Zašto se raspala Titova Jugoslavija?

[AleksoMKD]

I svakako i finansije su u pitanju. Realno su Hrvatska i Srbija sa Slovenijom najvise punili federalni budzet. Makedonija i CG su uvjek pomagani iz federalnog budzeta a BIH se mislim pocetkom 80-ih prebila na nulu. Kosovo je bila crna rupa koja guta sredstva (ko i sad).

Slovenci i Hrvati nisu zeljeli finansirati a Slobo je zelio biti njegovo velicanstvo Car...........................

Mi i vi ste bili posmatraci samo smo mi prosli super, je pao standard ali nije bilo rata.

[Granichar Dobrinjski]

Jedino je naivni Bošnjak vjerovao u Tita i Jugu zato mu se to i dogodilo.

Ja bih rekao da je Bošnjak bio alav (htio je sve od Une do Drine) pa mu se to i dogodilo.

[Mister Yes]

Srpska rasisticka politika se osjetila ugrozenom od Hrvata, Albanaca i Bosnjaka. Milosevic namirisao krv i zajahao.

Tito i drugovi su Srbiju smanjili sa ovog plavog:



na ovo:



Srbi i Hrvati kao dva najveća naroda prve Jugoslavije su prije drugog svjetskog rata dogovorili podjelu BiH i nema nikakve sumnje da bi ona prva karta gore i danas bila Srbija da nije bilo Tita i drugara. Kreiranjem BiH, Makedonije i Crne Gore, Srbija je prepolovljena. Ali to nije sve. Srbija je i jedina republika koja je imala pokrajine i morala ih pitati za mišljenje (slično kako danas Sarajevo mora pitati RS). Uz to, naravno da je Beograd privlačio Srbe iz cijele Jugoslavije što je vremenom slabilo demografsku poziciju Srba u ostalim republikama.

Titova Jugoslavija je bila 100% antisrpski projekat a jasno je da ni sam Tito (nekadašnji austrougarski bojovnik protiv Srbije u 1.svjetskom ratu) nije namjeravao da Jugoslavija traje vječno već samo onoliko koliko je potrebno da se Srbija oslabi i smanji. Za taj projekat Tito je imao podršku Zapada koji je u Srbiji vidio produženu ruku Rusije. Milošević i SANU su pokušali spasiti što se spasiti da dok još imaju ikakvu bazu. Ali greške njihovih kraljeva iz prošlosti (prva greška da u prvu Jugoslaviju uključe i Hrvatsku i Sloveniju, a druga greška naređenje da Srbi izaberu Tita a ne Mihajlovića) su bile prevelike i, uz tada slabu Rusiju, RS je najviše što su mogli izboriti.

Ipak dalje demografsko rapidno slabljenje plus satanizacija Rusije mogli bi u budućnosti dovesti do toga da ostanu i bez RS-a. Nekada ponosan narod previše se istrošio u zadnjih 100 godina. Istorija će Srbe pamtiti kao srčan ali naivan narod koji je nekada imao potencijal da bude gospodar balkana ali je prije svega svojim greškama i naivnošću sveden na malu teritoriju oko Beograda u kojoj rapidno nestaju.

[Hajvan]

[Paranoid]

Sjooooj sto se Mist Yes, inace cuveni kartograf, istovari nasred teme...smrdi brate do podforuma dijaspore. Molio bi sve citatelje ovih mist-ovih redova koji u blizini imaju djecu da im bar pokriju oci...

[Maharadza]

Ali zipa "kreiranjem BiH...", kao da nije postojala ista prije crvenog šljama i diktatora broza!?

[Mister Yes]

Ali zipa "kreiranjem BiH...", kao da nije postojala ista prije crvenog šljama i diktatora broza!?

Postojala je i Dubrovačka republika pa je sada nema. Bošnjaci, Crnogorci, Makedonci i Albanci sami ne bi mogli izboriti republike/pokrajinu (autonomije) od Srbije da im to nisu poklonili Tito i drugovi. I sve tri republike + Kosovo su napravljene na teritoriji Banovine Srbije (BiH malo i na teritoriji Banovine Hrvatske ali puno više Srbije). Bio je prijedlog da se kreira i Republika Dalmacija ali Tito i drugovi odbili. Nove republike su se pravile gotovo isključivo na uštrb Srbije. Plus što je Hrvatska dobila i Baniju i Baranju od Srbije. Da je ostalo ono stanje od prije WW2 bile bi tri republike/banovine (Srbija, Hrvatska i Slovenija) i kasnije bi se Jugoslavija mogla raspasti samo na 3 dijela (granice republika svetinja). Vremenom bi Muslimani, Crnogorci i Makedonci bili asimilirani u Srbe (gotovo da i jesu bili prije WW2) a Albanci bi pod pritiskom napuštali Kosovo. I da, BiH danas postoji isključivo zahvaljujući tome što je KREIRANA kao republika od strane Tita i drugova. To niko pametan ne može sporiti.

