Forum Klix.ba

perfekcionista1 wrote:Nemamo sukobljavanja te vrste, dzaba se nadas i likujes
Kur'an je autentican i to je dokazano.

Imate vi sukobe u vezi lingicistike Kurana , nisu te balgovremeno i na vrijeme informirali, a iams i Google Sejh

Dokazano je da ne postoji autenticnost Kurana

perfekcionista1 wrote:

HardcoreMX wrote:

perfekcionista1 wrote: Kaže Uzvišeni: "Pitajte učene (ehlez-zikri) ako vi ne znate". (Prijevod značenja En-Nahl 43.)
Svako smije i moze citati hadise ali presudjivati jesu li vjerodostojni ili ne a zvati se muslimanom, i to muslimanom sunitom je van pameti

to nije prevod znacenja..niti je navedeno, cak ni na nasim prevodima...ehlu je narod, populacija...ucen se kaze alim od ilm(znanje)..zikr znaci sjecanje, netko tko se nekoga ili nesto sjeca, pamti nesto...na engleski prevedeno kao 'population of the Remembrance'...
musliman postoji, ali sunit, sufija etc., ne postoji u Objavi, te podjele su ljudi izmislili, te podjele takodjer postoje..

Ma ja ba, garant Allah govori tu da pitamo neuke umjesto ucenih.
Pa najnormalnija stvar je da ces slijediti ucene, neces automehanicara pitati o vaskularnim bolestima niti ces doktora pitati o nuklearnoj fizici. Valjda bi i ulemu trebalo slijediti po pitanju vjere.

“…i Allah će na visoke stepene uzdignuti meðu vama one koji vjeruju i one kojima je dato znanje.” (Prijevod značenja El-Mudžadele, 11.)

”A Allaha se boje od robova Njegovih – učeni.’’ (Prijevod značenja Fatir, 28)

Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, kaže: ”Učenjaci su nasljednici Božijih vjerovjesnika.”
(Ebu Davud, Tirmizi, Ibn Madže, Ahmed)

u Qur'anu ne postoji da se slijedi ulema, iako si ti pokusavao da to ubacis u prevod..indirektno si kontradiktoran i samom sebi jer se postavlja pitanje sto onda ne ucis ako slijedis ulemu...a onda bi to prije svega trebao biti Qur'an jer u njemu neces naci kontradiktornosti, ali u hadisima hoces, npr. vec u tom sto si sada postirao...

HardcoreMX wrote: u Qur'anu ne postoji da se slijedi ulema, iako si ti pokusavao da to ubacis u prevod..indirektno si kontradiktoran i samom sebi jer se postavlja pitanje sto onda ne ucis ako slijedis ulemu...a onda bi to prije svega trebao biti Qur'an jer u njemu neces naci kontradiktornosti, ali u hadisima hoces, npr. vec u tom sto si sada postirao...

Daj pusti se tih sektastkih ucenja bgt
Ne slijedi se ulema u bukvalnom smislu, slijedi se Poslanik a.s, ali uceni su ti koji znaju propise i tumacenja ajeta i hadisa bolje od mene. Ako nesto ne znam trazit cu od ucenog da mi pojasni. Kur'an govori o vrijednosti uleme na dosta mjesta, neka sam i naveo. Neda mi se na ovoj temi diskutovati sa šijama i ostalim sektama, iscrpan je to proces.

HardcoreMX wrote:jer se postavlja pitanje sto onda ne ucis ako slijedis ulemu...

Ne može svako biti ulema, niti treba. Svako treba prvo sa sobom raščistiti kolike su mu granice da uopšte nešto razumije, te se držati tih granica uz eventualno nastojanje da ih proširi, a za ostatak pitati one koji su učeniji, naravno uz nadu u pomoć od Allaha da će to sve ispasti na dobro. To je razumna i smislena pozicija za imati.

a onda bi to prije svega trebao biti Qur'an jer u njemu neces naci kontradiktornosti, ali u hadisima hoces, npr. vec u tom sto si sada postirao...

