Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Kulturna dešavanja, predstave, izložbe, festivali, obrazovanje i budućnost mladih...

Moderator: Chloe

Post Reply

Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Da
77
39%
Ne
123
62%
 
Total votes: 200

John Cleese
Posts: 42858
Joined: 25/05/2010 18:30

#176 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by John Cleese »

Inace, mene si, nakon visegodisnjeg truda, konacno, evo, ubijedio - upravo sam glasao ZA.

Zapravo bih "izbacio" beletristiku - potpuno.
Uz takvu percepciju i razumijevanje stiva, zaista, zaista vam kazem - bolje je ne opterecivati se time.

I jos da je kako onim govedima iz PC zabraniti da Andricevo djelo (kakav god je da je covjek bio ili nije bio) ikad vise vuku po blatu vec i samim spominjanjem, izgovaranjem njegovog imena... a o zluradom debilnom odobravanju, o slavljenju nadahnutom percepcijom istovjetnom gore pomenutoj samo drugacije (suprotno) emotivno obojenom da i ne govorim.

Pa da cita kome je do citanja, a ne do dnevnopolitickog bluda i samobluda.
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#177 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Nurudin »

John Cleese wrote:Inace, mene si, nakon visegodisnjeg truda, konacno, evo, ubijedio - upravo sam glasao ZA.

Zapravo bih "izbacio" beletristiku - potpuno.
Uz takvu percepciju i razumijevanje stiva, zaista, zaista vam kazem - bolje je ne opterecivati se time.

I jos da je kako onim govedima iz PC zabraniti da Andricevo djelo (kakav god je da je covjek bio ili nije bio) ikad vise vuku po blatu vec i samim spominjanjem, izgovaranjem njegovog imena... a o zluradom debilnom odobravanju, o slavljenju nadahnutom percepcijom istovjetnom gore pomenutoj samo drugacije (suprotno) emotivno obojenoj da i ne govorim.

Pa da cita kome je do citanja, a ne do dnevnopolitickog bluda i samobluda.
Pa ako si razuman i stavljaš razum ispred nekog ideološkog (ako ga imaš) ubjeđenja , to je sasvim logično.
Ja Andrića jako volim čitati (a nisam mazohista kako reče Muhić) i čitam ga isključivo jer volim njegov stil ali
njegova djela su jednostavno opasna.
U pravu si da je veća težina i opasnost čitanja Andrića u Srbiji ili rs-u , jer oni njega čitaju kao de facto istoriju
uobličenu u književna djela . Međutim, sve je to pitanje identiteta i on je jedna nužnost i datost , pa zašto da se
Bošnjacima kao jednom narodu koji kroz istoriju nema nikakve krvave tragove iza sebe, niti je udarao na tuđe
identitete, čak naprotiv , zašto da se tom narodu truje i ponižava njegov?
Čak i da su svi naši preci, sv odreda bili hrišćani pravoslavci , pa šta onda??
To samo govori da su bili pragmatični i da nisu bili baš neki hrišćani, već ih je više zanimao ovozemaljski život.
John Cleese
Posts: 42858
Joined: 25/05/2010 18:30

#178 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by John Cleese »

Nurudin wrote:U čemu je razlika i zašto je to uopće bitno?
Reda radi... Dijagnoza bi se morala temeljiti na egzaktnim podacima, da ne bi zazvucala kao nagadjanje.

A zapravo zaista nije bitno ni to, bas kao sto nije bitna ni prica o tome ko je od pomenute dvojice kome sta rekao ili sta je tada mislio ili sta danas misli.
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#179 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Nurudin »

John Cleese wrote:
Nurudin wrote:U čemu je razlika i zašto je to uopće bitno?
Reda radi... Dijagnoza bi se morala temeljiti na egzaktnim podacima, da ne bi zazvucala kao nagadjanje.

