Čist račun, duga ljubav : U kojoj je mjeri Hrvatska devedesetih pomogla Bošnjacima u ratu, zbrinjavanju izbjeglih itd?

[SaraFina]

Ljudi su protjerani u onom prvom valu nespremni skupa sa 160 k Hrvata sa teritorije koju je kontrolisao VRS.

Moram samo ispraviti da je po HNS-ovim brojkama, svakako preuveličanim kako bi pokušali što više okriviti Armiju RBiH za protjerivanje Hrvata... Dakle, čak i po njihovim brojkama, VRS je protjerao 294.000 Hrvata, dok je "s područja pod kontrolom ARBiH prognano i izbjeglo 172.000 Hrvata".

Nisam vidjela tu cifru nigdje iskreno od 294 000. Kalkulacije koja sam čitala su do 160 - 170 000. Takodjer navodi se i da je više Hrvata poginulo u H - M sukobu nego u ratu sa Srbima.
One u HR ne računaju, pa ni vukovarske žrtve. Pojedinačno bi presudjivali generale ABIH koji su se slučajno našli na teritoriji HR početkom rata u HR, dok im se bukvalno rugaju oslobodjeni oficiri JNA i neoptuženi. Srbi.
Nije sporno popišati se Čoviću na prognane prisustvom na "obljetnici osnutka RS" ali je sporno obilježiti 29.11. I tako dalje...

[horkesh]

Nisam vidjela tu cifru nigdje iskreno od 294 000. Kalkulacije koja sam čitala su do 160 - 170 000. Takodjer navodi se i da je više Hrvata poginulo u H - M sukobu nego u ratu sa Srbima.

Ponavljam, ne kažem da su te brojke tačne jer sam ih jedino vidio u HNS-ovim "izvještajima", a tu je i "331 logor Armije RBiH" i slične propagandne budalaštine.

No, kažu ovako:

S područja pod kontrolom HVO-a prognano je i izbjeglo 52.000 Bošnjaka, a s područja pod kontrolom ARBiH prognano je i izbjeglo 172.000 Hrvata. S „hrvatskih područja“ otišlo je 9,12%, s „muslimanskih područja“ 43,10% a sa „srpskih područja“ 47,40% od ukupnog broja prognanih i raseljenih osoba u BiH. Ukupno je prognano i raseljeno 466.000 ili 61,24% Hrvata u BiH, 647.000 ili 44,24% Srba te 842.000 ili 47,36% Muslimana/Bošnjaka.

Kao što vidimo, oni nigdje i ne kažu koliko je Hrvata protjerala VRS, nedobog. No, ako je ukupno protjerano 466.000 Hrvata, a od toga je od Armije RBiH pobjeglo 172.000 Hrvata, onda je VRS morala protjerati ostatak. 466.000 - 172.000 hiljade = 294.000.

[SaraFina]

Nisam vidjela tu cifru nigdje iskreno od 294 000. Kalkulacije koja sam čitala su do 160 - 170 000. Takodjer navodi se i da je više Hrvata poginulo u H - M sukobu nego u ratu sa Srbima.

Ponavljam, ne kažem da su te brojke tačne jer sam ih jedino vidio u HNS-ovim "izvještajima", a tu je i "331 logor Armije RBiH" i slične propagandne budalaštine.

No, kažu ovako:

S područja pod kontrolom HVO-a prognano je i izbjeglo 52.000 Bošnjaka, a s područja pod kontrolom ARBiH prognano je i izbjeglo 172.000 Hrvata. S „hrvatskih područja“ otišlo je 9,12%, s „muslimanskih područja“ 43,10% a sa „srpskih područja“ 47,40% od ukupnog broja prognanih i raseljenih osoba u BiH. Ukupno je prognano i raseljeno 466.000 ili 61,24% Hrvata u BiH, 647.000 ili 44,24% Srba te 842.000 ili 47,36% Muslimana/Bošnjaka.

Kao što vidimo, oni nigdje i ne kažu koliko je Hrvata protjerala VRS, nedobog. No, ako je ukupno protjerano 466.000 Hrvata, a od toga je od Armije RBiH pobjeglo 172.000 Hrvata, onda je VRS morala protjerati ostatak. 466.000 - 172.000 hiljade = 294.000.

