoje čovječe kao antičko pleme jel ti jasno?hAZNADAR wrote:Bosnjaci vladali Srbima 500 god.? Gdje si ti ucio historiju svega ti.Slucajni_TU wrote:Mi Bosnjaci smo srbima nabili kompleks manje vrijednosti. Zato oni sve negiraju oko sebe. Na taj nacin oni lijece taj kompleks. A taj kompleks je u njima zbog toga sto su Bosnjaci 500 godina vladali nad njima na ne tako lijep nacin.hAZNADAR wrote:
Koju logiku nudi takva mitomanija? Da su svi stari anticki Makedonci grckog jezika ubijeni, otjerani,.. pa Slaveni zaposjeli njihova imanja? Samo u tom slucaju se moze danasnjim Makedoncima negirati poveznica.
Koga briga za Srbe. Ja ti samo kazem da ovo sto rade Makedonci sa ovim kipovima je smijesno. Bosnjaci imaju jedan kip kralju Tvrtko koji je cak i svoju religiju nazivao "Virom Bosanskom" a oni imaju 1000 kipova Aleksandra koji je za sebe govorio da je Helen. Ponosni Makedonci. Obicno su najponosniji oni najiskompleksiraniji vidi pod Srbima i pod Makedoncima.
I sta imas reci za svoj ponos gdje si od kratkotrajnog vladanja Dalmacijom napravio holivudski spektakl vitezova sjajnog oklopa, prvih topova na Balkanu i strasne mornarice koja osvaja otoke, plus ona tvoja provala sa grbom Kotromanica na trogirskoj tvrdjavi.
Naravno nisu odgovorio na argumente o jeziku i kulturi starih civilizacija gdje ni sam nemas pravilo.
Srbu u ovoj prici su itekako bitni - jer ako Bosanac ili Hercegovac danas negira makedoncima historiju - to radi na isti nacin kao sto Srbi negiraju nama.
Ne rece mi strucnjak da li su svi anticki Makedonci pobijeni ili protjerani.
#183 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:27
pa nisu ni današnji Grci antički Heleni, pa šta...
#184 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:27
Bosanski ejalet ili samouprava je 5 vijekova obuhvatala veliki dio srbije. Dakle iz sarajeva je se upravljalo nad srbijom u ime Sultana. Nije bilo Turskih vojnika. Malo kasnije su Bosnjaci poceli da nazivaju muslimane islamizirane u Srbiji Bosnjacima-Ejaletima. Vidi putopis Evlije Celebi. Za sebe s govorili da su Bosnjaci -Mileti. Gusenje Pobuna srpkih i sve druge ruzne stvari i methode nabijanja kompleksa manje vrijednosti su dolazile iz Bosne. Zato nas valjda i mrze. No ti kompleksi su danas vrlo korisni u ovoj trenutnoj geo politickoj situaciji.hAZNADAR wrote:
Bosnjaci vladali Srbima 500 god.? Gdje si ti ucio historiju svega ti.
I sta imas reci za svoj ponos gdje si od kratkotrajnog vladanja Dalmacijom napravio holivudski spektakl vitezova sjajnog oklopa, prvih topova na Balkanu i strasne mornarice koja osvaja otoke, plus ona tvoja provala sa grbom Kotromanica na trogirskoj tvrdjavi.
#185 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:29
cg ne mozes porediti sa bjrm po strateskom znacaju. u principu je zapad dobio ono sto zeli sve preko toga bi bilo lijepo ali i ne mora. sjeverna granica albanije pa sjeverna granica kosova preko sjeverne granice cg pa sve do granice sa BiH. njima je i ta linija ok. tako i ako puste makedonce niz vodu nebi im bilo toliko strasno.kulturni_optimista wrote:
Konkretno. Decidan stav Njemačke i Francuske je da su protiv proširenja EU u narednih 10 godina. U prevodu, sirotinjo koji će te nam.
Tramp je prije 15-ak jasno stavio do znanja da članice EU konačno moraju iz svog budžeta ulagati sredstva u savez, tj. majmuni jedni ako hoćete u savezu biti morate njegovo funkcionisanje i plaćati.
Ovo je samo jedan od razloga u kojima se i faktički vidi da aktuelna američka politika nije na istoj grani sa EU politikom. Makedonci su kolaterala.
S tim, što sam ja rezonovao da je Zaev u stanju odraditi 50% izašlih. Na primjer u CG-u na referendumu su džakovi doneseni da se obezbijedi interes Zapada prije 12 godina. Ovdje to nije bio interes po svoj prilici. Sve ankete su govorile da su Makedonci protiv promjene imena.