A zapravo zaista nije bitno ni to, bas kao sto nije bitna ni prica o tome ko je od pomenute dvojice kome sta rekao ili sta je tada mislio ili sta danas misli.
Čovjek se rodio u vremenu kad je društvo imalo veliki otklon spram vanbračne djece i sigurno je to bitan dio
njegove ličnosti . To je ono što se zna zasigurno, da se ne zna tko mu je babo, a to je tad bilo dovoljno da
budeš kopile u bilo kojoj sredini, a sticajem okolnosti on se nalazio u većinski bošnjačkoj sredini.
Da li mu je stvarno otac neki beg, mi to ne možemo znati, niti čak imamo pravo da kopamo po tome ali
činjenica je da u njegovom pisanju postoji sve to...i kopiladi i gruba sredina, pa elementi Hrvata kojima je
uvijek blago naklonjen zbog majke ali koji su uvijek baš takvi, podvornički i trpnički, dok se Srbi uvijek pojave
kao nekakvi ludo hrabri heroji koji preziru sve to tursko i submisivno katoličko.
Iako to nema neke pretjerane veze sa realnošću (jer on nije ni živio u turski vakat) on je tako jak narator da
on stvara jednu kompletnu "realnost" , koja je u stvari samo njegov lični doživljaj iste.
ernestalic
Posts: 228
Joined: 30/09/2010 10:45

#180 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by ernestalic »

wewa wrote:http://www.prometej.ba/clanak/osvrti/su ... elite-2630

odlican clanak koji, istina, nije iskljucivo vezan za pisce iz naziva teme (mada se itekako bavi odnosom prema Andricu), ali prica o knjizi koja opisuje cenzuru kao dominantni naucni pristup u danasnjih bosnjaka...
Sve je Tarik Haverić rekao, nema se šta dodati. Dakle, nije problem u Andriću nego u Bošnjacima, odnosno u političkoj i kulturnoj kvazi eliti Bošnjaka.
Niemand
Posts: 7944
Joined: 31/03/2014 01:55

#181 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Niemand »

Ja se nesto ne sjecam da sam citala njegosa u skoli, postoji mogucnost da se citalo a ja preskocila il sta vec, al se fakat ne sjecam. Ne sjeca se ni djakma da je cito al i kod njega je moguce da se samo nije procitalo. A nije bas da smo davno isli u skolu.

Al nesto mi vala suhveli da bas ni naslov nisam zapamtila, jestel vi sigurni da se njegos cita uopce u skolama?

:-?
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#182 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by seln »

Njegos se moze spomenuti samo u istoriji knjizevnosti i ima samo jednu znacajku: to je prvo crnogorsko knjizevno djelo. Trebalo je da prodje stotinjak godina do sljedeceg crnogorskog pisca vrijednog spomena.
Inace, djelo treba posmatrati u kontekstu vremena, bilo je to vrijeme crnogorske borbe protiv turske okupacije. A djelo JESTE teska mitomanija, to je cinjenica.
A glede Andrica: kao sto neko rece, najbolje je Bosnjacima generalno zabraniti beletristiku, jer ocigledno ne znaju razlikovati imaginaciju od istorijskih cinjenica. Isto vazi i za ostale juznoskavenske hajvane.
Niemand
Posts: 7944
Joined: 31/03/2014 01:55

#183 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Niemand »

Nurudin wrote: Ovih skoro 70 % ljudi koji su glasali da Andrić treba da ostane u školskom sitemu, također imaju isti problem sa
identitetom.
Izvoli objasniti.

70% ljudi koji se ne slazu s tobom imaju problem sa identitetom? Really?
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#184 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Nurudin »

Niemand wrote:
Nurudin wrote: Ovih skoro 70 % ljudi koji su glasali da Andrić treba da ostane u školskom sitemu, također imaju isti problem sa
identitetom.
Izvoli objasniti.

70% ljudi koji se ne slazu s tobom imaju problem sa identitetom? Really?
Pa evo na primjer , kladim se da svih tih 70 % (sad nešto manje ) , doživljavaju sebe više geografski kao Bosancima
a nikako Bošnjacima, i misle da je Bošnjak = sufara, hatma i reis (Cerić hižaslav ponajviše ).
Istina je da je bošnjački identitet duboko povezan sa islamom, odnosno tursko-otomanskom tradicionalnom
isprepletenošću islama , kao vezivnog elementa i mnoštva naroda koji su bili u sastavu te imperije
ali to nije ništa posebno drugačije od recimo Srba i Spc-a ili Italijanskog identiteta i katoličanstva.
Međutim, hajmo konkretan primjer krize identiteta.
Ti isti naši glasači su se zgražali nad Busuladžićevih par rečenica u kojima je usputno spomenuo Jevreje u Sarajevu
pod Ndh i tu rekao par stereotipa o njima. Svi su zagrajili "fašizam, fuj !".
S druge strane isti ti će Andrićeve sterotipe o bos.muslimanima relativizirati do besvijesti.
Niemand
Posts: 7944
Joined: 31/03/2014 01:55

#185 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Niemand »

Nurudin wrote:
Niemand wrote:
Nurudin wrote: Ovih skoro 70 % ljudi koji su glasali da Andrić treba da ostane u školskom sitemu, također imaju isti problem sa
identitetom.
Izvoli objasniti.