Kontradikcije, zapravo naizgledne kontradikcije, postoje i u Kur'anu; te kontradikcije se rješavaju na nivou čitavog Kur'ana ako treba, kao i "viših" njegovih značenja. Također, čak i ako Kur'an nema kontradikcija, opet zavisno od individualnih sposobnosti će neko smatrati da ih ima, što nas opet vraća na nužnost djelimičnog oslanjanja na učenije ljude.

Connaisseur Karlin wrote:intepretiranje Kurana se mijenja, ljudi ga danas drugacije interepretiraju

Ali nikad toliko da se suština vjere izmijeni; svako ko to čini kreira sopstvenu vjeru, koja sa istinom nema veze. Moguće je imati više interpretacija koje su sve međusobno kompatibilne i upotrebljive, dok ti želiš da kažeš kako su te interpretacije jednake posve suprotstavljenim značenjima što je naravno laž.

Nema te "interpretacije" Kur'ana koja će zanegirati jednoću i savršenstvo Allaha, poslanstvo Muhammeda a.s., ružnoću bluda (nelegitimni vanbračni odnosi) i tako dalje. Svaka takva "interpretacija" je laž.

Irsar wrote:

Smrcak15 wrote:...

Ok, od stvari koje sam na ovoj temi napisao, a vezano uz konkretne primjere "Kur'anske šifriranosti", priznajem da sam u krivu. Iza ostalih svojih stvari (znanje, dokaz i td.) i dalje stojim. Dalje ne bih u svakom slučaju.

Posteno sa tvoje strane.

perfekcionista1 wrote: Kur'an govori o vrijednosti uleme na dosta mjesta, neka sam i naveo.

Tokom objave, tadasnji ucenjaci su imali zadatak sacuvati novu religiju, to je iskljuco usmjerinea prouka tadasnjim osobama koje su bile bliske Muhamedu, tokom njegovog zivota, i koje su , nakon njegove smrti morali nastaviti sa cuvanjem, sirenjem Islama
no danas muslimanski teolozi i pravnici nemaju nikakve veze sa Kurnaskim ajetima

perfekcionista1 wrote: Daj pusti se tih sektastkih ucenja bgt
Ne slijedi se ulema u bukvalnom smislu, slijedi se Poslanik a.s, ali uceni su ti koji znaju propise i tumacenja ajeta i hadisa bolje od mene. Ako nesto ne znam trazit cu od ucenog da mi pojasni. Kur'an govori o vrijednosti uleme na dosta mjesta, neka sam i naveo. Neda mi se na ovoj temi diskutovati sa šijama i ostalim sektama, iscrpan je to proces.

prvo si malo poceo oko sunija..sad eto te oko sija..neces te pojmove naci u Qur'anu kao ni to slijedjenje uleme...nadam se da ti nece trebati tumac da skontas sam kolika je ubleha kad kazes da slijedis Poslanika, ali ti za to slijedjenje treba tumac?!

Irsar wrote: Ne može svako biti ulema, niti treba. Svako treba prvo sa sobom raščistiti kolike su mu granice da uopšte nešto razumije, te se držati tih granica uz eventualno nastojanje da ih proširi, a za ostatak pitati one koji su učeniji, naravno uz nadu u pomoć od Allaha da će to sve ispasti na dobro. To je razumna i smislena pozicija za imati.
Kontradikcije, zapravo naizgledne kontradikcije, postoje i u Kur'anu; te kontradikcije se rješavaju na nivou čitavog Kur'ana ako treba, kao i "viših" njegovih značenja. Također, čak i ako Kur'an nema kontradikcija, opet zavisno od individualnih sposobnosti će neko smatrati da ih ima, što nas opet vraća na nužnost djelimičnog oslanjanja na učenije ljude.

moze biti svatko ulema, svatko tko ima intelekta i tko se trudi u ucenju, u skupljanju znanja, intelektualnom nadgradnjom i sl..nad znanjem odnosno naukom nema nitko privilegovano pravo..svakome je u imperativu da uci..
..opet pocinjes sa istim kvazi kontradiktornostima..bio si pod drugim nickom, znas i sam da ne ide..

Connaisseur Karlin wrote:

perfekcionista1 wrote: Kur'an govori o vrijednosti uleme na dosta mjesta, neka sam i naveo.