U sukobu između Armije BiH i HVO-a dominantna muslimansko-bošnjačka politika bila je osvajanje hrvatskih prostora na području Federacije Bosne i Hercegovine. Zato su etnički “očišćena” hrvatska sela i dijelovi gradova nastanjeni Hrvatima, koji su potpali pod nadzor Armije BiH. Tu činjenicu potkrepljuju globalni podaci o broju izbjeglih i prognanih Hrvata i Muslimana-Bošnjaka iz Federacije Bosne i Hercegovine za sukoba između Armije BiH i HVO-a. U tom periodu iz Bosne i Hercegovine je prognano ili izbjeglo oko 150.000 Hrvata i oko 50.000 Muslimana-Bošnjaka. Ako se taj podatak izrazi u postocima prema ukupnom broju Hrvata i ukupnom broju Muslimana-Bošnjaka u Bosni i Hercegovini, prema popisu stanovništva 1991. godine, onda je u tom sukobu izbjeglo i prognano 19,85 posto Hrvata i tek 2,6 posto Muslimana-Bošnjaka. Ako su uzmu u obzir ti podaci onda je očito da us Hrvati više stradali u tome sukobu.114

Te podatke potvrđuje i moje istraživanje prema kojemu je za sukoba Armije BiH i HVO-a s područja Federacije, a iz općina u kojima se ratovalo, izbjeglo ili prognano 144.000 Hrvata. U tom broju nisu obuhvaćeni Hrvati izbjegli iz Sarajeva i nekih drugih mjesta, u kojima nije bilo izravnog ratnog sukoba. Opće je prihvaćeno da je iz Lašvanske doline izbjeglo ili prognano preko 66.000 Hrvata.

Hrvati civili, ubijeni/nestali po općinama - 1991.-1995. -> podatci IDC-a iz Sarajeva (poimenični popis dostupan preko poveznice)

Sarajevo* -> 436

Prijedor -> 166

Bugojno -> 95

Mostar -> 88
Vitez -> 83

Konjic -> 78

Brčko -> 69
Sanski Most -> 69
Travnik -> 66
Derventa -> 64

Odžak -> 59
Orašje -> 57
Zenica -> 53

Kotor Varoš -> 44
B. Brod -> 43
N. Travnik -> 43
Doboj -> 42
Jablanica -> 41

B. Šamac -> 39
Prozor -> 39
Trebinje -> 32
Busovača -> 30
Kakanj -> 30

Modriča -> 26
Kiseljak -> 24
Vareš -> 23
Banja Luka -> 21
Jajce -> 20
Stolac -> 20

Fojnica -> 19
Žepče -> 17
Tešanj -> 15
Zavidovići -> 14
Nevesinje -> 13
Maglaj -> 12
Bihać -> 10
Gradačac -> 10

Ostale općine s manje od 10 ubijenih/nestalih civila: http://www.svjetlorijeci.ba/pdf/posebni ... 082008.pdf => str. 11

Ukupno -> 2 152 Hrvata civila, ubijenih/nestalih

*sve općine zajedno

Trebalo bi izračunati broj ubijenih/nestalih civila na broj Hrvata u općini, kako bi se utvrdio relativan broj stradalih u odnosu na brojnost u općini.

***

Ukupni gubitci (ubijeni/nestali civili i vojnici) Hrvata 1991.-1995.
1991. -> 53
1992. -> 3 234
1993. -> 3 518
1994. -> 484
1995. -> 356
1996. -> 1
Ukupno = 7 762

***

Gubitci (civili:vojnici)
1991. 23:30
1992. 1 174:2 060
1993. 697:2 821
1994. 96:388
1995. 86:270
1996. 0:1
Nepoznata godina 76:40

Civili = 2 152

Vojnici = 5 610

Ukupno = 7 762

[The BEN10]

Problem kod ljudi je taj sto ne razdvajaju politiku od obicnih ljudi bez obzira na stranu
Sta ja imam zajednicko sa bakirom
Sta ima pernar zajednicko sa tudjmanom
Ili cedo jovanovic sa mladicem

Dobro, ali koliko njih podržava Pernara i Čedu, a koliko Plenkovića i Vučka?

[supercali]

Problem kod ljudi je taj sto ne razdvajaju politiku od obicnih ljudi bez obzira na stranu
Sta ja imam zajednicko sa bakirom
Sta ima pernar zajednicko sa tudjmanom
Ili cedo jovanovic sa mladicem

Dobro, ali koliko njih podržava Pernara i Čedu, a koliko Plenkovića i Vučka?

