ne Smrle. ako iskljucimo Boga to samo znaci da smo rekli da ne znamo. zasto nesto sto ne znamo mora imati ime? Alien ili Bog ili Ovako ili Onako? zasto svoje neznanje treba da prikrivamo? sve i ako je neko imao mogucnosti da stvori Univerzum, a mi to ne znamo, zasto je tesko reci da ne znamo?Smrcak15 wrote:redosljed dogadjaja ukazuje na inteligentno bice koje je uradilo sta je uradilo , znaci to inteligentno bice je Bog pa bio Alien ili Ovako ili onakobelfy wrote: Big Bang ne eksplodira...
a zakljucak je da ako nemamo sve odgovore sada i odmah - onda mora biti Bog! tebi je to logicno, jel tako?
ima inteligenciju, moc, volju i stvori univerzum, to je Bog pa kako god izgledao i kako god ga zvali.
jer ako iskljucimo BOga, to znaci vjerujemo da univerzum nastao i sve ove stvari su nastale slucajnim dogadjajem , i sto je jos gore , svjesno ili prije ce biti nesvjesno vjerujete u paradox, a to je da iz nista samo sebe stvori, univerzum sam sebe stvori iz nistavila, poput majke koja samu sebe rodi, znaci nepostojis ali ipak sebe stvorispravo silovanje logike i razuma.
znaci u ovom trenutku najlogicnije je prihvatiti vjerovanjeu postojanje kreatora, pa eno i Dawkins a kaze da ima dokaza za inteligentnog kreatora, ali odbija da to bude Bog , radije da su to aliensi
Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
-
belfy
- Posts: 9827
- Joined: 06/08/2007 09:00
#176 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
- Smrcak15
- Posts: 11092
- Joined: 13/12/2015 13:23
#177 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
belfy wrote:ne Smrle. ako iskljucimo Boga to samo znaci da smo rekli da ne znamo. zasto nesto sto ne znamo mora imati ime? Alien ili Bog ili Ovako ili Onako? zasto svoje neznanje treba da prikrivamo? sve i ako je neko imao mogucnosti da stvori Univerzum, a mi to ne znamo, zasto je tesko reci da ne znamo?Smrcak15 wrote:redosljed dogadjaja ukazuje na inteligentno bice koje je uradilo sta je uradilo , znaci to inteligentno bice je Bog pa bio Alien ili Ovako ili onakobelfy wrote: Big Bang ne eksplodira...
a zakljucak je da ako nemamo sve odgovore sada i odmah - onda mora biti Bog! tebi je to logicno, jel tako?
ima inteligenciju, moc, volju i stvori univerzum, to je Bog pa kako god izgledao i kako god ga zvali.
jer ako iskljucimo BOga, to znaci vjerujemo da univerzum nastao i sve ove stvari su nastale slucajnim dogadjajem , i sto je jos gore , svjesno ili prije ce biti nesvjesno vjerujete u paradox, a to je da iz nista samo sebe stvori, univerzum sam sebe stvori iz nistavila, poput majke koja samu sebe rodi, znaci nepostojis ali ipak sebe stvorispravo silovanje logike i razuma.
znaci u ovom trenutku najlogicnije je prihvatiti vjerovanjeu postojanje kreatora, pa eno i Dawkins a kaze da ima dokaza za inteligentnog kreatora, ali odbija da to bude Bog , radije da su to aliensi
neiskreno je ovo druze neiskrenoako iskljucimo Boga to samo znaci da smo rekli da ne znamo.
ako je tako kao sto kazes, zasto onda ne odbijes evoluciju isto tako i nekazes neznamo, netrebate mi palamudit Ovako je ili onako je bilo sa teorijama koje se nemogu potvrditi jer se radi o milionskim razdobljima.