Tokom objave, tadasnji ucenjaci su imali zadatak sacuvati novu religiju, to je iskljuco usmjerinea prouka tadasnjim osobama koje su bile bliske Muhamedu, tokom njegovog zivota, i koje su , nakon njegove smrti morali nastaviti sa cuvanjem, sirenjem Islama
no danas muslimanski teolozi i pravnici nemaju nikakve veze sa Kurnaskim ajetima

Moze li ijedan tvoj komentar o islamu a da nije tvoja tvrdnja vec argumentovano da bude?
jesi ti jehovin svjedok ili nesto slicno?

perfekcionista1 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

perfekcionista1 wrote: Kur'an govori o vrijednosti uleme na dosta mjesta, neka sam i naveo.

Tokom objave, tadasnji ucenjaci su imali zadatak sacuvati novu religiju, to je iskljuco usmjerinea prouka tadasnjim osobama koje su bile bliske Muhamedu, tokom njegovog zivota, i koje su , nakon njegove smrti morali nastaviti sa cuvanjem, sirenjem Islama
no danas muslimanski teolozi i pravnici nemaju nikakve veze sa Kurnaskim ajetima

Moze li ijedan tvoj komentar o islamu a da nije tvoja tvrdnja vec argumentovano da bude?
jesi ti jehovin svjedok ili nesto slicno?

a jel moram imati nekoga tko ce misliti za mene i reci mi sto i kako da vjerujem

HardcoreMX wrote:moze biti svatko ulema, svatko tko ima intelekta i tko se trudi u ucenju, u skupljanju znanja, intelektualnom nadgradnjom i sl..

Nema svako jednak intelekt, niti ima svako vremena ili želje da se trudi u učenju i drugome, stoga tvoja prvobitna postavka o slijeđenju savjeta uleme - ili slijeđenja uleme kao takvog - kao nečega lošeg pada u vodu. Niko ovdje ne kaže da svaki pojedinac ne treba da traži znanje u dobre svrhe, pogotovo ono najbitnije a to je znanje o vjeri, ali nemojmo se zavaravati da svi imaju prilike za time i da svi imaju jednake sposobnosti za tako nešto. Stoga, ulema je nužna. Možeš je smatrati nužnim zlom ako želiš (iako bi opet bio u krivu), ali je nužna svejedno.

nad znanjem odnosno naukom nema nitko privilegovano pravo..svakome je u imperativu da uci..

I niko nije rekao nešto suprotno ovome.

..opet pocinjes sa istim kvazi kontradiktornostima..

Jedina kontradikcija ovdje jeste tvoj negativan stav prema nečemu što je po svojoj prirodi nužno, a to je postojanje ljudi viših intelektualnih sposobnosti i koji znaju više od tebe (ne nužno ulema, istina) i shodno tome potreba da se takvi ljudi konsultuju.

Ili ti smatraš svoj intelekt jednakim onom od primjerice Muhammeda a.s.? Uoči da je tvoj stav u principu jednak stavu ljudi koji smatraju da se do Boga može stići "samostalno" bez pripadanja nekoj vjeri, bez slijeđenja nekog uzora i tako dalje. Da je to tako, onda nam Muhammed a.s. ne bi bio niti potreban niti bi slijeđenje istog bilo naređeno u Kur'anu.

Connaisseur Karlin wrote:

perfekcionista1 wrote:
Vjeruj da jesam,gledao i debate o tome. Cinjenica da su postojali hafizi je kljucan detalj.

cinjnica je da su imali prolema tokoms stavljenja , upravo zahvaljujui lingisticim barijerama ili konfuzijama ocigledno memorianje nije bilo dovoljno da se rijese doticni problemi

Karlin


Inače, literalna analiza sura pokazuje da je već sam Muhammed sjedinjavao pojedine Kur'ane u veće cjeline, ili je pak želio da se umjetnički uobličeni literalni sastavi smatraju proizvodima jedinstvenog i jednokratnog čina objave.