Nije bitno to jer ti nemas doticaja sa svim ljudima u hr
Sa zvanicnom politikom imas uvijek
Kad odes na more birat ces pernarevce da se druzis s njima a ne plenkoviceve pulene mislim ako si ajd da kazem lijevo orijentisan

Kao sto u zivotu biras ljude koji ti odgovaraju a zaobilazis ostale

Dovoljan je jedan da podrzava pernara i cedu da se razdvoji politika od naroda

Evo dalmatinka npr ja vjerujem da ni ona ne mirise ustase hdz i sl gluposti ali je se proziva
A s druge strane ona brani hr kao svoju domovinu jer vecina nas izjednacava sve hrvate sa tudjmanom i onda pljuje po hr sto dobijemo kontra efekat kao u slucaju dalmatinke
Ovo isto se odnosi recimo na izjave kolinde da smo baza islamskog terorizma
Mozda ima istine u tome al ne moze 3,5 miliona biti islamski teroristi al to ljudima u hr je odmah tako i svakog bh gradjanina naziva islamistom jer je politika takva da se vehabije na ovaj ili onaj nacin propagiraju kao ispravni

[SaraFina]

Problem kod ljudi je taj sto ne razdvajaju politiku od obicnih ljudi bez obzira na stranu
Sta ja imam zajednicko sa bakirom
Sta ima pernar zajednicko sa tudjmanom
Ili cedo jovanovic sa mladicem

Dobro, ali koliko njih podržava Pernara i Čedu, a koliko Plenkovića i Vučka?

Nije bitno to jer ti nemas doticaja sa svim ljudima u hr
Sa zvanicnom politikom imas uvijek
Kad odes na more birat ces pernarevce da se druzis s njima a ne plenkoviceve pulene mislim ako si ajd da kazem lijevo orijentisan

Kao sto u zivotu biras ljude koji ti odgovaraju a zaobilazis ostale

Dovoljan je jedan da podrzava pernara i cedu da se razdvoji politika od naroda

Evo dalmatinka npr ja vjerujem da ni ona ne mirise ustase hdz i sl gluposti ali je se proziva
A s druge strane ona brani hr kao svoju domovinu jer vecina nas izjednacava sve hrvate sa tudjmanom i onda pljuje po hr sto dobijemo kontra efekat kao u slucaju dalmatinke
Ovo isto se odnosi recimo na izjave kolinde da smo baza islamskog terorizma
Mozda ima istine u tome al ne moze 3,5 miliona biti islamski teroristi al to ljudima u hr je odmah tako i svakog bh gradjanina naziva islamistom jer je politika takva da se vehabije na ovaj ili onaj nacin propagiraju kao ispravni

To nije tačno respo da neko izjenačava Hrvate ili ih sve trpa u isti koš. The Ben 10 ti je htio reći da su oni koji podržavaju jednog Pernara ili Čedu nažalost manjina na političkoj margini u HR i Srbiji.

Što se tiče odbrane "svog " svako ima legitimno pravo da se kulturno izjasni.
Ali izjaviti "pomozi sirotu na svoju sramotu" nije ni moralno, ni ljudski a ne kršćanski i kulturno.
Takve izjave tačno su preslika onog što opisah u uvodu. I pomenuh i tu izjavu takodjer.

[smijesni_ste]

Nije takodjer moralno reći da nijedna BH izbjeglica nema ništa pozitivno reći o boravku u HR kao što je rečeno na topicu, a svakako su se javili pojedinci koji su to demantovali.

[supercali]

To nije tačno respo da neko izjenačava Hrvate ili ih sve trpa u isti koš. The Ben 10 ti je htio reći da su oni koji podržavaju jednog Pernara ili Čedu nažalost manjina na političkoj margini u HR i Srbiji.

Što se tiče odbrane "svog " svako ima legitimno pravo da se kulturno izjasni.
Ali izjaviti "pomozi sirotu na svoju sramotu" nije ni moralno, ni ljudski a ne kršćanski i kulturno.
Takve izjave tačno su preslika onog što opisah u uvodu. I pomenuh i tu izjavu takodjer.

Nisam rekao da svi izjednacavaju al dosta ih to radi
Mozda na forumu ne al ovdje je ionako manjina u mnogo stvari i stava sam da se ovdje isfiltrirala raja koja uglavnom gaji taj lijevicarski svjetonazor

Znao sam ja i bez ben10 da su pobornici cede i ivana na margini da nisu oni bi bili u vlasti u vecem broju a ne na margini

Sto se tice izrazavanja sve zavisi od osobe do osobe
I najkulturniji mogu nekad izreci tako gnusne stvari da se zgrazavas jer su mozda emotivni izgube kontorlu ili sl pa kazu nesto sto ne bi htjeli reci ili obratno
Tako da to je sve stvar i karaktera i odgoja i vladanjem emocijama

[The BEN10]

Ili cedo jovanovic sa mladicem

Dobro, ali koliko njih podržava Pernara i Čedu, a koliko Plenkovića i Vučka?