ako si iskren u tome sto govoris, nemozes ti odbaciti BOga, samo sto neznas ali isto tako samo sto neznas prihvatiti naslijepo evoluciju koja veze svezom nema, nelogika teska, cuj povjerovati da slucajni dogadjaji kreiraju komplexne strukture, i to inicijalno iz nistavila.
nelogicno je odbaciti BOga sto je daleko logicniji od evolucije, a prihvatiti evoluciju koja je daleko nelogicinija od vjerovanja u kreatora.
ipak najlogicnije je prihvatiti da Kreator stoji iza svega toga, kreator, koji ima inteligenciju, moc i volju jer pomisao da univerzum sam sebe stvori sto je paradox majke koja samu sebe radja, i jos uz to belaj na to sve da se samo slucajnim dogadjajima sve razvija nabolje u kompleksnije i kompleksnije strukture i to sve samo od sebe
-
belfy
- Posts: 9827
- Joined: 06/08/2007 09:00
#178 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Smrle kao i obicno uporan i tvrdoglav. da vidimo da li mozemo naci sredinu...
ajde da pojednostavimo. evolucija nema veze sa ateizmom, sto je vise stotita puta ponovljeno. sada da vidimo i da li si ti iskren.
ja cu prvi reci da evolucija nije potpuno objasnjenje i da ne znamo da li je ona apsolutno tacna.
ovo si trazio i evo ti iznad to receno. onda, uzimajuci da ne znamo, smijes li ti isto tako reci da Bog nije sve napravio, jer to ne znamo?
ajde da pojednostavimo. evolucija nema veze sa ateizmom, sto je vise stotita puta ponovljeno. sada da vidimo i da li si ti iskren.
ja cu prvi reci da evolucija nije potpuno objasnjenje i da ne znamo da li je ona apsolutno tacna.
ovo si trazio i evo ti iznad to receno. onda, uzimajuci da ne znamo, smijes li ti isto tako reci da Bog nije sve napravio, jer to ne znamo?
- JVC
- Posts: 919
- Joined: 12/05/2017 11:30
#179 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Smrcak15 wrote:
stari i novi zavjet nemogu biti dokaz za ili protiv Boga, to su knjige koje su ljudi pisali Ovako ili onako.

- Smrcak15
- Posts: 11092
- Joined: 13/12/2015 13:23
#180 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
pa i nije ko je rekao da jeste, ko je napravio auto, nije Bog nego covjek, ko je napravio mravinjak, mravi ne Bog itd itdbelfy wrote:Smrle kao i obicno uporan i tvrdoglav. da vidimo da li mozemo naci sredinu...
ajde da pojednostavimo. evolucija nema veze sa ateizmom, sto je vise stotita puta ponovljeno. sada da vidimo i da li si ti iskren.
ja cu prvi reci da evolucija nije potpuno objasnjenje i da ne znamo da li je ona apsolutno tacna.
ovo si trazio i evo ti iznad to receno. onda, uzimajuci da ne znamo, smijes li ti isto tako reci da Bog nije sve napravio, jer to ne znamo?
ali reci da je Bog stvorio univerzum je vjerovanje ali nije znanje, da znamo da je stvorio, jer da znamo to znaci vidjeli smo kad je stvarao, znaci to je vjerovanje da je Bog stvorio jer je najlogocnije prihvatiti srcu, naspram da je samo sebe stvorilo iz nistavila, iako ne postoji ali ipak sam sebe stvorio
-
belfy
- Posts: 9827
- Joined: 06/08/2007 09:00
#181 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
znaci ti to ne smijes dovesti u pitanje, jel tako?Smrcak15 wrote:pa i nije ko je rekao da jeste, ko je napravio auto, nije Bog nego covjek, ko je napravio mravinjak, mravi ne Bog itd itdbelfy wrote:Smrle kao i obicno uporan i tvrdoglav. da vidimo da li mozemo naci sredinu...
ajde da pojednostavimo. evolucija nema veze sa ateizmom, sto je vise stotita puta ponovljeno. sada da vidimo i da li si ti iskren.