[Bodkin]

Ali zipa "kreiranjem BiH...", kao da nije postojala ista prije crvenog šljama i diktatora broza!?

da nije tog crvenog sljama i doktatora ti bi danas zivio ili u srbiji ili u hrvatskoj. knjigu u ruke malo pa se neces provaljivati

[hrastov žižak]

Ali zipa "kreiranjem BiH...", kao da nije postojala ista prije crvenog šljama i diktatora broza!?

da nije tog crvenog sljama i doktatora ti bi danas zivio ili u srbiji ili u hrvatskoj. knjigu u ruke malo pa se neces provaljivati

ne mora čak ni knjiga, može i viki.

[Mister Yes]

Ali zipa "kreiranjem BiH...", kao da nije postojala ista prije crvenog šljama i diktatora broza!?

da nije tog crvenog sljama i doktatora ti bi danas zivio ili u srbiji ili u hrvatskoj. knjigu u ruke malo pa se neces provaljivati

Bošnjaci srednje Bosne, Hercegovine i Posavine u Hrvatskoj a svi ostali u Srbiji. Kao što su danas Bošnjaci Sandžaka u Srbiji tako bi uz njih bili i Bošnjaci Cazinske krajine i Bošnjaci Tuzlanskog bazena. Ako bi Bošnjaci uopšte postojali. Još prije rata su se izjašnjavali Srbima (Потичем из муслиманске породице, по националности сам Србин.-Meša Selimović).

[Ali Kemal]

Jugoslavija se raspala čim je ukinut jednopartijski sistem to jest čim se pitalo narode šta žele. A ti narodi nisi htjeli biti zajedno.

Tacno. Svi ti politicari koji inace ne bi nikada mogli doci na vlast u normalnim okolnostima su isplivali jedino na platformi izlaska iz zajednice, jer inace nacionalne partije ne bi ni bile potrebne.
Kakva je svrha nacionalne partije ako ne zeli da se odredjeni narod izdvoji od drugih. Razdvajanjem naroda prestaje potreba za nacionalnim partijama i onda politika pocinje da se bavi normalnim stvarima, lijevi, desni, koznzervativci, socijalisti itd.
Medjutim interesantno je da su svi svjesni da je to bila anticivilizacijska pojava, te zato to nece niko da prizna, nego se krivica prebacuje na drugu stranu.
Reci da je Milosevic kriv sto se raspala Jugoslavija je smijesno, kao kada bi se sada raspala Bosna i Hercegovina zbog Dodika, koji otvoreno kaze da zeli da je unisti, kao sto je Mesic rekao da je izvrsio zadatak i unistio Jugoslaviju.

NIkada pa ni tada. Prvi put kada ih se pitalo da sami odluče šta žele jasno su odbacili lažno i nametnuto bratstvo. Još se samo u BiH na silu forsira lažno bratstvo iz različitih interesa.

Ne bih se slozio sa ovim dijelom, jer narod je zivio jedno vrijeme potpuno normalno, bilo je potrebno jos mozda ovih 20 godina mira, na prethodnih 45, pa da bude nesto od nas u civilizacijskom smislu.
Sada je kasno i jedino rjesenje za Bosnu je tzv Treci i ukidanje nacionalnih partija, sto se vec prakticno desilo u RS. Opstanak SDS-a pociva samo na nerjesenim zajednickim pitanjima, tako sto manje zajednickih stvari to su nacionalne partije blize svome kraju, a sve dok nacionalne partije ne nestanu, nema napretka.