70% ljudi koji se ne slazu s tobom imaju problem sa identitetom? Really?
Pa evo na primjer , kladim se da svih tih 70 % (sad nešto manje ) , doživljavaju sebe više geografski kao Bosancima
a nikako Bošnjacima, i misle da je Bošnjak = sufara, hatma i reis (Cerić hižaslav ponajviše ).
Istina je da je bošnjački identitet duboko povezan sa islamom, odnosno tursko-otomanskom tradicionalnom
isprepletenošću islama , kao vezivnog elementa i mnoštva naroda koji su bili u sastavu te imperije
ali to nije ništa posebno drugačije od recimo Srba i Spc-a ili Italijanskog identiteta i katoličanstva.
Međutim, hajmo konkretan primjer krize identiteta.
Ti isti naši glasači su se zgražali nad Busuladžićevih par rečenica u kojima je usputno spomenuo Jevreje u Sarajevu
pod Ndh i tu rekao par stereotipa o njima. Svi su zagrajili "fašizam, fuj !".
S druge strane isti ti će Andrićeve sterotipe o bos.muslimanima relativizirati do besvijesti.

Dobro. Izvoli mi sad objasniti, zasto ja, koja se ne slazem s tobom, imam krizu identiteta?

Dakle, ti, koji me ne poznajes, mi detaljno obrazlozi sta je to sa mojim identitetom.

Jel to i ja imam "sindrom kopileta" jer se ne slazem s tobom?
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#186 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Nurudin »

Nije to samo o slaganju ili neslaganju samnom, u stvari nije uopšte o tome.
Mi svi kolektivno kao narod imamo krizu identiteta, ne svojom voljom, već je to posljedica pokušaja
u prošlom vijeku da se reduciramo na vjersku skupinu .
Mi smo sad kao narod u nekoj fazi puberteta i ne volimo "roditelje nacije" i treba nam neko vrijeme još da se
do kraja oformimo i sazrijemo. Ja valjda poznajem narod kome pripadam i poznajem sve (ili bar najizraženije)
ono što je kod njega karakteristično. Pošto ovdje govorimo o kolektivu , ono što je kolektivno je i javno i zajedničko
sa svim mahanama i vrlinama , pa tako je i sa tom krizom identiteta , pri čemu se treba razumjeti razlika
između osobnog i zajedničkog identiteta.
Možeš biti individualista koliko god hoćeš (takav sam i sam ili bar sebe uvjeravam da jesam) ali si uvjek dio
nekog kolektiva i čak i ako ga ne priznaješ ili ne doživljavaš svojim, to je samo nova nijansa u bojanju tog
kolektivnog identiteta ili kolektivnog nesvjesnog.
Tako da u tih 70 % ljudi , kao i tebi, nije teško pronaći 4-5 karakterističnih stavova, a recimo jedan sam već
naveo , o Aliji, pa me čovjek blokirao :lol:
Niemand
Posts: 7944
Joined: 31/03/2014 01:55

#187 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Niemand »

Ja bi rekla da ti imas krizu identiteta, koju neces rijesiti andricem. Ne vidim zasto bi andric ugrozavao moj identitet il nekog djeteta.

:-?

Ako je tebi oke nekog nazivati begovskim kopiletom zbog knjizevnosti, ono, razmisli Bgm malo o svojim rijecima generalno.

Nije to fino.
zenit dozic
Posts: 2531
Joined: 07/09/2014 11:48

#188 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by zenit dozic »

Nurudin wrote:
Međutim, hajmo konkretan primjer krize identiteta.
Ti isti naši glasači su se zgražali nad Busuladžićevih par rečenica u kojima je usputno spomenuo Jevreje u Sarajevu
pod Ndh i tu rekao par stereotipa o njima. Svi su zagrajili "fašizam, fuj !".
S druge strane isti ti će Andrićeve sterotipe o bos.muslimanima relativizirati do besvijesti.


