1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

[Truba]

[Šunj]

NIsta nema od toga, Vlada Spanije je vec proglasila referendum neustavnim, znaci organizatori mogu samo biti uhapseni i osudjeni, a ne kao kod nas "tiha voda brijeg roni"

[hAZNADAR]

NIsta nema od toga, Vlada Spanije je vec proglasila referendum neustavnim, znaci organizatori mogu samo biti uhapseni i osudjeni, a ne kao kod nas "tiha voda brijeg roni"

Slika ti je vala glupa u tom kontekstu.

Atributi koje Katalonija ima za nezavisnost pocev od historije, kontinuiteta, drzavnopravne tradicije, kompaktnosti, samoodrzive ekonomije, jezika i kulture, ... je nesto mnogo jace i starije od politike u Madridu i ustava. Katalonija je vjecna a spanski ustav ne.

[Sara03]

Dobar članak na hrčku.
http://hrcak.srce.hr/index.php?show=cla ... zik=176428

Da rezimiramo.

[Point.]

Nista od referenduma, nije legalan koliko god neki pokusavali to opovrgnuti, nastave li se katalonski politicari glupirati i otvarati Pandorinu kutiju, spanska legalna vlada ima svo pravo da ih pohapsi i tretira kao separatiste. EU nece dozvoliti da nakon Brexita jos o Spanija raspada.

[cyprus]

Atributi koje Katalonija ima za nezavisnost pocev od historije, kontinuiteta, drzavnopravne tradicije, kompaktnosti, samoodrzive ekonomije, jezika i kulture, ... je nesto mnogo jace i starije od politike u Madridu i ustava. Katalonija je vjecna a spanski ustav ne.

Katalonija zauvjek, Španija dok mora

[DonieBrasco]

Obratite paznju sta je "pravna drzava" kada krenu hapsenja nakon prvog okotobra u Španiji tj. Kataloniji.

[Point.]

Drzavni tuzilac najavio tuzbe 700 gradonacelnika ukoliko dodje do nelegalnog referenduma. Vec je zaplijenjeno oko milion i po letaka. Kako radi pravna drzava. Sutra kod nas kad bi sumnjaci odrzali referendum niko kurcem ne bi mrdnuo.

[Henry Chinaski]

Katalonija je veliki prijatelj Bosne i Hercegovine i želim im sreću ali mislim da im je ova odluka glupa.
Nadam se da će glasati protiv osamostaljenja.

[Chmoljo]

neki dan gledam očajnog guvernera Antigue i Barbude, Gaston Browna, kako vrti glavom nad, zahvaljujući Irmi, poharanim otokom i tugaljivo kaže kako će za obnovu trebati značajna sredstva koja oni nemaju, jer su, jebiga, nezavisni.

ostali otoci mahom imaju matične zemlje, pa je tako Macron sjeo u avion i preko bare skoknuo do francuskog feuda obećavajući pomoć.

poenta?

ne treba tražiti hljeba preko pogače. ako žive, a žive, slobodno, rade, stvaraju, Katalonci bi se morali upitati kakva je to ideologija koja im nema ponuditi ništa osim samostalnosti od autonomije. nešto ne vjerujem da im je to jedini problem koji imaju...

[putokaz1]

-Bilbao Studenti traže Univerzitet na svom jeziku
-Velika Katolonija i druge republike traže Nezavisnost
-Kastilja im neda
-Predsjednik Kastilje i Predsjednik Katalonije se dogovore o podjeli Andaluzije
-Nakon smrti kralja Zemljom vlada 6 Predstavnika republika
-Baskia traži nezavisnost ili pripojenje susjednoj Vaskoniji
-Počinju ratovi u Katoliniji,Andaluziji,Baskiji...
-Stvara se Velika Kastilja,Velika Katalonija te težnja za ujedinjnjem svih Baskijaca
-Vrši se genocid nad etničkim manjinama,Baskijcima,Andalužanima...
-MZ priznaje republike za države ali rat i genocid s enastavlja
-POZNATO VAM

[Point.]

-Bilbao Studenti traže Univerzitet na svom jeziku
-Velika Katolonija i druge republike traže Nezavisnost
-Kastilja im neda
-Predsjednik Kastilje i Predsjednik Katalonije se dogovore o podjeli Andaluzije
-Nakon smrti kralja Zemljom vlada 6 Predstavnika republika
-Baskia traži nezavisnost ili pripojenje susjednoj Vaskoniji
-Počinju ratovi u Katoliniji,Andaluziji,Baskiji...
-Stvara se Velika Kastilja,Velika Katalonija te težnja za ujedinjnjem svih Baskijaca
-Vrši se genocid nad etničkim manjinama,Baskijcima,Andalužanima...
-MZ priznaje republike za države ali rat i genocid s enastavlja
-POZNATO VAM