ja cu prvi reci da evolucija nije potpuno objasnjenje i da ne znamo da li je ona apsolutno tacna.
ovo si trazio i evo ti iznad to receno. onda, uzimajuci da ne znamo, smijes li ti isto tako reci da Bog nije sve napravio, jer to ne znamo?
ali reci da je Bog stvorio univerzum je vjerovanje ali nije znanje, da znamo da je stvorio, jer da znamo to znaci vidjeli smo kad je stvarao, znaci to je vjerovanje da je Bog stvorio jer je najlogocnije prihvatiti srcu, naspram da je samo sebe stvorilo iz nistavila, iako ne postoji ali ipak sam sebe stvorioako da je daleko logiocnije vjerovati da je taj proces pokrenuo Bog licno.
onda je tvoj um otvoreniji za ideje, jel tako?
- commendatore
- Posts: 6044
- Joined: 26/03/2016 10:24
- Location: Niodaklevačka VukojeBIHа
#182 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Mene zanima da li ce onaj koji je kaznjen smrtnom kaznom dobiti oprost na onom svijetu jer mu je uskracena mogucnost i vrijeme za pokajanje?
- Smrcak15
- Posts: 11092
- Joined: 13/12/2015 13:23
#183 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
kad mi neko ponudi bolju ideju , logicniju ideju, onda mozemo pricati o otvorenosti za ideje, ali do tad cu da vjerujem da univerzum/big bang stvoren od Boga.belfy wrote:znaci ti to ne smijes dovesti u pitanje, jel tako?Smrcak15 wrote:pa i nije ko je rekao da jeste, ko je napravio auto, nije Bog nego covjek, ko je napravio mravinjak, mravi ne Bog itd itdbelfy wrote:Smrle kao i obicno uporan i tvrdoglav. da vidimo da li mozemo naci sredinu...
ajde da pojednostavimo. evolucija nema veze sa ateizmom, sto je vise stotita puta ponovljeno. sada da vidimo i da li si ti iskren.
ja cu prvi reci da evolucija nije potpuno objasnjenje i da ne znamo da li je ona apsolutno tacna.
ovo si trazio i evo ti iznad to receno. onda, uzimajuci da ne znamo, smijes li ti isto tako reci da Bog nije sve napravio, jer to ne znamo?
ali reci da je Bog stvorio univerzum je vjerovanje ali nije znanje, da znamo da je stvorio, jer da znamo to znaci vidjeli smo kad je stvarao, znaci to je vjerovanje da je Bog stvorio jer je najlogocnije prihvatiti srcu, naspram da je samo sebe stvorilo iz nistavila, iako ne postoji ali ipak sam sebe stvorioako da je daleko logiocnije vjerovati da je taj proces pokrenuo Bog licno.
onda je tvoj um otvoreniji za ideje, jel tako?
- Smrcak15
- Posts: 11092
- Joined: 13/12/2015 13:23
#184 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
moze bit.commendatore wrote:Mene zanima da li ce onaj koji je kaznjen smrtnom kaznom dobiti oprost na onom svijetu jer mu je uskracena mogucnost i vrijeme za pokajanje?
nije pravilo ali postoji mogucnost.
-
belfy
- Posts: 9827
- Joined: 06/08/2007 09:00
#185 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
nije u pitanju logicnija ideja, nego da li onu koju zastupas smijes dovesti u pitanje. ako ne smijes, onda istrazivanje dalje gubi smisao. vjerujem da ti je to jasno. da li je?Smrcak15 wrote:kad mi neko ponudi bolju ideju , logicniju ideju, onda mozemo pricati o otvorenosti za ideje, ali do tad cu da vjerujem da univerzum/big bang stvoren od Boga.belfy wrote: znaci ti to ne smijes dovesti u pitanje, jel tako?
onda je tvoj um otvoreniji za ideje, jel tako?