U srz :thumbup:
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#189 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Nurudin »

Niemand wrote:Ja bi rekla da ti imas krizu identiteta, koju neces rijesiti andricem. Ne vidim zasto bi andric ugrozavao moj identitet il nekog djeteta.

:-?

Ako je tebi oke nekog nazivati begovskim kopiletom zbog knjizevnosti, ono, razmisli Bgm malo o svojim rijecima generalno.

Nije to fino.
kolektivni identitet

begovsko kopile u prenešenom značenju, Turci nas "napravili" , poturčili i ostavili .
Niemand
Posts: 7944
Joined: 31/03/2014 01:55

#190 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Niemand »

Nurudin wrote: kolektivni identitet

begovsko kopile u prenešenom značenju, Turci nas "napravili" , poturčili i ostavili .
Dobro nurudine, u nas kolektivni identitet, dakle jedno od obiljezja jednog kolektiva, izmedju ostalog postaje i poprilicna sklonst ka korupciji. Da li to znaci da i ti krades? Da li to znaci da i ti lazes?

Ne znaci.

To sto ti imas krizu identiteta, ne znaci da i mi svi ostali imamo krizu identiteta. Meni andric recimo ne smeta. Vise bi mi smetalo da zivim u bajkama stvorenim cenzurom jer ne bi zivjela u realnosti. Meni ne smetaju uvrede za koje znam npr, jer postajem svjesna da su one tu i ne idem dalje u zabludu o istim.

A sta je tvoj problem sa andricem, ne znam. U svakom slucaju, nije fer da ti svoje misljenje o necemu prikacis citavoj skupini ljudi a ako se ne sloze s tobom, well.. do njih je sigurno.
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#191 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Nurudin »

Niemand wrote:
Nurudin wrote: kolektivni identitet

begovsko kopile u prenešenom značenju, Turci nas "napravili" , poturčili i ostavili .
Dobro nurudine, u nas kolektivni identitet, dakle jedno od obiljezja jednog kolektiva, izmedju ostalog postaje i poprilicna sklonst ka korupciji. Da li to znaci da i ti krades? Da li to znaci da i ti lazes?

Ne znaci.

To sto ti imas krizu identiteta, ne znaci da i mi svi ostali imamo krizu identiteta. Meni andric recimo ne smeta. Vise bi mi smetalo da zivim u bajkama stvorenim cenzurom jer ne bi zivjela u realnosti. Meni ne smetaju uvrede za koje znam npr, jer postajem svjesna da su one tu i ne idem dalje u zabludu o istim.

A sta je tvoj problem sa andricem, ne znam. U svakom slucaju, nije fer da ti svoje misljenje o necemu prikacis citavoj skupini ljudi a ako se ne sloze s tobom, well.. do njih je sigurno.
To što ti pokušavaš reći je samo manipulacija riječima.
Svi vrlo dobro znaju o čemu pričam i previše je akademika, pisaca, intelektualaca , običnih čitalaca kao
što sam i sam, iznijelo isti dojam o Andrićevom pisanju.
Normalno je kao, Muhića, Mahmutćehajića , Rizvića , nazivati kvazintelektulacima , a uzrujamo se kad kažem
tim istim forumašima da imaju problem sa identitetom , jer ti ljudi su objavljivani, prevođeni i važe za dostojne
akademske ličnosti , svugdje u regiji , osim ovdje kod nas izgleda.
Niemand
Posts: 7944
Joined: 31/03/2014 01:55

#192 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Niemand »

Nurudin wrote: To što ti pokušavaš reći je samo manipulacija riječima.
Svi vrlo dobro znaju o čemu pričam i previše je akademika, pisaca, intelektualaca , običnih čitalaca kao
što sam i sam, iznijelo isti dojam o Andrićevom pisanju.
Normalno je kao, Muhića, Mahmutćehajića , Rizvića , nazivati kvazintelektulacima , a uzrujamo se kad kažem
tim istim forumašima da imaju problem sa identitetom , jer ti ljudi su objavljivani, prevođeni i važe za dostojne
akademske ličnosti , svugdje u regiji , osim ovdje kod nas izgleda.
Pa dobro nurudine, ti nastavi ubijedjivati ljude u sta vec hoces, al ono realno, ako se neko ne slaze s tobom, to i dalje ne znaci da svi drugi imaju krizu identiteta. Pogotovo ne jer se ne slazu s tobom vizavi knjizevnosti.