[Mister Yes]

Reci da je Milosevic kriv sto se raspala Jugoslavija je smijesno

Nije uopšte smiješno već 100% istina. Milošević je zaista uništio Jugoslaviju. Ali i ja bih da sam bio na njegovom mjestu. Titova Jugoslavija je bila antisrpska tvorevina i da Slobo nije reagovao tada kada je reagovao, to jest da se pustilo vremenu da radi svoje, Srbi bi postali no factor u BiH jer su demografski sve više slabili. Da se čekalo još 20-30 godina ne bi dobili ni RS jer bi u BiH postali mizerna manjina.

Ipak, Milošević je imao dvije velike greške obje kao rezultat megalomanije. Bošnjaci su umalo prihvatili Oven-Stoltenbergov plan to jest prihvatili su princip podjele BiH na 3 dijela ali nisu prihvatili ponuđenih 33,3% teritorije. Da im je ponuđeno samo malo više teritorije prihvatili bi definitivnu podjelu zemlje na 3 dijela. Možda 35% ili 37% bi prihvatili sigurno. Milošević je tada trebao ponuditi više Bošnjacima a zauzvrat bi dobio definitivno komad BiH. Ovako kako je sad ni RS nije sigurna u budućnosti. Druga greška mu je Kosovo. Čosić i Rugova su bilo dogovorili podjelu Kosova po kojoj Srbima pripada oko 30% Kosova. Milošević je pocjepao dogovor i na kraju ostao sa 0% Kosova. Megalomanija je gadna bolest. Bolest koje se najviše plašim i kada su Bošnjaci u pitanju.

[vivaldi]

Srbi bi postali no factor u BiH jer su demografski sve više slabili.

ne bi postali, slabili su zbog masovnog odseljevanja u srbiju, ali ta bi masovnost svakako prestala 90-ih bez obzira bio rat ili mir

[Ali Kemal]

Ne bih se slozio jer Milosevic nije mogao sam da unisti Jugoslaviju, niti je trebao iko da unisti Jugoslaviju.
Uopste nije bitno za Srbe da li bi bili faktor u BiH u smislu u kome ti govoris, ako je drzava u kojoj zive civilizacijska tvorevina.
Dakle moze i vjestacka, ako je civilizacijska, ako nije civilizacijska, dzaba i ako je 100% jednonacionalna, jer kakva ti korist ako zivis u takvoj drzavi u kojoj je npr normalna stvar korupcija, siromastvo...
Sto se tice Bosnjaka, raspadom Jugolsavije su ostali najvise raseljeni i rascjepkani vecinski u tri drzave, sve tri nedemokratske, siromasne, korupcionaske. Demografiski u minusu.
Kada se stvori civilizacijsko okruzenje onda nije bitno ko je koje nacije. Jugoslavija je bila na tom putu, a sadasnja Bosna se vratila unazad. To je onako kljucna razlika u svemu tome, ides li u korak sa civilizacijom svijeta ili se kreces anticivilizacijskom putanjom.

[Mister Yes]

Srbi bi postali no factor u BiH jer su demografski sve više slabili.

ne bi postali, slabili su zbog masovnog odseljevanja u srbiju, ali ta bi masovnost svakako prestala 90-ih bez obzira bio rat ili mir

Zašto bi prestala? Prestali bi ići da studiraju u Beograd? Nešto sumnjam u to.

[SaraFina]

Jedino je naivni Bošnjak vjerovao u Tita i Jugu zato mu se to i dogodilo.

Ja bih rekao da je Bošnjak bio alav (htio je sve od Une do Drine) pa mu se to i dogodilo.

Nije valjda?

Sad ćemo o velikobošnjačkoj mitomaniji i zamjeni teza?
Opće je poznato čiji su apetiti bili nezajazljivi u EX Jugi.

[vivaldi]

pa zato sto vise negdje nema ni dzabne zemlje, ni dzabnih stanova, ni dobrih poslova ni dobrih plata, ni jna sa bezbroj benficija.

pola istocne hercegovine je otislo u vojvodinu jer su dzaba dobijali folksdojcerksu zemlju, a ko nije htio orati zemlju isao je u jna - oni su skolovali, oblacili, stipendirali, davali posao, dobru platu, a za par godina dzabnih 80 kvadrata na novom beogradu.