- Smrcak15
- Posts: 11092
- Joined: 13/12/2015 13:23
#186 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
dovest cu u pitanje kad se ponude dobri dokazi protiv onoga sto ja vjerujem.belfy wrote:nije u pitanju logicnija ideja, nego da li onu koju zastupas smijes dovesti u pitanje. ako ne smijes, onda istrazivanje dalje gubi smisao. vjerujem da ti je to jasno. da li je?Smrcak15 wrote:kad mi neko ponudi bolju ideju , logicniju ideju, onda mozemo pricati o otvorenosti za ideje, ali do tad cu da vjerujem da univerzum/big bang stvoren od Boga.belfy wrote: znaci ti to ne smijes dovesti u pitanje, jel tako?
onda je tvoj um otvoreniji za ideje, jel tako?
-
belfy
- Posts: 9827
- Joined: 06/08/2007 09:00
#188 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
da bi to mogao onda prvo moras biti u mogucnosti da je dovedes u pitanje. to do sada niti jednom nisi pokazao, sto se vrlo jednostavno da provjeriti preko tvojih postova (bez prethodnih nikova, ali svakako je isto). cim je lako zakljuciti da ti neces uzeti u obzir cinjenice, dokaze ili hipoteze koje su protiv tvog vjerovanja. sto je cak i logicno, jer sam kazes da zelis dokaze protiv svog vjerovanja sto je oksimoron. ne postoje dokazi protiv vjerovanja, jer je to licno uvjerenje. objektivno i licno imaju razlike. najveca je razlika ta sto licno uvijek ostaje licno, dok objektivno ima veci dijapazon.Smrcak15 wrote:dovest cu u pitanje kad se ponude dobri dokazi protiv onoga sto ja vjerujem.belfy wrote:nije u pitanju logicnija ideja, nego da li onu koju zastupas smijes dovesti u pitanje. ako ne smijes, onda istrazivanje dalje gubi smisao. vjerujem da ti je to jasno. da li je?Smrcak15 wrote: kad mi neko ponudi bolju ideju , logicniju ideju, onda mozemo pricati o otvorenosti za ideje, ali do tad cu da vjerujem da univerzum/big bang stvoren od Boga.
tebi nikada niko ne smije zabraniti licno misljenje. mene si, evo, pitao smijem li propitati svoje misljenje i ja ti odgovorio jasno. ti to nisi smio uciniti. sta to tebi govori?
-
L u c i f e r
- Posts: 12480
- Joined: 30/11/2013 14:50
#189 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Da slijepa uporna tvrdoglavost ikako moze zamijeniti argumente, uvijek bi bio u pravu...belfy wrote:Smrle kao i obicno uporan i tvrdoglav.
- MyTao
- Posts: 7048
- Joined: 08/12/2012 15:15
#190 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Wait what????Towelie wrote:Allah odluci da te stvori bas onakvog kakav jesi, zapise ti sudbinu 50 000 godina pre nego udjes u postojanje da ces zavrsiti u Vatri. Nakon toga dodjes u postojanje, on ti zapreti kaznom, ali ti ne poslusas jer te on stvorio takvim i odredio ti da zavrsis u Dzehenemu. Allah te zatima kaznjava vecnim rostiljem jer te programirao da uradis sta On hoce.
Milostivo, nema sta.
Jeli ovdje ima nesto izmedju redova sto propustam ili je ovo Towlie stvarno napisao?