Nije bitno to jer ti nemas doticaja sa svim ljudima u hr
Sa zvanicnom politikom imas uvijek
Kad odes na more birat ces pernarevce da se druzis s njima a ne plenkoviceve pulene mislim ako si ajd da kazem lijevo orijentisan

Kao sto u zivotu biras ljude koji ti odgovaraju a zaobilazis ostale

Dovoljan je jedan da podrzava pernara i cedu da se razdvoji politika od naroda

Evo dalmatinka npr ja vjerujem da ni ona ne mirise ustase hdz i sl gluposti ali je se proziva
A s druge strane ona brani hr kao svoju domovinu jer vecina nas izjednacava sve hrvate sa tudjmanom i onda pljuje po hr sto dobijemo kontra efekat kao u slucaju dalmatinke
Ovo isto se odnosi recimo na izjave kolinde da smo baza islamskog terorizma
Mozda ima istine u tome al ne moze 3,5 miliona biti islamski teroristi al to ljudima u hr je odmah tako i svakog bh gradjanina naziva islamistom jer je politika takva da se vehabije na ovaj ili onaj nacin propagiraju kao ispravni

To nije tačno respo da neko izjenačava Hrvate ili ih sve trpa u isti koš. The Ben 10 ti je htio reći da su oni koji podržavaju jednog Pernara ili Čedu nažalost manjina na političkoj margini u HR i Srbiji.

Što se tiče odbrane "svog " svako ima legitimno pravo da se kulturno izjasni.
Ali izjaviti "pomozi sirotu na svoju sramotu" nije ni moralno, ni ljudski a ne kršćanski i kulturno.
Takve izjave tačno su preslika onog što opisah u uvodu. I pomenuh i tu izjavu takodjer.[/quote]
Bravo fina Saro.

[SaraFina]

Nije takodjer moralno reći da nijedna BH izbjeglica nema ništa pozitivno reći o boravku u HR kao što je rečeno na topicu, a svakako su se javili pojedinci koji su to demantovali.

Ja nisam bila izbjeglica, a boravila sam nakon rata u RH. Kod bliskih ljudi, koji su skoro dio familije. Nemam negativnih iskustava nikakvih.

Medjutim, to ne amnestira izjave tipa ove dalmatinke ili bilo kojeg drugog čovjeka koji je na tu pomoć gledao kao na neki kredit koji bi im trebao biti "isplaćen " presudom u Hagu.
Da sam Srbiji priželjkivala više ovu presudu jesam, ali da me hrvatska javnost svojim izljevima žuči po bošnjačkom narodu nakon presude šokirala, jeste i to dobro.

[supercali]

Nije takodjer moralno reći da nijedna BH izbjeglica nema ništa pozitivno reći o boravku u HR kao što je rečeno na topicu, a svakako su se javili pojedinci koji su to demantovali.

Ja nisam bila izbjeglica, a boravila sam nakon rata u RH. Kod bliskih ljudi, koji su skoro dio familije. Nemam negativnih iskustava nikakvih.

Medjutim, to ne amnestira izjave tipa ove dalmatinke ili bilo kojeg drugog čovjeka koji je na tu pomoć gledao kao na neki kredit koji bi im trebao biti "isplaćen " presudom u Hagu.
Da sam Srbiji priželjkivala više ovu presudu jesam, ali da me hrvatska javnost svojim izljevima žuči po bošnjačkom narodu nakon presude šokirala, jeste i to dobro.

Upravo to je poenta hrvatska javnost
Jedino sto sam cuo da osudjuju je pernar i ona vesna pusic
Doduse ni ne pratim toliko politiku pa ne znam da li ih je bilo jos a vjerovatno jeste

[supercali]

Dobro, ali koliko njih podržava Pernara i Čedu, a koliko Plenkovića i Vučka?