Pa bi li ti ostao u nevesinju pored takvih mogucnosti?

danas vise nema ni posla, ni dobrih plata ni dzbane zemlje.

stanova ima, ali tek kad izbrojis 100 milja jura, a toliko ne vrijedi pola nevesinja

[Ali Kemal]

Srbi bi postali no factor u BiH jer su demografski sve više slabili.

ne bi postali, slabili su zbog masovnog odseljevanja u srbiju, ali ta bi masovnost svakako prestala 90-ih bez obzira bio rat ili mir

Masovnog odseljavanja u Srbiju koliko se ja sjecam nije bilo, jedino je bilo masovnog naseljavanja iz Srbije

Pisem o periodu poslije kolonizacije Vojvodine koja se desila neposredno poslije drugog svejtskog rata, dakle o sedamdesetim i osamdesetim, kada definitvno nije bilo nikakvog iseljavanja, a pogotovu masovnog.
Jedino iseljavanje je bilo iz provincije u centre, a prije svega Sarajevo.

[vivaldi]

Masovnog odseljavanja u Srbiju koliko se ja sjecam nije bilo, jedino je bilo masovnog naseljavanja iz Srbije

haj ne valja gluposti, u srbiji danas nemas autenticnog srbijanca, mozda eventualno u sumadiji.

[Mister Yes]

pa zato sto vise negdje nema ni dzabne zemlje, ni dzabnih stanova, ni dobrih poslova ni dobrih plata, ni jna sa bezbroj benficija.

pola istocne hercegovine je otislo u vojvodinu jer su dzaba dobijali folksdojcerksu zemlju, a ko nije htio orati zemlju isao je u jna - oni su skolovali, oblacili, stipendirali, davali posao, dobru platu, a za par godina dzabnih 80 kvadrata na novom beogradu.

Pa bi li ti ostao u nevesinju pored takvih mogucnosti?

danas vise nema ni posla, ni dobrih plata ni dzbane zemlje.

stanova ima, ali tek kad izbrojis 100 milja jura, a toliko ne vrijedi pola nevesinja

I dan danas te vukojebine poput istočne Hercegovine i podrinja gube stanovništvo. I dalje se ide na studije u Srbiju. A sada ima i internet pa se upozna neko pa se uda itd. Možda bi usporilo ali ne bi stalo. Svako svome jatu leti. Veći skup privlači manji. I Bošnjaci sandžaka (manji skup) se polako prebacuju u BiH (veći skup). Isto će se i dalje dešavati sa BH Srbima i Hrvatima. Možda sporije ali neće stati. Migracije su činjenica širom planete i bez JNA i SFRJ.

[Mister Yes]

znaci srbi su lezihljebovici koji su isli da dzabalebare. nepatvoreni sovinizam.

Polako drugar tek si došao. Prvo upoznaj forumaše pa onda dijeli etikete

[Edin H.]

Jugoslavija se raspala najviše zbog internih problema. mozemo ih svesti na 3 najveca problema.


1. ustav iz 1974. ustav iz 1974 koji je imao namjeru da suzbije srpski uticaj u jugoslaviji davajuci status drzave republikama i pretvarajuci jugoslaviju u konfederaciju je bio kompatibilan sa jednopartijskim sistemom ali ne i sa demokratskim sistemom i samo je bio tempirana bomba za rasapad drzave. komunisticka oligarhija je u takvom sistemu mogla da drzi zemlju skupa ali kada su nastupili izbori - umjesto da se odrze na jednom, drzavnom nivou putem koga nesrpske stranke mogu da stupe u koaliciju i vladaju cijelom jugoslavijom - oni su se odrzali na republickom nivou, i normalno, odgovarali su nacionalistickim elitama u svakoj od republika. a svaka od tih elita nasla je za lakse i shodnije da prikuplja glasove kroz razne nacionalne retorike umjesto kroz ekonomske reforme.

2. losa ekonomska politika. jugoslavija je imala znacajan postratni rast od 1945 do negdje sredine 70ih a onda na prvi znak ekonomske kataklizme, oligarhija oko tita odlucila je da se zaduzi i pomete probleme pod tepih umjesto da se prihvati bolnih reformi. nakon titove smrti uslijedila je kriza - redukcije, nestasice, inflacija - sve to u 80im je bilo specificno samo za sfrj, ne za zapadnu evropu pa ne cak ni za zaostalije zemlje sovjetskog bloka - samo je jugoslavija imala inflaciju a to je direktna posljedica kupovanja standarda u 70im i 80im. nakon prvih izbora, lakse je bilo milosevicu i ostalim malim milosevicima u drugim republikama traziti pobjedu na izborima okrivljujuci druge kroz nacionalisticku retoriku nego zasukati rukave i popravljati ono sto su kardelj i ekipa upropastili par decenija ranije.