Eto te ko Baba Vanga

[putokaz1]

-Bilbao Studenti traže Univerzitet na svom jeziku
-Velika Katolonija i druge republike traže Nezavisnost
-Kastilja im neda
-Predsjednik Kastilje i Predsjednik Katalonije se dogovore o podjeli Andaluzije
-Nakon smrti kralja Zemljom vlada 6 Predstavnika republika
-Baskia traži nezavisnost ili pripojenje susjednoj Vaskoniji
-Počinju ratovi u Katoliniji,Andaluziji,Baskiji...
-Stvara se Velika Kastilja,Velika Katalonija te težnja za ujedinjnjem svih Baskijaca
-Vrši se genocid nad etničkim manjinama,Baskijcima,Andalužanima...
-MZ priznaje republike za države ali rat i genocid s enastavlja
-POZNATO VAM

Eto te ko Baba Vanga

Ma tosam pravio simulaciju na osnovu SFRJ

[Point.]

-Bilbao Studenti traže Univerzitet na svom jeziku
-Velika Katolonija i druge republike traže Nezavisnost
-Kastilja im neda
-Predsjednik Kastilje i Predsjednik Katalonije se dogovore o podjeli Andaluzije
-Nakon smrti kralja Zemljom vlada 6 Predstavnika republika
-Baskia traži nezavisnost ili pripojenje susjednoj Vaskoniji
-Počinju ratovi u Katoliniji,Andaluziji,Baskiji...
-Stvara se Velika Kastilja,Velika Katalonija te težnja za ujedinjnjem svih Baskijaca
-Vrši se genocid nad etničkim manjinama,Baskijcima,Andalužanima...
-MZ priznaje republike za države ali rat i genocid s enastavlja
-POZNATO VAM

Eto te ko Baba Vanga

Ma tosam pravio simulaciju na osnovu SFRJ

Ma znam

[hAZNADAR]

neki dan gledam očajnog guvernera Antigue i Barbude, Gaston Browna, kako vrti glavom nad, zahvaljujući Irmi, poharanim otokom i tugaljivo kaže kako će za obnovu trebati značajna sredstva koja oni nemaju, jer su, jebiga, nezavisni.

ostali otoci mahom imaju matične zemlje, pa je tako Macron sjeo u avion i preko bare skoknuo do francuskog feuda obećavajući pomoć.

poenta?

ne treba tražiti hljeba preko pogače. ako žive, a žive, slobodno, rade, stvaraju, Katalonci bi se morali upitati kakva je to ideologija koja im nema ponuditi ništa osim samostalnosti od autonomije. nešto ne vjerujem da im je to jedini problem koji imaju...

Poenta - Antigua je trebala ostati u Spaniji. Eto im sad.
Valjda je to pjesnik htio reci

[cyprus]

Antigva nije bila dio Španije

[hAZNADAR]

Antigva nije bila dio Španije

Cega god, nebitno. Bitno je da prirodne katastrofe nisu povod da se ismijava necija nezavisnost i posalje poruka da bi lakse bilo da su dio neke druge drzave.

[Tito_i_Partija]

neki dan gledam očajnog guvernera Antigue i Barbude, Gaston Browna, kako vrti glavom nad, zahvaljujući Irmi, poharanim otokom i tugaljivo kaže kako će za obnovu trebati značajna sredstva koja oni nemaju, jer su, jebiga, nezavisni.

ostali otoci mahom imaju matične zemlje, pa je tako Macron sjeo u avion i preko bare skoknuo do francuskog feuda obećavajući pomoć.

Antigua & Barbuda je nakon dobijanja nezavisnosti ostala engleska sponzorusa, i nikad nije bila de facto nezavisna.

poenta?

ne treba tražiti hljeba preko pogače. ako žive, a žive, slobodno, rade, stvaraju, Katalonci bi se morali upitati kakva je to ideologija koja im nema ponuditi ništa osim samostalnosti od autonomije. nešto ne vjerujem da im je to jedini problem koji imaju...

Katalonija se ne moze ni po kojim parametrima mjerit' sa Antiguom. Ako vec hoces da povuces neku paralelu koja ima smisla, bio bi prikladniji scenario u kojem Katalonija spasava ostatak Spanije, jer to finansijski rade vec godinama.

[aratet]

Puna podrska antifasistickoj Kataloniji!

[cyprus]

Antigva nije bila dio Španije

Cega god, nebitno. Bitno je da prirodne katastrofe nisu povod da se ismijava necija nezavisnost i posalje poruka da bi lakse bilo da su dio neke druge drzave.