Nije bitno to jer ti nemas doticaja sa svim ljudima u hr
Sa zvanicnom politikom imas uvijek
Kad odes na more birat ces pernarevce da se druzis s njima a ne plenkoviceve pulene mislim ako si ajd da kazem lijevo orijentisan

Kao sto u zivotu biras ljude koji ti odgovaraju a zaobilazis ostale

Dovoljan je jedan da podrzava pernara i cedu da se razdvoji politika od naroda

Evo dalmatinka npr ja vjerujem da ni ona ne mirise ustase hdz i sl gluposti ali je se proziva
A s druge strane ona brani hr kao svoju domovinu jer vecina nas izjednacava sve hrvate sa tudjmanom i onda pljuje po hr sto dobijemo kontra efekat kao u slucaju dalmatinke
Ovo isto se odnosi recimo na izjave kolinde da smo baza islamskog terorizma
Mozda ima istine u tome al ne moze 3,5 miliona biti islamski teroristi al to ljudima u hr je odmah tako i svakog bh gradjanina naziva islamistom jer je politika takva da se vehabije na ovaj ili onaj nacin propagiraju kao ispravni

To nije tačno respo da neko izjenačava Hrvate ili ih sve trpa u isti koš. The Ben 10 ti je htio reći da su oni koji podržavaju jednog Pernara ili Čedu nažalost manjina na političkoj margini u HR i Srbiji.

Što se tiče odbrane "svog " svako ima legitimno pravo da se kulturno izjasni.
Ali izjaviti "pomozi sirotu na svoju sramotu" nije ni moralno, ni ljudski a ne kršćanski i kulturno.
Takve izjave tačno su preslika onog što opisah u uvodu. I pomenuh i tu izjavu takodjer.

Bravo fina Saro. [/quote]
Lijep si al sara ide na kafu sa mnom

[zlo zlo]

Bila dijete u doba rata ali pamtim jedno, popis koliko izbjeglica su spremni prihvatit u svoju kuću ako bude potrebe, i svi oko nas su zapisivali maksimalno koliko mogu primit.

Političari su govna, jedni, drugi, treći a ljudi su samo ljudi i žele pomoći ako mogu.

Mislim na normalne ljude, znamo da se dobar dio njih ne uklapa u to.

[zunazu]

Prije presude hrvatski mediji u RH su bili dosta tolerantni i izjave su bile više nego umjerene.

Ma pazi, odnos zvanične Hrvatske prema Bosni je bio dobar dok smo im bili ekonomska kolonija i šutjeli o svemu. Ujedno na vlasti je bila pismenija generacija političara. Problem je nastao kad smo dobili jake domaće trgovačke centre i pregršt domaćih proizvoda koji su zamijenili njihove, te počeli malo više državnički da se ponašamo. Ubrzo pade Konzum, a poraste fašizam u zvaničnom Zagrebu. Tada smo postali problem, "ekstremisti", a njihovo HDZ stado u BiH "ugroženo" i vapi za anticivilizacijskim izbornim zakonom. Kao šlag dođe presuda za UZP i agresiju. Sve je to jedna velika kamara licemjerstva.

[vernes81]

Šta reći na ovu temu?
1. Hrvatska uzimala polovinu oružja, ostatak slala nama. Ok, Koliko nam je slala i propuštala Srbija ili Crna Gora?

2. Stotine hiljada jadnih izbjeglica u Hrvatskoj su bile smješene u kolektivne cente i nisu imali redovne obroke, davali im prljave deke, psovali tu i tamo. Ok, koliko znam iz Srbije i Cre Gore su ljudi vraćani ravno u konc logore u Bosnu, a prošli torture i torture da izađu iz iste. Bilo je radnih logora i u samoj Srbiji a znam i za slučajeve gdje su Bošnjake vraćali u logore čak iz Makedonije. I da, to je sami početak rata, ti ljudi nisu puške ni vidjeli nego spašavali sebe i svoju djecu.

3. Sa Hrvatima skupa započeli odbranu zemlje i istu na kraju umalo skupa komplet oslobodili. Kako je proticao rat sa Srbijom?

U ovo sve što sam napisao sam siguran i odgovorno stojim iza toga, bratoubilački rat između Bošnjaka i Hrvata je jedina srpska pobjeda u ovim ratovima.

I sada nakon svega, Hrvati nam ispadaju veći problem od Srbije, to mnogo govori o našem karakteru. Ako već Srbiju nismo uspjeli natjerati da plati ratnu štetu i prizna agresiju, brate ne trebamo ni Hrvatima već se okrenuti životu a ne zakuhavanju na sve strane. Ako to mogu ja koji sam izgubio pola familije možete i vi dijasporaši i podrumaši.