I homiletička zasnovanost većine sura otežava prodiranje u tajnu sastava i izricanja suda o tome do kojeg stepena valja sjedinjavanje pojedinih objava različitog porijekla pripisati Muhammedu a do kojeg stepena kasnijim redaktorima. S približnom sigurnošću može se literalno jedinstvo većih sura braniti samo tamo gdje se radi o jednakosti ili istovrsnosti sadržaja, kao kod sura 12. i 18. ili tamo gdje se neki refren provlači kroz cjelinu, kao kod sura 25, 56, 70 i 77, ili gdje stil, stih i ritam pokazuju sklad, kao u suri 37. Mnogo je više dvojbe npr. kod sura 17, 41 i 7, a kod sura 2, 8, 63, 4, i 9 sasvim je nemoguće bilo šta ustvrditi.

Također, postoji neobično proturječje u vladajućem gledanju na sabiranje Kur'ana. Naime, postoji veliki broj predaja, koje sasvim bezazleno i bez ikakve polemike protiv suprotnih mišljenja, pominju cijeli niz osoba koje su, navodno, sabirale Kur'an za vrijeme Poslanikovog života. Ibn Sa'd posvećuje tom predmetu jedno čitavo poglavlje, iako na drugim mjestima u svome djelu imenuje prve halife kao one koji su prvi poduzeli sabiranje Kur'ana. U vladajućoj tradiciji muslimana postoje tri različita pogleda na nastanak prve kuranske zbirke.

Također, postoje različite pojedinosti o Omerovim postupcima prilikom prvog sabiranja. Neki mlađi izvor navodi kao poticaj to da je on, zapitavši jednom za neki stavak iz Kur'ana, dobio odgovor da je onaj što je znao za taj stavak pao u bici kod Jemama. Nadalje se navodi da je prihvaćao samo takva mjesta, čiju su pripadnost Kur'anu potvrdila dva svjedoka. I tradicije o "stavku o kamenovanju" očito polaze od pretpostavke da je Omer odigrao neku ulogu pri sabiranju Kur'ana. Kao što neki izvještaji navode, on je strahovao da će vjernicima taj stavak nedostajati kada ga ne nađu u Božijoj knjizi. Drugi tvrde da je otvoreno priznao kako se boji svrstati taj stavak da mu ne bi predbacili kako je nešto dodao objavi. Po Iqtanu, na to ga je navela okolnost da nije mogao naći dva svjedoka.

Od kojeg orijentaliste si ovo c/p, moraš navesti izvor.

asurbanipal wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
cinjnica je da su imali prolema tokoms stavljenja , upravo zahvaljujui lingisticim barijerama ili konfuzijama ocigledno memorianje nije bilo dovoljno da se rijese doticni problemi

Karlin


Inače, literalna analiza sura pokazuje da je već sam Muhammed sjedinjavao pojedine Kur'ane u veće cjeline, ili je pak želio da se umjetnički uobličeni literalni sastavi smatraju proizvodima jedinstvenog i jednokratnog čina objave.

I homiletička zasnovanost većine sura otežava prodiranje u tajnu sastava i izricanja suda o tome do kojeg stepena valja sjedinjavanje pojedinih objava različitog porijekla pripisati Muhammedu a do kojeg stepena kasnijim redaktorima. S približnom sigurnošću može se literalno jedinstvo većih sura braniti samo tamo gdje se radi o jednakosti ili istovrsnosti sadržaja, kao kod sura 12. i 18. ili tamo gdje se neki refren provlači kroz cjelinu, kao kod sura 25, 56, 70 i 77, ili gdje stil, stih i ritam pokazuju sklad, kao u suri 37. Mnogo je više dvojbe npr. kod sura 17, 41 i 7, a kod sura 2, 8, 63, 4, i 9 sasvim je nemoguće bilo šta ustvrditi.

Također, postoji neobično proturječje u vladajućem gledanju na sabiranje Kur'ana. Naime, postoji veliki broj predaja, koje sasvim bezazleno i bez ikakve polemike protiv suprotnih mišljenja, pominju cijeli niz osoba koje su, navodno, sabirale Kur'an za vrijeme Poslanikovog života. Ibn Sa'd posvećuje tom predmetu jedno čitavo poglavlje, iako na drugim mjestima u svome djelu imenuje prve halife kao one koji su prvi poduzeli sabiranje Kur'ana. U vladajućoj tradiciji muslimana postoje tri različita pogleda na nastanak prve kuranske zbirke.