- Smrcak15
- Posts: 11092
- Joined: 13/12/2015 13:23
#191 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
ja sam dosao u ovu fazu razmisljajuci i nakon visegodisnjeg razmisljanja uvidio da je najlogicnije da je Bog, eh sad ti kazes nemogu promijeniti misljenje, pa mogu ako mi dadnes kvalitetan dokaz , a sad onako ofrlje promijeniti misljenje bez razloga neide bas.belfy wrote: da bi to mogao onda prvo moras biti u mogucnosti da je dovedes u pitanje. to do sada niti jednom nisi pokazao, sto se vrlo jednostavno da provjeriti preko tvojih postova (bez prethodnih nikova, ali svakako je isto). cim je lako zakljuciti da ti neces uzeti u obzir cinjenice, dokaze ili hipoteze koje su protiv tvog vjerovanja. sto je cak i logicno, jer sam kazes da zelis dokaze protiv svog vjerovanja sto je oksimoron. ne postoje dokazi protiv vjerovanja, jer je to licno uvjerenje. objektivno i licno imaju razlike. najveca je razlika ta sto licno uvijek ostaje licno, dok objektivno ima veci dijapazon.
tebi nikada niko ne smije zabraniti licno misljenje. mene si, evo, pitao smijem li propitati svoje misljenje i ja ti odgovorio jasno. ti to nisi smio uciniti. sta to tebi govori?
- Towelie
- Posts: 7487
- Joined: 03/05/2013 19:29
#192 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Stvarno sam napisao.MyTao wrote:Wait what????Towelie wrote:Allah odluci da te stvori bas onakvog kakav jesi, zapise ti sudbinu 50 000 godina pre nego udjes u postojanje da ces zavrsiti u Vatri. Nakon toga dodjes u postojanje, on ti zapreti kaznom, ali ti ne poslusas jer te on stvorio takvim i odredio ti da zavrsis u Dzehenemu. Allah te zatima kaznjava vecnim rostiljem jer te programirao da uradis sta On hoce.
Milostivo, nema sta.![]()
Jeli ovdje ima nesto izmedju redova sto propustam ili je ovo Towlie stvarno napisao?
- Smrcak15
- Posts: 11092
- Joined: 13/12/2015 13:23
#193 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
pa evo dajte dokaz protiv kakav valjan, ja cu prvi promijeniti misljenje...normalno je da cu furat svoju liniju i djelovat ce tvrdoglavo jer sam prostudirao i i vase i nase dokaze pa vagao sta vise tezi i vidio da ovo na cemu sam ja vaga teze i zato su tu gdje i jesam.L u c i f e r wrote:Da slijepa uporna tvrdoglavost ikako moze zamijeniti argumente, uvijek bi bio u pravu...belfy wrote:Smrle kao i obicno uporan i tvrdoglav.
-
Hakiz
- Posts: 48327
- Joined: 30/07/2015 20:01
#194 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Ako bog traži da se boriš za njegovu milost, to znači da ima problem sa egoizmom, treba mu potvrda vrijednosti, dakle nema samopoštovanja itd.Smrcak15 wrote:nije bas ni bagatela milost Bozija, pa valjda treba malo covjek da se bori za tu njegovu milost, nije to nesto bezvrijedno da tek tako svakome zivom dajeHakiz wrote: Milost nije dati energiju potrebnu čovjeku za život, a onda uslovljavati kako će čovjek živjeti prijetnjom kazne ili obećanjem nagrade.
Bog ima dvije milosti, ima milost sto daje svakome, a to je da daje vodu , hranu i mnogo toga jos mnogima, vjerniku i nevjerniku
ali isto tako ima jedna milost koja se treba zasluziti i nemoze se dobiti tek tako, eh za tu milost covjek se bori da je zasluzi jer ako je zasluzis blago se tebi, jer ti slijedi Raj, niko od nas nemoze zasluziti Raj svojim djelima ni Muhammed, niko ziv, sam Muhamemd je rekao da nemoze uci u Raj svojim djelima jedino miloscu Bozijom, tako vazi i za sve ostale.
Jer, zašto bi bogu trebalo to da se bore za njegovu milost. Jedno je kada neki čovjek, pun frustracija, kompleksa itd bude na poziciji na kojoj može odlučivati o sudbinama drugih, pa uživa u osjećaju moći gledajući kako se drugi ljudi pate ili ponižavaju da bi od njega nešto dobili.