Legendo i ja tako isto mogu reci srbi su kul jer mi niko nije stradao od njih a da su hrvati najgori.
Cinjenica je da su srbi direktno i otvoreno bez kalkulacija napali i cinili zlocine,
dok su to hrvati hinjski ucinili kad im je bio pogodan trenutak za to.
A sa ta 3 argumenta mozes obrisati zadnjicu.

Inače je brisanje zadnjice najbolji način pobijanja argumenata, nije ni čudo što niko s nama neće
Varaš se, poginuo mi je blizak rođak u srednjoj Bosni kao pripadnik Armije RBiH, Srbi su se pozabavili civilima a kad smo već kod civila, kompletan rat između Bošnjaka i Hrvata iz perspektive civilnih žrtava nije odnio života koliko je bilo '92 u par dana u Krajini ili istočnoj Bosni a da ne spominjem onaj jedan jedini julski dan... I pročitaj moj post još jednom, ja sam i Srbiji uslovno halalio, odnosno pomirio se sa činjenicom da nema ništa od naplata, osveta te da nam je kako tako živjeti skupa i živim punim plućima pa bi mogao i ti i ostatak ovog jada. Svjestan sam da "neprijatelj" vreba sa svih strana ali mi je malo previše i 20 godina kasnije tako živjeti svaki dan, živio i uzmi šta mekše za zadnjicu

Glupo mi da ti te argumente objasnjavam 1000 puta ih ljudi na forumu pa i na TV-u objasnili,
ali ti ih i dalje furas (mirise na trolanje).
Ali ok :

1. Kad su Hrvati napali u Srednjoj Bosni na Vlasicu se svercovalo sa Srbima ( i to dosta povoljnije ), tako da ti to ne pije vode.

2. Te izbjeglice bi zavrsile u Srednjoj Bosni i Hrvatski plan za UZP bi totalno propao ili bi sanse bile debelo umanjene,
o tome su kmecali lideri UZP-a Njofri na sastancima i preuvelicavali (procitaj malo dokumente sa tih sastanaka).

3. Hrvati su poredali punktove po glavnim cestama pljackali i oduzimali znajuci da je ARBiH opterecena odbranom od VRS. i da im sukob sa Hrvatima ne odgovara nikako, pa su to i max. koristili.
I od tog vremena se do dan danas popusta i trpi Hrvatsko preseravanje.

Jel sad jasnija slika imalo, da budem fer i odgovorim na te argumente.

[Lincoln-Burrows]

Da sam Srbiji priželjkivala više ovu presudu jesam, ali da me hrvatska javnost svojim izljevima žuči po bošnjačkom narodu nakon presude šokirala, jeste i to dobro.

Istina je to o izljevima žuči po bošnjačkom narodu i također tvrdim da ne postoji nikakav razlog za
takvo što, ali isto takav izljev žuči je i ovdje prema Hrvatima ako ne i veći a za što postoji još manje razloga.
Nisu me nikada interesirale osveta i koristoljublje pa nastojim svugdje pričati pomirljivo što ponekad
uspiješ a ponekad popuste kočnice (ali ne pretjerano).

Relativno je mali broj koji tako razmišljaju na obije strane, na žalost.

p.s.

Ima ona poslovica: nakon poplave prvo isplivaju govna.

[supercali]

Bila dijete u doba rata ali pamtim jedno, popis koliko izbjeglica su spremni prihvatit u svoju kuću ako bude potrebe, i svi oko nas su zapisivali maksimalno koliko mogu primit.

Političari su govna, jedni, drugi, treći a ljudi su samo ljudi i žele pomoći ako mogu.

Mislim na normalne ljude, znamo da se dobar dio njih ne uklapa u to.

To je upravo ono sto govorim
Obicni covjek ce ti pomoci u vecini slucajeva bez obzira na kojoj je strani
Meni nece nikad biti mrzak jedan stariji covjek anto koji mi je pomogao a nije uopste morao
Ja cu u gradu pomoci bilo kojem turisti bez obzira odakle je ako mogu a to sto politika moje drzave mozda mrzi drzavu tog istog turiste nema nikakve veze sa mnom

[animals]

Problem nastaje, kad se ne zna razdvojiti drzavna politika, koju
u datom momentu predstavlja neka skupina ljudi..
nekad pozitivci, nekad negativci..
narod ko narod, svuda isti..kod izbora, pokusava izabrati najbolje, ponekad to ispadne gore..
i sad osudjivati cijeli narod , na osnovu politike je suludo..
ja cu otici u Srpsko ili Bosnjacko selo, i siguran sam ako zatrazim pomoc, da ce mi vecina pomoci..
ali ratovi su nesto drugo..zla vremena..