Koliko ja vidim, ovi sa Antigve sami kažu da bi im lakše bilo da su dio nečeg većeg, bar u ovoj konkretnoj situaciji... Druga stvar, država te veličine (pa i one dosta veće od nje) nikada ne može biti nezavisna u pravom smislu te riječi... Zbog toga imaš mnogo primjera teritorija (francuskih, britanskih, američkih i sl.) koje su izabrale da ne budu nezavisne... Najzanimljiviji primjer je Portoriko... Portorikanci su kulturno specifičan i nacionalno vrlo ponosan narod, ali kada je riječ o nezavisnosti, ta opcija ima podršku možda kod nekih 5% Portorikanaca... Zašto? Zato što su svjesni privilegija statusa američke teritorije, i šta bi značilo da te privilegije izgube...

Evo još jedan primjer - u Mozamičkom kanalu postoje četiri ostrva koja su bila dio francuskog kolonijalnog carstva... Na talasu delonizacije, tri ostrva su odlučila proglasiti nezavisnost i tako je nastala Republika Komori... Četvrto ostrvo (Majota) je međutim odlučilo da ostane francuski prekomorski teritorij... Šta misliš gdje je danas bolje živjeti, i u kom pravcu idu migracije u Mozambičkom kanalu?


Ovim naravno ne zagovaram kolonijalizam, nego želim istaknuti da je nezavisnost vrlo često precjenjena... Ono što se pod nezavisnošću posmatra kroz idealističke naočale vrlo često nema veze sa onim što nezavisnost zaista jeste u stvarnosti... Pogotovo ako znamo da je u današnjem globalnom svijetu stvarna nezavisnost gotovo pa nemoguća, i od nje u principu ostaje samo simbolika...

U tom kontekstu treba posmatrati i ovo sa Katalonijom, iako je slučaj prilično drugačiji nego sa Antigvom ili Majotom... Šta to KAtalonci mogu faktički dobiti kroz nezavisnost, a već nemaju? Ako stavimo na stranu bildanje nacionalističke erekcije, ja bih rekao ne mnogo... S druge strane, novog kriznog žarišta (Madrid očito ne želi popustiti) na ovom prostoru im može uzeti i ovo što već imaju...

[Muhamed Đakmić]

Nije baš pošteno Kataloniju posmatrati kroz primjer Antigve i Barbude.

Ako ćemo cijeli kontekst uzimati u obzir, postoji i sve jači pokret za nezavisnost Lombardije i Veneta u Italiji i ove dvije regije su Kataloniji puno bliže po trenutnom položaju.

Naravno, teško da će se u skorijoj budućnosti izboriti za kompletnu autonomiju, ali uzroci su isti kao kod Katalonije: Ne žele biti motor za nerazvijene dijelove zemlje, koji sami sebi ne žele da pomognu.

Kad još dodaš historijski kontekst i snažan nacionalizam kod Katalonaca koji nikad nisu do kraja asimilirani, dobiješ trenutnu sliku.

[Chmoljo]

Šta to KAtalonci mogu faktički dobiti kroz nezavisnost, a već nemaju? Ako stavimo na stranu bildanje nacionalističke erekcije, ja bih rekao ne mnogo... S druge strane, novog kriznog žarišta (Madrid očito ne želi popustiti) na ovom prostoru im može uzeti i ovo što već imaju...

Igzekli!

Hvala!

[hAZNADAR]

Šta to KAtalonci mogu faktički dobiti kroz nezavisnost, a već nemaju? Ako stavimo na stranu bildanje nacionalističke erekcije, ja bih rekao ne mnogo... S druge strane, novog kriznog žarišta (Madrid očito ne želi popustiti) na ovom prostoru im može uzeti i ovo što već imaju...

Igzekli!

Hvala!

Vise novca. Prosto i jednostavno. Pored toga sto imaju historijske, kulturoloske, jezicke,.. osobititosti koje zele jednostavno da stave u istu ravan sa ostalima u Evropi. 9 i kusur miliona prica katalanski - pa naravno da zele da su u rangu sa evropskim jezicima. Naravno da sebe vise u EU u ravnini sa ostalim nacijama a ne samo kroz Madrid. A ekonomija prije svega. Spanija bi izgubila barem 20% prinosa koje bi naravno isle Kataloniji. Partije koje traze nezavisnost napr. navode problem sto Barcelona nema metro kao Madrid a to se moze izgraditi od para koje salju u drzavnu kasu. Aerodrom u Barceloni je voljom Madrida vise za presjedanje negoli direktni. I najvaznije - Barcelona godinama pokusava da osnuje tkzv mediteranski koridor i da kao luka bude u rangu Roterdama. Zajedno sa Valencijom i Malagom. Madrid kaze jok.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... Spain.html

Nacionalisticka erekcija? Ljudi zele duuugo godinama nezavisnost, i imaju sve atribute, pretpostavke, podlogu za to. A Bosanci, posebno Sarajlije bi trebali znati sljedece:

Na ljetnim olimpijskim igrama u Barceloni 1992-ge je tadasnji gradonacelnik Barcelone Pasqual Maragall vise puta podsjetio na stradanje Sarajeva. To je bio i prvi nastup naseg olimpijskog tima a YU tim je imao zabranu nastupanja pod svojom zastavom.