3. titova neprincipjelnost i ad hok rjesavanje unutrasnjih tenzija. tito je gledao da balansira izmedju nacionalnih tenzija, vanjske politike istok-zapad i unutarkomunistickih idoloskih razlika tj. tvrdi komunisti vs. liberalniji "komunisti" kako vjetar puhne i kako se u tadom momentu ucini prakticnije. poseno je stetna bila neprincipjela nacionalna politika koja se prozimala i kroz stihijske ekonmske satrategije i politiku zaposljavanja. tako je na primjer privilegovao hrvatsku i sloveniju kroz lociranje izvoznih firmi i sektora u te republike, kao i kroz investiranje u jacu infrastrukturu u tim republikama, u bosni je skrhao tesku industriju a srbima gledao da to kompenzira kroz davanje veceg uticaja u vojsci i policiji. zanimljivo je da je hrvatska nacionalisticka demagogija pred raspad zemlje tvrdila kako "beograd uzima hrvatske poreze" a zapravo bez subvencija sa federalnog nivoa, garancija monopola na domacem trzistu za njihovce firme i investicija u jadransku magistralu i slicne projekte - hrvatska se uopste ne bi imala na osnovu cega razvijati. sve sto danas imaju duguju samo jugoslaviji i naravno po slomu drzave zaduzili su se 10 puta vise i spali na prosjacki stap, prema svim relevantnim ekonomskim pokazateljima.

cetvrti, najmanje bitan razlog je strano uplitanje i huskanje po principu "zavadi pa vladaj", ili tacnie "zavadi pa privatiziraj i zaduzi" je također bitan, ali smatram da su ovi interni problemi bili kljuc raspada.

Dobra analiza.

[SaraFina]

Srbi bi postali no factor u BiH jer su demografski sve više slabili.

ne bi postali, slabili su zbog masovnog odseljevanja u srbiju, ali ta bi masovnost svakako prestala 90-ih bez obzira bio rat ili mir

Istina je i da su Srbi demografski slabili u BiH.

Uporedi par popisa većinskih općina u Podrinju samo i naglu bošnjačku dominaciju krajem sedamdesetih i osamdesetih godina.
Bum u pravom smislu riječi ..

http://bs.m.wikipedia.org/wiki/Popis_st ... ovini_1961.

Pazi skoka


http://hr.m.wikipedia.org/wiki/Popis_st ... ovini_1971.


Da ne računamo sporne Jugoslovene.


http://hr.m.wikipedia.org/wiki/Popis_st ... ovini_1981.

Potop lagani sve do devedesetih.

http://bs.m.wikipedia.org/wiki/Popis_st ... ovini_1991.

Zbog ovoga se desilo krvoproliće ..

Koliko bi Bošnjacima trebalo da dobiju nacionalnu drzavu natalitetom?

[Ali Kemal]

Masovnog odseljavanja u Srbiju koliko se ja sjecam nije bilo, jedino je bilo masovnog naseljavanja iz Srbije

haj ne valja gluposti, u srbiji danas nemas autenticnog srbijanca, mozda eventualno u sumadiji.

Pa ako je bilo to masovno iseljavanje Srba iz Bosne u Srbiju kako to da je Sarajevo pred rat bilo drugi grad po broju Srba iza Beograda?

Ja sam se rodio i odrastao u Sarajevu i jedino koga znam da se odselio u Beograd je Isidora Bjelica, sto je bila prije svega odlika konzervativne sredine u kojoj npr punk nije mogao da prodje.

[vivaldi]

I dan danas te vukojebine poput istočne Hercegovine i podrinja gube stanovništvo. I dalje se ide na studije u Srbiju.

pa gube, ali ni blizu kao nekada samo sto je to sve malo predimenzionirano. sve su to i prije rata bila prkna - vecina mjesta nije imala vise od 10-15 hiljada ljudi.

da odlaze tim tempom kako se prica, posljedni covjek je trebao nestati jos prije par godina..

a to se tice fakulteta, ljudi idu na studiranje, nije to sporno, ali nije to bas jednosmjeran put - u srbiji imas 700-800 hiljada nezaposlenih, nije bas da jedva cekaju bosance da im fotleju punude u belom gradu cim fax zavrse...