[dalmatinka]

SaraFina

Ali je grozno što ti iz dalmacije ( ako jesi po nicku ) govoriš " pomozi sirotu na svoju sramotu". Nisi iz Svice ili Njemačke pa da s takvim stavom dociraš nekome.
Uostalom moralno i ljudski bi bilo pomoć nikad i ne prigovoriti. A ovo povlačenje dvadeset i kusur godina kasnije i nabijanje na nos komad kruha ili zdravstvenu skrb i smjeśtaj koju je koristila neka bošnjačka porodica u Tijesnom, prognana je dno ljudskosti.

To je stara narodna izreka koja govori o tome da će te čovjek kojem pomogneš u nevolji onog trenutka kad izađe iz nevolje
popljuvati, pregaziti, zaboraviti da si mu pomogao itd, itd.

O tome ja govorim, @Marascino , kome sam to napisala je upravo to napravio, Alija je je upravo to napravio, u trenutku
dok smo grcali u troškovima izjavio je da zarađujemo na njima. Stoga, molim te nemoj meni govoriti o ljudskosti, ljudi su
ovdje u Hrvatskoj pomagali koliko su mogli, zauzvrat su dobili da ne kažem što.

[sheilak]

SaraFina

Ali je grozno što ti iz dalmacije ( ako jesi po nicku ) govoriš " pomozi sirotu na svoju sramotu". Nisi iz Svice ili Njemačke pa da s takvim stavom dociraš nekome.
Uostalom moralno i ljudski bi bilo pomoć nikad i ne prigovoriti. A ovo povlačenje dvadeset i kusur godina kasnije i nabijanje na nos komad kruha ili zdravstvenu skrb i smjeśtaj koju je koristila neka bošnjačka porodica u Tijesnom, prognana je dno ljudskosti.

To je stara narodna izreka koja govori o tome da će te čovjek kojem pomogneš u nevolji onog trenutka kad izađe iz nevolje
popljuvati, pregaziti, zaboraviti da si mu pomogao itd, itd.

O tome ja govorim, @Marascino , kome sam to napisala je upravo to napravio, Alija je je upravo to napravio, u trenutku
dok smo grcali u troškovima izjavio je da zarađujemo na njima. Stoga, molim te nemoj meni govoriti o ljudskosti, ljudi su
ovdje u Hrvatskoj pomagali koliko su mogli, zauzvrat su dobili da ne kažem što.

zauzvrat su trazili pravo da raskomadaju zemlju ljudi koji su pobjegli od krvavog rata, kako ste i vi bjezali. barem vasa oficijelna vlast.

[zrakomlat]

Meni Hrvatska kao država nije pomogla ništa, ali je zato HVO i UZP mene i moje komšije, rodbinu, sugrađane, protjerao, opljačkao, minirao kuću, držao u opsadi i bez hrane danima i sl. Za sve to Hrvatska kao država je naravno znala, tako da, Hrvatska ni tad a ni sad nije bila iskren prijatelj BiH što se mene tiče. Pod Hrvatska mislim na politiku Hrvatske, a na narod koji je čini.

[dalmatinka]

SaraFina

Ali je grozno što ti iz dalmacije ( ako jesi po nicku ) govoriš " pomozi sirotu na svoju sramotu". Nisi iz Svice ili Njemačke pa da s takvim stavom dociraš nekome.
Uostalom moralno i ljudski bi bilo pomoć nikad i ne prigovoriti. A ovo povlačenje dvadeset i kusur godina kasnije i nabijanje na nos komad kruha ili zdravstvenu skrb i smjeśtaj koju je koristila neka bošnjačka porodica u Tijesnom, prognana je dno ljudskosti.

To je stara narodna izreka koja govori o tome da će te čovjek kojem pomogneš u nevolji onog trenutka kad izađe iz nevolje
popljuvati, pregaziti, zaboraviti da si mu pomogao itd, itd.

O tome ja govorim, @Marascino , kome sam to napisala je upravo to napravio, Alija je je upravo to napravio, u trenutku
dok smo grcali u troškovima izjavio je da zarađujemo na njima. Stoga, molim te nemoj meni govoriti o ljudskosti, ljudi su
ovdje u Hrvatskoj pomagali koliko su mogli, zauzvrat su dobili da ne kažem što.

zauzvrat su trazili pravo da raskomadaju zemlju ljudi koji su pobjegli od krvavog rata, kako ste i vi bjezali. barem vasa oficijelna vlast.