Isti Pasqual Maragall je vise puta dolazio u Sarajevo i dao na sve moguce nacine svoju podrsku gradjanima Sarajeva. Vise puta je dizao glas protiv opsade i apelovao a u toku rata uputio sluzben poziv svim olimpijskim gradovima da pomognu Sarajevu.

Upravo u Barceloni su se tokom rata odrzavali skupovi podrske Bosni i apeli da NATO intervenise. Jedan je bio 8.jula 1995 neposredno pred pad Srebrenice.

Katalonija u u toku rata poslala 200 toma humanitarne pomoci.

Prvu godinu poslije rata je Katalonija poslala skoro 40 konvoja sa ukupno 2000 tona pomoci.

Na desetu i dvadesetu godisnjicu srebrenickog genocida je u Barceloni uprilicen skup i ceremonija gdje su ce citala mnoga zrtava. Fundació Solidaritat (Univerzitet u Barceloni) uprilicio niz akcija i nastupa umjetnika u svrhu podsjecanja na srebrenicki genocid.

1996-te je Katalonija izglasala da se Sarajevo proglasi svojim 11-tim distriktom sto je podrazumijevalo svu mogucu operativnu pomoc Sarajevu.

Jose Maria Mendiluce Pereiro je iz Barcelone u ime UNHCR kao specijalni izaslanik prvi izvijestio o masakru u Podrinju, sam je licno na terenu snimao kamerom posljedice etnickog ciscenja i najzasluzniji sto su se vijesti o etnickom ciscenju probile u javnost.

Juan Antonio Samaran, Katalonac, predsjednik medjunarodnog olompijskog odbora je bio jedan od najvecih boraca za istinu o ratu u Bosni i jedan od najvecih prijatelja Bosne ikada. Tesko je nabrojati sve njegove silne inicijative za pomoc i izjave od kojih je najznacajniji govor na otvaranju igara u Lillehameru 1994-te kada je podsjetio na zlocin u Bosni. Po njemu je imovana dvorana Zetra.

Mestres x Bòsnia udruzenje pedagoga i nastavnika iz Katalonije koje je poslije rata dolazilo u Sarajevo sa velikim brojem volontera u smislu pomaganja i razmjene iskustava na polju pedagogije. Poseban znacaj u polju nastave za slijepe.

Katalonija je obnovila poslije rata olimpijsko selo na Mojmilu, znaci mnostvo stanova na Mojmilu, dom zdravlja na Mojmilu, olimpijsku dvoranu u Sarajevu, opticku skolu, stanove na Dobrinji i Hadzicima, neke sportske terene i dvorane mislim isto u Hadzicima, kamerni teatar, pomogla obnovu bolnice u Tuzli,...


Pa porucite ispred klixa kataloncima da su mrski nacionalisti sa erekcijom.

[Tito_i_Partija]

Vise novca. Prosto i jednostavno. Pored toga sto imaju historijske, kulturoloske, jezicke,.. osobititosti koje zele jednostavno da stave u istu ravan sa ostalima u Evropi. 9 i kusur miliona prica katalanski - pa naravno da zele da su u rangu sa evropskim jezicima. Naravno da sebe vise u EU u ravnini sa ostalim nacijama a ne samo kroz Madrid. A ekonomija prije svega. Spanija bi izgubila barem 20% prinosa koje bi naravno isle Kataloniji. Partije koje traze nezavisnost napr. navode problem sto Barcelona nema metro kao Madrid a to se moze izgraditi od para koje salju u drzavnu kasu. Aerodrom u Barceloni je voljom Madrida vise za presjedanje negoli direktni. I najvaznije - Barcelona godinama pokusava da osnuje tkzv mediteranski koridor i da kao luka bude u rangu Roterdama. Zajedno sa Valencijom i Malagom. Madrid kaze jok.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... Spain.html

Cuj bildanje nacionalisticke erekcije jbt.

[cyprus]

To o lukama, aerodromima i metrou mi onako djeluje kao ona šuplja o razlozima za Brexit...

Kako Barcelona kao luka može postat rang Roterdama? Treba pogledati na kartu pa vidjeti kolikim to ona tržištem može operirati pa da dobije takav kapacitet... Pogotovo sad ako isključiš ostatak Španije iz te računice...

Čuj aerodrom za presjedanje Evo vidim da je aerodrom u Barceloni sedmi u Evropi po putničkom saobraćaju, tik iza madridskog... A ako znamo da je Madrid duplo veći centar, koji se qrac hoće?

Barcelona nema metro kao Madrid? Jbg, nema ni Tuzla tramvaj kao Sarajevo... Dajmo im samostalnost