Također, postoje različite pojedinosti o Omerovim postupcima prilikom prvog sabiranja. Neki mlađi izvor navodi kao poticaj to da je on, zapitavši jednom za neki stavak iz Kur'ana, dobio odgovor da je onaj što je znao za taj stavak pao u bici kod Jemama. Nadalje se navodi da je prihvaćao samo takva mjesta, čiju su pripadnost Kur'anu potvrdila dva svjedoka. I tradicije o "stavku o kamenovanju" očito polaze od pretpostavke da je Omer odigrao neku ulogu pri sabiranju Kur'ana. Kao što neki izvještaji navode, on je strahovao da će vjernicima taj stavak nedostajati kada ga ne nađu u Božijoj knjizi. Drugi tvrde da je otvoreno priznao kako se boji svrstati taj stavak da mu ne bi predbacili kako je nešto dodao objavi. Po Iqtanu, na to ga je navela okolnost da nije mogao naći dva svjedoka.

naravno, to su potpuno ockeivajuci problemi koji su se deesavali, i zato mi nije jasno, zasto msulimanski vjernici uporno isitcu kako je Kuran izvorno sacuvan a Biblije nisu

taaaće muslimanski vjernici...

arzuhal wrote:taaaće muslimanski vjernici...

nista, kao ni do sad, nastavit ce da slusaju vjerno svoju Ulemu

Connaisseur Karlin wrote: naravno, to su potpuno ockeivajuci problemi koji su se deesavali, i zato mi nije jasno, zasto msulimanski vjernici uporno isitcu kako je Kuran izvorno sacuvan a Biblije nisu

Još kad se uzme u obzir da kur'anski zapisi nisu bili samo raštrkani i nesređeni, nego i zapisani na različitim materijalima poput palminog lišća ili na komadima kože.

asurbanipal wrote:

Connaisseur Karlin wrote: naravno, to su potpuno ockeivajuci problemi koji su se deesavali, i zato mi nije jasno, zasto msulimanski vjernici uporno isitcu kako je Kuran izvorno sacuvan a Biblije nisu

Još kad se uzme u obzir da kur'anski zapisi nisu bili samo raštrkani i nesređeni, nego i zapisani na različitim materijalima poput palminog lišća ili na komadima kože.

da, zato mi nije jasan prepotentan stav muslimanksih vjernika, wow Kuran i Islam postoje kako opomena Jevrejima i Krscanima

Connaisseur Karlin wrote:

asurbanipal wrote:

Connaisseur Karlin wrote: naravno, to su potpuno ockeivajuci problemi koji su se deesavali, i zato mi nije jasno, zasto msulimanski vjernici uporno isitcu kako je Kuran izvorno sacuvan a Biblije nisu

Još kad se uzme u obzir da kur'anski zapisi nisu bili samo raštrkani i nesređeni, nego i zapisani na različitim materijalima poput palminog lišća ili na komadima kože.

da, zato mi nije jasan prepotentan stav muslimanksih vjernika, wow Kuran i Islam postoje kako opomena Jevrejima i Krscanima

primarni cilj Kur'ana i islama je da bude zivotni put koji vodi do Raja na buducem svijetu i da covjek zivi u harmoniji sa sobom i Bogom na ovom svijetu.

a to da opomene jevreje i krscane je sekundarna stvar, Kur'an je opomena i muslimanima , ne samo jevrejima i krscanima.

Smrcak15 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

asurbanipal wrote:
Još kad se uzme u obzir da kur'anski zapisi nisu bili samo raštrkani i nesređeni, nego i zapisani na različitim materijalima poput palminog lišća ili na komadima kože.

da, zato mi nije jasan prepotentan stav muslimanksih vjernika, wow Kuran i Islam postoje kako opomena Jevrejima i Krscanima

primarni cilj Kur'ana i islama je da bude zivotni put koji vodi do Raja na buducem svijetu i da covjek zivi u harmoniji sa sobom i Bogom na ovom svijetu.

a to da opomene jevreje i krscane je sekundarna stvar, Kur'an je opomena i muslimanima , ne samo jevrejima i krscanima.

opomena, zabrane, sijanje straha, bauka, iskljucivo clanvima Abrahamskog kluba

I opet se vraćamo na to kako sve potiče od strahopoštovanja prema svemogućem biću. Nema tu ljubavi... samo strah. Da ima ljubavi pakao/džehenem ne bi ni postojao.