Interes Makedonaca jeste EU, ali je prioritet ime. To se danas i pokazalo.
sukob oko placanja za vojsku u NATO-u je mnogo stariji od trampove vladavine. to da nema prekoreda ulaska u EU to je svima jasno i razumljivo. ovakva EU se mora mjenjati i to se prvo mora odraditi.
#186 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:29
Fer ponuda Grcke. Ne znam zasto nisu pristali.155_mm wrote:nude ti za promjenis ime BJRM u sjeverna makedonija i da automatski udjes u NATO i odblokiras proces za EU i ti to sve odbijes da ga uceras grcima. a grci nikad sretniji. zapad izkoristio duznicko robstvo grcke da ih prisili da u nazivu mora biti rijec makedonija za sta ovi do prije krize nisu htijeli ni da cuju.
Ovakav razvoj situacije ide u prilog samo ruskim mesetarima.
#187 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:30
Tako je. Onda dolazimo do fenomena migranata, separatizma (Katalonija), tihe destabilizacije prilika na Balkanu i drugo, a sve kao sredstvo pokušaja kompromitacije pokušaja evropske emancipacije od USA/GB patronata.kulturni_optimista wrote:Apsolutno. Mislim koliko trebaš biti neracionalan pa da shvatiš da plaćaš i učestvuješ u nečemu što je isključivi interes USA..... Pri tome rizikuješ da izgubiš dva tržišta jer si na strani istog tog saveza. Evropska vojska i njena početna pozicija bi bile daleko ozbiljnija priča za evropski interes. Jasno, ne i garant da se održi EU. Tim prije jer smo imali brexit.Challenger_ wrote:Da dodam: priča o potrebi formiranje evropske vojske više nije tabu. Taj tabu je načeo visokopozicionirani EU funkcioner Juncker.
Ukratko, oni koji spominju "zapad" kao neki hladnoratovski monolit, blage veze nemaju u kakvom svijetu živimo, danas i ovdje.
#188 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:30
Bogumi je Milo ovo pismenije uradio...mada, on nije imao teret promjene imena.
#189 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:34
Travnik je najduže bio sjedište ejaleta. Bila je i Banja Luka. Ne lupaj, života ti.Slucajni_TU wrote: Bosanski ejalet ili samouprava je 5 vijekova obuhvatala veliki dio srbije. Dakle iz sarajeva je se upravljalo...
#190 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:36
Travnik za vrijeme Husein Kapetana jedino. No nebitno upravljalo je se iz Bosne ejaletom srbima 500 godina to je poenta. Taman da je smjesten bio u Hadzicima.Challenger_ wrote:Travnik je najduže bio sjedište ejaleta. Bila je i Banja Luka. Ne lupaj, života ti.Slucajni_TU wrote: Bosanski ejalet ili samouprava je 5 vijekova obuhvatala veliki dio srbije. Dakle iz sarajeva je se upravljalo...
#191 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:40
Sjedište tuđe uprave. Ako na njoj gradiš svoj identitet, onda zaboravi šta sam napisao.Slucajni_TU wrote:Travnik za vrijeme Husein Kapetana jedino. No nebitno upravljalo je se iz Bosne ejaletom srbima 500 godina to je poenta. Taman da je smjesten bio u Hadzicima.
#192 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:41
vi sto najavljujete tu neku EU vojsku bi prvo trebali procitati sta pise u clanu 42/7 ugovora europske unije. nije EU samo ekonomska unija nego i odbranbena.kulturni_optimista wrote:Apsolutno. Mislim koliko trebaš biti neracionalan pa da shvatiš da plaćaš i učestvuješ u nečemu što je isključivi interes USA..... Pri tome rizikuješ da izgubiš dva tržišta jer si na strani istog tog saveza. Evropska vojska i njena početna pozicija bi bile daleko ozbiljnija priča za evropski interes. Jasno, ne i garant da se održi EU. Tim prije jer smo imali brexit.Challenger_ wrote:Da dodam: priča o potrebi formiranje evropske vojske više nije tabu. Taj tabu je načeo visokopozicionirani EU funkcioner Juncker.
#193 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:42
Ko gradi identitet? Samo kazem da odatle dolaze srpski kompleksi.Challenger_ wrote:Sjedište tuđe uprave. Ako na njoj gradiš svoj identitet, onda zaboravi šta sam napisao.Slucajni_TU wrote:Travnik za vrijeme Husein Kapetana jedino. No nebitno upravljalo je se iz Bosne ejaletom srbima 500 godina to je poenta. Taman da je smjesten bio u Hadzicima.