Da, to je to o čemu govorim.

[SaraFina]

SaraFina

Ali je grozno što ti iz dalmacije ( ako jesi po nicku ) govoriš " pomozi sirotu na svoju sramotu". Nisi iz Svice ili Njemačke pa da s takvim stavom dociraš nekome.
Uostalom moralno i ljudski bi bilo pomoć nikad i ne prigovoriti. A ovo povlačenje dvadeset i kusur godina kasnije i nabijanje na nos komad kruha ili zdravstvenu skrb i smjeśtaj koju je koristila neka bošnjačka porodica u Tijesnom, prognana je dno ljudskosti.

To je stara narodna izreka koja govori o tome da će te čovjek kojem pomogneš u nevolji onog trenutka kad izađe iz nevolje
popljuvati, pregaziti, zaboraviti da si mu pomogao itd, itd.

O tome ja govorim, @Marascino , kome sam to napisala je upravo to napravio, Alija je je upravo to napravio, u trenutku
dok smo grcali u troškovima izjavio je da zarađujemo na njima. Stoga, molim te nemoj meni govoriti o ljudskosti, ljudi su
ovdje u Hrvatskoj pomagali koliko su mogli, zauzvrat su dobili da ne kažem što.

Šta vi sada želite potenciranjem te pomoći? Alibi i kredit za ovu presudu u Hagu? Da tražimo kolektivno oproštaj od vas? Pa nisu Bośnjaci imali prste, niti imamo lobi poput Jevreja, da smo osigurali da vas usred kršćanske EU presude ovom presudom za UZP.
Shvatite da su drugi dali i u moralnom i u pravom smislu tu klasifikaciju.

[SaraFina]

Da sam Srbiji priželjkivala više ovu presudu jesam, ali da me hrvatska javnost svojim izljevima žuči po bošnjačkom narodu nakon presude šokirala, jeste i to dobro.

Istina je to o izljevima žuči po bošnjačkom narodu i također tvrdim da ne postoji nikakav razlog za
takvo što, ali isto takav izljev žuči je i ovdje prema Hrvatima ako ne i veći a za što postoji još manje razloga.
Nisu me nikada interesirale osveta i koristoljublje pa nastojim svugdje pričati pomirljivo što ponekad
uspiješ a ponekad popuste kočnice (ali ne pretjerano).

Relativno je mali broj koji tako razmišljaju na obije strane, na žalost.

p.s.

Ima ona poslovica: nakon poplave prvo isplivaju govna.

Apsolutno.

[supercali]

SaraFina

Ali je grozno što ti iz dalmacije ( ako jesi po nicku ) govoriš " pomozi sirotu na svoju sramotu". Nisi iz Svice ili Njemačke pa da s takvim stavom dociraš nekome.
Uostalom moralno i ljudski bi bilo pomoć nikad i ne prigovoriti. A ovo povlačenje dvadeset i kusur godina kasnije i nabijanje na nos komad kruha ili zdravstvenu skrb i smjeśtaj koju je koristila neka bošnjačka porodica u Tijesnom, prognana je dno ljudskosti.

To je stara narodna izreka koja govori o tome da će te čovjek kojem pomogneš u nevolji onog trenutka kad izađe iz nevolje
popljuvati, pregaziti, zaboraviti da si mu pomogao itd, itd.

O tome ja govorim, @Marascino , kome sam to napisala je upravo to napravio, Alija je je upravo to napravio, u trenutku
dok smo grcali u troškovima izjavio je da zarađujemo na njima. Stoga, molim te nemoj meni govoriti o ljudskosti, ljudi su
ovdje u Hrvatskoj pomagali koliko su mogli, zauzvrat su dobili da ne kažem što.

Ja vrlo lako mogu vjerovati aliji na ovu izjavu
Fazon je sto nije svaki hrvatski stanovnik zaradjivao na tome nego odabrani tipa rojs praljak i sl
U troskovima su bili obicni gradjani koji su pomagali izbjeglicama jer je tebi trosak i 1000 kuna ako kupis hranu izbjeglicama a zaradjivati na bosni ne mozes jer nemas doticaja sa trgovinom oruzja libijom arapske zemlje hr bih ili humanitarnom zapad hr bih i sl