Al Boze moj, sta cu ti ja.

Ego/nefs je cesto cudna stvar.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#193 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Connaisseur Karlin »

Nurudin wrote:U čemu je razlika i zašto je to uopće bitno?
Poenta je da on očigledno ima problem sa identitetom i da to prenosi u svoje pisanje.
On je porijeklom Hrvat, navodno vanbračno dijete majke koja je bila služavka u kući nekog bega ,
da bi na kraju odlučio da se izjasni kao Srbin.
Taj sukob unutar sebe on prirodno prenosi u svoje pisanje i očigledan prezir prema bos.muslimanima.
Taj prezir, bez obzira što je izrečen kroz jedan književni stil u kojem on uvijek zauzima lažnu ulogu
objektivnog posmatrača svojih likova, i ta mržnja, bez obzira što je pisana rukom jednog intelektualca
nije samim time ništa manje ni prezir ni mržnja.
Glupavo je zastupati tu tezu . Car je go
Glupavo je ne vidjeti opasnost u relativiziranju toga i ne vidjeti problem u zadržavanju toga u obrazovanju.
Neodgovorno je tvrditi da je to "do čitaoca" , kad , ponavljam, imamo živi primjer tog udara na identitet kod
Emira-Nemanje Kusturice, koji je i obrazovan i svjetski čovjek ali ipak ga je Andrićev utjecaj nagovorio da
krene njegovim stopama, da postane Srbin , iako on to nije po rođenju, kao ni Ivo.
Ovih skoro 70 % ljudi koji su glasali da Andrić treba da ostane u školskom sitemu, također imaju isti problem sa
identitetom
.
pa ni meni Andric nije drag, narocito radi posla koji je radio van knjizenvog ssvijeta :) ali, et,vidimo analizu njegovog licnog karktatera, njegovog pogleda na svijet , pa tako i njegova knjizvena djela :) Ti takodjer moras biti upoznat sa vremenskim peridoom u kojem je Andric zivio :)

Kusturica je sposoban odvojiti facts od fictions, ali to nije njegova namjera , jer je fanatik :DNije Kusturica postao Srbin radi Andrica ;-)

za podebljani dio teksta :-) :lol:
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#194 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Connaisseur Karlin »

Nurudin wrote:
John Cleese wrote:
Nurudin wrote:U čemu je razlika i zašto je to uopće bitno?
Reda radi... Dijagnoza bi se morala temeljiti na egzaktnim podacima, da ne bi zazvucala kao nagadjanje.

A zapravo zaista nije bitno ni to, bas kao sto nije bitna ni prica o tome ko je od pomenute dvojice kome sta rekao ili sta je tada mislio ili sta danas misli.
Čovjek se rodio u vremenu kad je društvo imalo veliki otklon spram vanbračne djece i sigurno je to bitan dio
njegove ličnosti . To je ono što se zna zasigurno, da se ne zna tko mu je babo, a to je tad bilo dovoljno da
budeš kopile u bilo kojoj sredini, a sticajem okolnosti on se nalazio u većinski bošnjačkoj sredini.
Da li mu je stvarno otac neki beg, mi to ne možemo znati, niti čak imamo pravo da kopamo po tome ali
činjenica je da u njegovom pisanju postoji sve to...i kopiladi i gruba sredina, pa elementi Hrvata kojima je
uvijek blago naklonjen zbog majke ali koji su uvijek baš takvi, podvornički i trpnički, dok se Srbi uvijek pojave
kao nekakvi ludo hrabri heroji koji preziru sve to tursko i submisivno katoličko.
Iako to nema neke pretjerane veze sa realnošću (jer on nije ni živio u turski vakat) on je tako jak narator da
on stvara jednu kompletnu "realnost" , koja je u stvari samo njegov lični doživljaj iste.
svaka osoba koja za drugu osobu kaze da je kopile, mnogo vise "govori" o licnosti i karkateru doticne osobe :) od mene takve osobe imaju ogroman MINUS :)
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#195 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Connaisseur Karlin »