Nesporno je da je to bila Turska drzava sa Bosanskom samoupravom.
#194 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:45
Prvo, ne najavljujem ja, nego o tome priča Juncker. Njemu uputi prigovor, meni se savršeno *ebe.155_mm wrote:vi sto najavljujete tu neku EU vojsku bi prvo trebali procitati sta pise u clanu 42/7 ugovora europske unije. nije EU samo ekonomska unija nego i odbranbena.
#195 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:45
nikad zapad nije bio nikakav monolit. ni za vrijeme hladnog rata. radi se samo interesima oko koji postoji sadglasnost ili ne postoji. oni koji ne vjeruju da se neke zemlje mogu po jednom pitanju ujediniti a po drugom sukobljavati i prepirati u isti vrijeme blage veze nema u kakvom svijetu mi oduvjek zivimo.Challenger_ wrote:Tako je. Onda dolazimo do fenomena migranata, separatizma (Katalonija), tihe destabilizacije prilika na Balkanu i drugo, a sve kao sredstvo pokušaja kompromitacije pokušaja evropske emancipacije od USA/GB patronata.kulturni_optimista wrote:Apsolutno. Mislim koliko trebaš biti neracionalan pa da shvatiš da plaćaš i učestvuješ u nečemu što je isključivi interes USA..... Pri tome rizikuješ da izgubiš dva tržišta jer si na strani istog tog saveza. Evropska vojska i njena početna pozicija bi bile daleko ozbiljnija priča za evropski interes. Jasno, ne i garant da se održi EU. Tim prije jer smo imali brexit.Challenger_ wrote:Da dodam: priča o potrebi formiranje evropske vojske više nije tabu. Taj tabu je načeo visokopozicionirani EU funkcioner Juncker.
Ukratko, oni koji spominju "zapad" kao neki hladnoratovski monolit, blage veze nemaju u kakvom svijetu živimo, danas i ovdje.
#196 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:46
Pa ici ce u parlament i traziti vecinu za reformu. Posto je nece dobiti (potrebnu), raspisace nove izbore, i vjerovatno iz nji izaci nesto slaniji nego sto je usao.
To - mirna opcija...
Nemirna je - svrgavanje sa vlasti lika koji ignorise 65 posto glasackog tijela (prije tih mogucih vanrednih izbora koje zaev mozda planira), ili prije isteka mandata njegove sadasnje vlasti.
U svakom slucaju, ne pravi se nacija i drzava na nacin da im se svaka dva tri desetljeca mijenja ime.
Sem toga, dovoljno su makedonci popustali, od 92.-ge, tako da razumijem njihov stav prema referendumu.
To - mirna opcija...
Nemirna je - svrgavanje sa vlasti lika koji ignorise 65 posto glasackog tijela (prije tih mogucih vanrednih izbora koje zaev mozda planira), ili prije isteka mandata njegove sadasnje vlasti.
U svakom slucaju, ne pravi se nacija i drzava na nacin da im se svaka dva tri desetljeca mijenja ime.
Sem toga, dovoljno su makedonci popustali, od 92.-ge, tako da razumijem njihov stav prema referendumu.
#197 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:46
Najjači si, samo si promašio temu.Slucajni_TU wrote:...
#198 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:46
Dje mi nestade post? Ponosi se frajer sto je 500 godina bio sluga okupatora
#199 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:46
a da ti prvo pogledas gore navedeni clan pa ti mozda bude jasnije o cemu ja govorim.Challenger_ wrote:Prvo, ne najavljujem ja, nego o tome priča Juncker. Njemu uputi prigovor, meni se savršeno *ebe.155_mm wrote:vi sto najavljujete tu neku EU vojsku bi prvo trebali procitati sta pise u clanu 42/7 ugovora europske unije. nije EU samo ekonomska unija nego i odbranbena.
#200 Re: Spor između Makedonije i Grčke
Posted: 30/09/2018 21:47
Jok, haj mi to molim te objasni.Kejn wrote:
Makedonci slaveni ne postoje čovječe kao antičko pleme jel ti jasno?
Al prethodno procitaj sta sam napisao na prethodnim postovima.
Naravno da ne postoje makedonski slaveni kao anticko pleme. I sta s'tim?
Sta bi sa antickim Makedoncima - svi pobijeni, protjerani,..... - ili mozda asimilirani i drugaciji?