Ali bog valjda nije frustrirani i iskompleksirani čovjek, šta će mu to? I da li je to milost?
-
Hakiz
- Posts: 48327
- Joined: 30/07/2015 20:01
#195 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Šta god tebi neko rekao, ti ćeš ostati pri svome. I to je uredu, imaš puno pravo na to.Smrcak15 wrote:pa evo dajte dokaz protiv kakav valjan, ja cu prvi promijeniti misljenje...normalno je da cu furat svoju liniju i djelovat ce tvrdoglavo jer sam prostudirao i i vase i nase dokaze pa vagao sta vise tezi i vidio da ovo na cemu sam ja vaga teze i zato su tu gdje i jesam.L u c i f e r wrote:Da slijepa uporna tvrdoglavost ikako moze zamijeniti argumente, uvijek bi bio u pravu...belfy wrote:Smrle kao i obicno uporan i tvrdoglav.
Drugo, to što ti neke dokaze ne prihvataš, ne znači da nisu valjani. Možda nisu valjani, a možda ti zanemaruješ svaki dokaz koji se suprotstavlja tvom mišljenju, bez obzira na to da li je valjan ili nije. Naime, valjanost dokaza je nešto sasvim drugo od toga da ti se neki dokaz ne sviđa. Valjanost dokaza se objektivno može izmjeriti, a nesviđanje je subjektivan stav nepotkrijepljen mjerenjem tog dokaza.
Treće, kada već koristiš svoje pravo da ne prihvataš ništa šta je suprotno tvom mišljenju, to znači da je svaka dalja diskusija sa tobom nepotrebna. Do sada si i ti nama i mi tebi mnogo puta potvrdili na kojem smo stanovištu. Svaka druga diskusija je samo ponavljanje već rečenog.
-
Hakiz
- Posts: 48327
- Joined: 30/07/2015 20:01
#196 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Ali, Smrčak je u pravu. Biblija, i Stari i Novi zavjet jesu knjige koje su ljudi pisali. I nisu dokaz o postojanju boga.JVC wrote:Smrcak15 wrote:
stari i novi zavjet nemogu biti dokaz za ili protiv Boga, to su knjige koje su ljudi pisali Ovako ili onako.
Samo, Bibliji treba dodati i Kur'an kao knjigu koju su ljudi pisali i koja nije dokaz o postojanju boga.
Izgleda da bi se Smrčak i mi mogli oko nečega složiti konačno.
-
Hakiz
- Posts: 48327
- Joined: 30/07/2015 20:01
#197 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Da, i ja sam primijetio u dva ili tri posta koja sam nedavno od njega pročitao nešto što ne smijem izgovoriti da ne ureknem. Ili Towelie nas zeza ili se stvarno dešava to na šta liči...MyTao wrote:Wait what????Towelie wrote:Allah odluci da te stvori bas onakvog kakav jesi, zapise ti sudbinu 50 000 godina pre nego udjes u postojanje da ces zavrsiti u Vatri. Nakon toga dodjes u postojanje, on ti zapreti kaznom, ali ti ne poslusas jer te on stvorio takvim i odredio ti da zavrsis u Dzehenemu. Allah te zatima kaznjava vecnim rostiljem jer te programirao da uradis sta On hoce.
Milostivo, nema sta.![]()
Jeli ovdje ima nesto izmedju redova sto propustam ili je ovo Towlie stvarno napisao?
-
Hakiz
- Posts: 48327
- Joined: 30/07/2015 20:01
#198 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Towelie. Je li se desilo? ili nije?Towelie wrote:Stvarno sam napisao.MyTao wrote:Wait what????Towelie wrote:Allah odluci da te stvori bas onakvog kakav jesi, zapise ti sudbinu 50 000 godina pre nego udjes u postojanje da ces zavrsiti u Vatri. Nakon toga dodjes u postojanje, on ti zapreti kaznom, ali ti ne poslusas jer te on stvorio takvim i odredio ti da zavrsis u Dzehenemu. Allah te zatima kaznjava vecnim rostiljem jer te programirao da uradis sta On hoce.