Ako ides u pravcu u kojem tvoj strah raste, na pravom si putu.....

MarlboroGold wrote:I opet se vraćamo na to kako sve potiče od strahopoštovanja prema svemogućem biću. Nema tu ljubavi... samo strah. Da ima ljubavi pakao/džehenem ne bi ni postojao.

nije bas tako, u islamu se trazi

i strah i nada, to dvoje mora da bude prisutno kod jednog vjernika

strah i nada su kao dva krila ptice, otkini jedno eto ti belaja....

Irsar wrote: Nema svako jednak intelekt, niti ima svako vremena ili želje da se trudi u učenju i drugome, stoga tvoja prvobitna postavka o slijeđenju savjeta uleme - ili slijeđenja uleme kao takvog - kao nečega lošeg pada u vodu. Niko ovdje ne kaže da svaki pojedinac ne treba da traži znanje u dobre svrhe, pogotovo ono najbitnije a to je znanje o vjeri, ali nemojmo se zavaravati da svi imaju prilike za time i da svi imaju jednake sposobnosti za tako nešto. Stoga, ulema je nužna. Možeš je smatrati nužnim zlom ako želiš (iako bi opet bio u krivu), ali je nužna svejedno.I niko nije rekao nešto suprotno ovome.Jedina kontradikcija ovdje jeste tvoj negativan stav prema nečemu što je po svojoj prirodi nužno, a to je postojanje ljudi viših intelektualnih sposobnosti i koji znaju više od tebe (ne nužno ulema, istina) i shodno tome potreba da se takvi ljudi konsultuju. Ili ti smatraš svoj intelekt jednakim onom od primjerice Muhammeda a.s.? Uoči da je tvoj stav u principu jednak stavu ljudi koji smatraju da se do Boga može stići "samostalno" bez pripadanja nekoj vjeri, bez slijeđenja nekog uzora i tako dalje. Da je to tako, onda nam Muhammed a.s. ne bi bio niti potreban niti bi slijeđenje istog bilo naređeno u Kur'anu.

ako uocavas prvo stavljas ulemu na pijedastal nuznog slijedjenja, potom ravnas intelekt sa Poslanikom Muhammedom, da bi naposljetku konstatovao da je neophodan Poslanik a.s...kao da si pao s drveta zen budizma, u islamu ne postoje nikakvi gurui, tumaci, sveci...dakle ako imas Objavu i Poslanika onda ti ne treba nitko po svom nahodjenju tumaciti...
naravno da se govori o imperativu trazenja nauke po svako svacijim mogucnostima, sposobnostima, ali i iskrenosti pristupa svemu tome...
Ako vec govoris o genijalnosti odredjenih posjednika znanja i umijeca, prepoznace se po svojoj jednostavnosti..ako bi vec nekoga izdvojio od velikana uleme ako govorimo o ulemi, o ilmu, o znanju, o nauci, onda bezbeli da prvo na pamet pada Nikola Tesla...najupecatljiviji naucnik modernog doba...

Smrcak15 wrote:

MarlboroGold wrote:I opet se vraćamo na to kako sve potiče od strahopoštovanja prema svemogućem biću. Nema tu ljubavi... samo strah. Da ima ljubavi pakao/džehenem ne bi ni postojao.

nije bas tako, u islamu se trazi

i strah i nada, to dvoje mora da bude prisutno kod jednog vjernika

strah i nada su kao dva krila ptice, otkini jedno eto ti belaja....

Smrcka, ne zezaj, u BiH musliani nisu nikad slijepo slijdeli ulemu, sejhove, guru ucnjake i slicne bakarace, to je poslije rata, postalo aktuelno

znam muslimane sa Balkana, nikad nisu bili terorizirani pricam asa narocitim strahom, i to ih ne sprjecava da vjeruju u Alaha, onako kako njima odogvora, to im niko ne moze zabraniti , kao ni morlasianje pojednih vjernika o tome ko je manje ili vise bolji vjernik