Nurudin wrote:Nije to samo o slaganju ili neslaganju samnom, u stvari nije uopšte o tome.
Mi svi kolektivno kao narod imamo krizu identiteta, ne svojom voljom, već je to posljedica pokušaja
u prošlom vijeku da se reduciramo na vjersku skupinu .
Mi smo sad kao narod u nekoj fazi puberteta i ne volimo "roditelje nacije" i treba nam neko vrijeme još da se
do kraja oformimo i sazrijemo. Ja valjda poznajem narod kome pripadam i poznajem sve (ili bar najizraženije)
ono što je kod njega karakteristično. Pošto ovdje govorimo o kolektivu , ono što je kolektivno je i javno i zajedničko
sa svim mahanama i vrlinama , pa tako je i sa tom krizom identiteta , pri čemu se treba razumjeti razlika
između osobnog i zajedničkog identiteta.
Možeš biti individualista koliko god hoćeš (takav sam i sam ili bar sebe uvjeravam da jesam) ali si uvjek dio
nekog kolektiva i čak i ako ga ne priznaješ ili ne doživljavaš svojim, to je samo nova nijansa u bojanju tog
kolektivnog identiteta ili kolektivnog nesvjesnog.
Tako da u tih 70 % ljudi , kao i tebi, nije teško pronaći 4-5 karakterističnih stavova, a recimo jedan sam već
naveo , o Aliji, pa me čovjek blokirao :lol:
tvoj kolektivni ideitet su tvoja entietksa licna karta i pasos :D
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#196 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by cyprus »

Niemand wrote:Ja se nesto ne sjecam da sam citala njegosa u skoli, postoji mogucnost da se citalo a ja preskocila il sta vec, al se fakat ne sjecam. Ne sjeca se ni djakma da je cito al i kod njega je moguce da se samo nije procitalo. A nije bas da smo davno isli u skolu.

Al nesto mi vala suhveli da bas ni naslov nisam zapamtila, jestel vi sigurni da se njegos cita uopce u skolama?

:-?
Meni Gorski vijenac jeste bio za lektiru... Prije nekih 11-12 godina... U Sarajevu :)
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#197 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by Connaisseur Karlin »

zenit dozic wrote:
Nurudin wrote:
Međutim, hajmo konkretan primjer krize identiteta.
Ti isti naši glasači su se zgražali nad Busuladžićevih par rečenica u kojima je usputno spomenuo Jevreje u Sarajevu
pod Ndh i tu rekao par stereotipa o njima. Svi su zagrajili "fašizam, fuj !".
S druge strane isti ti će Andrićeve sterotipe o bos.muslimanima relativizirati do besvijesti.


U srz :thumbup:
Busuladzic je bio licnost i zivota, a ne iz Andricevog romana :D
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#198 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by piupiu »

John Cleese wrote:Inace, mene si, nakon visegodisnjeg truda, konacno, evo, ubijedio - upravo sam glasao ZA.

Zapravo bih "izbacio" beletristiku - potpuno.
Uz takvu percepciju i razumijevanje stiva, zaista, zaista vam kazem - bolje je ne opterecivati se time.
Nije bolje ne opterećivati se, nego je bolje ne rizikovati... :izet:
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#199 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by piupiu »

Nurudin wrote:Nije uopšte bitno da li je to istina ili nije već da te dvije riječi sadrže jednostavno objašnjenje njegove
mržnje spram Bošnjaka ili njegove vješte manipulacije riječima , da se nitko nikada od njih/nas ne smije
ponositi svojim porijeklom, čak šta više, mora vjerovati da su nam preci balije i poturice koji su izdali
vjeru za večeru i da treba to da ispravljamo.
Isto to misli i većina glasača na ovoj temi ili su u najmanju ruku šizofrenog identiteta, jer vjerovatno ne podnose
Nemanju Kusturicu, a on je upravo finalni proizvod andrićevstva, a kao Andrić im je ok.
Čitav jedan hram mu je posvetio na mjestu gdje su Andrićeve laži dostigle kulminaciju, gdje je u vrijeme
pisanja Ćuprije , Drina bila klaonica Bošnjaka i gdje je prije samo dvije decenije zapaljeno 70 živih ljudi, Bošnjaka
Naravno da je bitno. Napisah juče esej i zašteka mi kompjuter - sve izgubih, grrrrr. Sad se više ne sjećam šta sam tamo napisala, a bilo je pravo dobro. :D :lol:

Prvo - kakva je to analiza Andrićevog djela čiji je glavni argument da je Andrić 'begovsko kopile'? Drugo, šta o 'analitičarima' govori optužba na Andrićev račun da je 'begovsko kopile'? Šta uopšte znači biti 'begovsko kopile'? Po kojim i čijim je to naučnim standardima je to ključni argument za Andrićevo 'bošnjakomrštvo"? :roll:

To mi liči na neku tipično srednjovjekovnu kvalifikaciju, podvalu za svjetinu koja glasa na trgu da li da objesi ili spali, onako na riječ, sa lažnom slikom o neupitnom plemićkom moralu; argument nekog magistra spletkarenja i mahalskih 'nauka'... I upravo to i jeste problem - ta degradacija i pretvaranje nauke u mahalanje, mitove, spletke, tračeve o 'begovskoj kopiladi'... nisam ti ja gore slučajno citirala primjer o mitu o vladaru koji je ubio rodjenog sina i kako je nauka na isti reagovala u 21. vijeku, nakon 500 godina 'mitova i legendi'. Nauka je iz raja izašla, jer iz svoje naracije eliminiše proizvoljnost, emocije, podvale, mitove i legende...

Andrić je, dakle, svjetski pisac čija djela ne izučava samo Muhidin Rizvić, izučavaju ga širom svijeta, pa je, velikog li čuda, naš Ivo kao pisac izuzetno dobro primljen i u Turskoj. Nije li čudno s obzirom na to da je glavna optužba protiv Andrića da njegova literatura 'iskrivljuje' istoriju (tj onaj njen dio koji se odnosi na položaj kršćana i uticaj turske vladavine na njihov duhovni razvoj), da Turci ne pišu velike traktate i prosvjede protiv 'begovskog kopileta'?

... ali ih zato pišu srpski nacionalisti, koji (osim instrumentalizacije Andrićevih djela), Andrića optužuju i za 'simpatije' prema islamu, za "anti-srpstvo" koje provejava u njegovoj disertaciji (Andrić, kao bečki djak, baštini pozitivne Zapadne uticaje na Bosnu), optužuju ga i da je "Jezuita" i "Bošnjak", i - kao i hrvatski nacionalisti - kao veliki grijeh navode njegovo jugoslovenstvo... i, tako, ne zna čovjek kome bi ugodio - da li Šukriji Kurtoviću, koji je Andrićevo anti-bošnjaštvo secirao na marksističkim osnovama, citirajući Engelsa, i koji je Andrića čak optužio da Bosance vidi kao 'Turke triju religija', a samog Andrića opisao kao 'ljigavca', 'praneprijatelja' i 'Mefista'... ni po čemu se ne razlikujući od te tvoje priče o 'begovskom kopiletu'... ili srpskoj i hrvatskoj nacionalističkoj struji, kojoj isti jednako ne odgovara.

Čitanje Andrića u svrhu opravdavanja genocide i čitanje Andrića kao velikosrpskog pisca imaju istu podlogu - nečitanje i neliterarnost. I o tome treba govoriti, treba obrazovati, može se i njegov naučeni bečki orijentalizam analizirati, možeš na njegova djela gledati i kao na "partizanski film" u kojem nema dobrog Švabe, možeš kako god. Andrićev doktorat i Ćuprija i Hronika i Prokleta avlija... su na mene uvijek ostavljale tegoban utisak, teške, sive, melanholične, gotovo depresivne ili bar deprimirajuće knjige... ali ja se u njima nikada i na koji način nisam osjetila prozvanom. ;-)

Dakle, sve, ali ama baš sve je isto k'o i lani.... :run:
User avatar
pustopoljina
Posts: 14049
Joined: 19/05/2008 16:33

#200 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Post by pustopoljina »

Connaisseur Karlin wrote:
zenit dozic wrote:
Nurudin wrote:
Međutim, hajmo konkretan primjer krize identiteta.
Ti isti naši glasači su se zgražali nad Busuladžićevih par rečenica u kojima je usputno spomenuo Jevreje u Sarajevu
pod Ndh i tu rekao par stereotipa o njima. Svi su zagrajili "fašizam, fuj !".
S druge strane isti ti će Andrićeve sterotipe o bos.muslimanima relativizirati do besvijesti.


U srz :thumbup:
Busuladzic je bio licnost i zivota, a ne iz Andricevog romana :D
andric je bio nekad licnost iz zivota :-) hbg ti ljubav, ne pratis fabulu radnje :lol:
Post Reply