Milostivo, nema sta.![]()
Jeli ovdje ima nesto izmedju redova sto propustam ili je ovo Towlie stvarno napisao?Mislim da nisi pratio ovaj pdf u poslednje vreme.
-
belfy
- Posts: 9827
- Joined: 06/08/2007 09:00
#199 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
da, upravo tako. ali prije toga ti ni opcionalno istu ne smijes dovesti u pitanje izgleda.Smrcak15 wrote:dovest cu u pitanje kad se ponude dobri dokazi protiv onoga sto ja vjerujem.belfy wrote:nije u pitanju logicnija ideja, nego da li onu koju zastupas smijes dovesti u pitanje. ako ne smijes, onda istrazivanje dalje gubi smisao. vjerujem da ti je to jasno. da li je?Smrcak15 wrote: kad mi neko ponudi bolju ideju , logicniju ideju, onda mozemo pricati o otvorenosti za ideje, ali do tad cu da vjerujem da univerzum/big bang stvoren od Boga.
na kraju krajeva, zasto neko drugi treba da je dovede u pitanje? ako si dovoljno pametan, onda vec sam postavljas pitanja koja istu propituju. jel tako?
-
kiligonzales
- Posts: 5683
- Joined: 01/12/2016 10:32
- Contact:
#200 Re: Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?
Jeste, jednako je superioran onaj ko je stvorio svemir i suncev sistem sa nama u njemu koji smo stvorili busilicu.Hakiz wrote:Mi jesmo superiorniji od alata u apsolutnom ali ne u relativnom smislu. Onoliko koliko smo mi superiorni o odnosu na alat, toliko je bog superioran u odnosu na nas, tako da se možemo porediti sa alatom kada su u pitanju odnosi sa onim ko upravlja (mi sa alatom, bog sa nama).kiligonzales wrote:
Dresirani pas kad ujede nekoga nepotrebno, bude uspavan, nakon vise puta, ne bude gazda. Tvoja logika kaze uspavaj gazdu. Kazna je vlasniku sto to nije sprijecio, a mogao je brnjicom, u toj relaciji poznato je kako gazda utice na psa, za razliku na koji nacin Bog utice na covjeka. Pored toga spajas nespojivo, instikt i slobodnu volju, a covjekov um poredis sa psecim. Iako je covjek u odnosu na psa superiornije bice.
Padas u zamke svojim pisanjem. Slobodna volja nebi bila slobodnom voljom da covjek nije prepusten da vlada samim sobom i svojim odlukama, bez obzira sto ga je Bog stvorio, kakvim ga je stvorio. Konkretno u abrahamskim religijama, Bog je stvorio covjeka kako bi mu se svojom voljom pokoravao, date su mu mnoge blagodati i slobodna volja da postupi kako zeli, ali i upustvo sta treba da cini kako bi stekao Boziju milost na oba svijeta. Od radjanja pa do smrti zivot je za covjeka ispit da li ce bolje ili gore postupati. U abrahamskim religijama znanje se djeli na ono koje dosezemo i ono koje necemo dosegnuti, a potpadaju u domen nevidljivog samo Bogu znanog.
Ti pretpostavljas kako Bog koristi ono sto je stvorio i kako upravlja svime, da li smo mi glumci u bozijem kazalistu koje igraju svojevoljno ili smo lutke na koncu kojim licno Bog upravlja. Puno je covjek superiorniji od alata kojim busimo rupu u zidu.
Otkud znas da se bozansko upravljanje koje se pominje u abrahamskim religijama odnosi i na volju pojedinca da odlucuje sam o svojim postupcima, a recimo ne odnosi na energiju koja je potrebna prirodi, materiji i zivim bicim da bi opstali sami po sebi? Otkud znas da li se milost i volja Bozija upravo ne ogleda u toj pokretackoj energiji koju imamo ili samo u onome u cemu on zeli?
Pas bude uspavan, gazda bude pozvan na odgovornost. Tako da, za postupke ljudi, bog je odgovoran. Ako bog da čovjeku slobodnu volju, i čovjek sa slobodnom voljom uradi zlo, bog je odgovoran upravo za to što je dao čovjeku slobodnu volju. NIje odgovoran za konkretno zlo, nego je odgovoran što je čovjeku dao mogućnost da čini zlo.
AKo je bog sve stvorio, sve zna i svime upravlja, onda pored energijom upravlja i zlom. Ako ne upravlja zlom, nije apsolutan, a ako nije apsolutan, nije bog.
Milost nije dati energiju potrebnu čovjeku za život, a onda uslovljavati kako će čovjek živjeti prijetnjom kazne ili obećanjem nagrade.
Naprosto nema smisla. Dakle, bog je čovjeka mogao kao prvo ne stvoriti. Drugo, kada ga je već stvorio, mogao je ne stvoriti raj ili pakao i potrebu čovjeka da se raduje raju ili plaši pakla. Treće, kada je već stvorio raj i pakao, mogao je napraviti takve uslove da svi ljudi automatski su u raju. Ali, nije to uradio. Naravio je potrebu da se odlazak u raj zasluži. Zašto? Šta bi to bilo drugačije da nema raja i pakla ili da nema potrebe zasužiti raj. To bogu ne treba, ali ne treba ni čovjeku. U stvari, ni čovjek ne treba.
Imati aspoluta i svemogućeg koji stvara bilo šta. Svemir, anđele, žavola, ljude, život, bolesti, bilo šta. Da mu ne bi bilo dosadno, što li?
AKo je bog imao potrebu da stvara, postoji nešto šta upravlja njegovim postupcima. Jer, čim imaš potrebu, imaš nešto šta ti stvara tu potrebu i kako se tome ne možeš oduprijeti, to je jače od tebe. A po definiciji boga to bi bilo nemoguće.
Sve to, naprosto, nema smisla.
Kome bog moze biti odgovoran kad je on hijerarhijski superiornije bice u odnosu na ono sto je stvoreno? Koliko bi suludo bilo da covjek odgovara busilici sto se pokvarila?
Bez obzira sto je covjeku data mogucnost da cini zlo, covjek ima volju da odluci dali ce ciniti dobro ili zlo i to je njegov ispit. Bog upravlja svime, to je istina, ali nama nije poznat nacin na koji On upravlja, bez obzira sto nam je receno da on svime upravlja? U Islamu bog je opisan kao nezavisan i neovisan od onog sto stvara, znaci stvorio je svijet, a moze i bez toga, nista ne mjenja njegovu velicinu i naravnost. Svijet koji je stvorio je ispit za covjeka, a da bi bio ispit nije mogao samo stvoriti dobro, vec je morao stvoriti i zlo kao protutezu tome, a za one koji cine dobro i nagradu, a za one koji grijese kaznu. Jer cime bi covjek bio kusan da je sam i sve oko njega savrseno? To je od mudrosti Bozijeg stvaranja.
Problem je sto ti boga dozivljavas kao sebe, ako je stvarao on ima potrebu da stvara, ako ima potrebu on osjeca, ako govori to je ljudski govor i td. U takvu zamku su upadali u Islamu pojedini antropomorfisti, pa su bogu davali nebozanske ili ljudske epitete.
Na ovu temu ima mnogo literature, citaj filozofe i njihova dijela, ako te vec teoloski citabi ne zanimaju, vidjeces da je ta tema zamrsenija od ove nase price.

