Forum Klix.ba

jel ti volis meksicke chimi chonge?

Nurudin wrote:Nemoj se ti @patrio rastezati po temama, nisi mi ni tamo odgovorio na pitanje .
Kako to , a crkve po Bosni i to pod muslimanskom vladavinom egzistiraju već 4-5 vijekova.
Vi počeli prije 50 godina i odmah "vidi nas" ! U stvari niste vi kršćani to ni dopustili nego sekularna vlast

Ja te pitam za Islamske zemlje danas,Bosna je druga priča,ona je uvjek bila multireligijska!
Što prije 50 g?Ovo nisam razumio!
I nisi odgovorio na moja pitanja!

arzuhal wrote:

patriot_1 wrote:N ašem Isusu se može izrugivati tko se sjeti,govoriti o njemu svašta,crtati ga na blasfemičan način a nek netko nacrta sliku Muhameda,ode glava!Ti o Isusu isto pišeš svašta a kad ja napišem o Muhamedu nešto što nisam izmislio nego se zna(o ubijanju,vođenju ratova,čudnim sexualnim navikama itd) onda po tebi ja namjerno vređam!

Niko se Isusu ne ruga i ne izruguje kao zapadni svijet, odnosno onaj svijet u kojem ili dominira kršćanstvo ili je izrazito kršćanskog naslijeđa (Zapadna Evropa, UK, Amerika...), muslimani se, osim što ne vjeruju da je Isus Sin Božiji ili Bog (što nije nikakvo izrugivanje), ne rugaju Isusu jer bi ruganje jednom Božijem poslaniku bio strašan grijeh, muslimani Isusa, odnosno Isaa sina Merjemina smatraju jednakim poslanikom kao i Muhammeda sina Abdullahova, alejhime-s-selam.
Dakle to da se na Zapadu Isusu izruguju kako hoće, to su sami kršćani dopustili, nisu pokazivali ljutnju, ogorčenost, nekako su navikli na to kao slobodu govora, postalo im svejedno, prihvatljivo, i sl.
Ne rugaju se muslimani Turske, Egipta, KSA, Irana, Indonezije, Pakistana, itd. Isusu, rugaju mu se po Americi i Evropi.

Pa tvoj Nerudin kaže da Isus nije povjesna ličnost!Nije li to bezobrazno iako i Kuran o njemu piše!Ne izruguje li se i Kuran i Muhamed kad kažu da nije razapet i nije Božji Sin iako je on sam to tvrdio!Dakle po Muhamedu i Kurani i vama Biblija i Isus lažu!

I treba što više ljudi da mu se ruga. Lik je upravo tako i namešten da jednostavno ne možeš a da mu se ne rugaš.

Isus traži da se molimo za neprijatelje, da okrenemo drugi obraz, a Muhamed je, prema islamskim izvorima, što i jeste najveći problem muslimanima, kad je stekao kakvu-takvu vlast, posebnu pažnju obratio da pobije sve one koji su, smatrajući Kur'an poezijom, pravili šaljive pjesme na Muhamedov račun. Tako npr. većina zarobljenika iz Bitke na Bedru biva razmijenjena za otkupninu, ali dvojicu pjesnika koji su mu se ranije rugali Muhamed ne da razmijeniti, nego naređuje da im se odsijeku glave. Šalje ubice na ženu sa petero djece, koju Muhamedov katil ubija dok ona spava, tako što joj sa prsa sklanja dijete i potom ju raspori. Drugog pjesnika muslimani ubijaju na prevaru, uz Muhamedovu dozvolu lažu. VAn bilo kakvih ratnih okolnosti. Pri čuvenom "miroljubivom ulasku u Meku" zaplatila je, naravno, nenaoružana, jedna od dvije djevojke-robinje, koja je ranije pjevala rugalice Muhamedu. Itd. Problem za muslimane je što ovo ne govore nemuslimanski izvori, nego islamski, i to sa ponosom, veličajući militaristički duh. NPr. "neprijatelj" islama prelazi na islam kad čuje da je musliman ubio svog rođaka za islam, po Muhamedovom naređenju. Kao, "kad su ti muslimani toliko odani MUhamedu da za njega ubijaju rodbinu, mora da je to istinita vjera".

Ispod je tekst sa kršćanske stranice gdje su lijepo sakupljeni na jednom mjestu pjesnici i pjesnikinje čija je ubistva Muhamed naredio, "Društvo mrtvih pjesnika". Iako je stranica, naravno, ideološki obojena i pristrasna, citati i reference islamskih izvora o tim Muhamedovim ubistvima su tačni i provjerljivi.

http://www.answering-islam.org/Authors/ ... _poets.htm

Dakle, ili je Muhamed bio nemilosrdni ubica i osvetoljubivo zlo zlopamtilo ili su Arapi naknadno militarizovali njegovu istoriju. U Kur'anu uglavnom nema takvih stvari kakve se navode u hadisima. Što SamoVAsGledam kaže, problem je islamska slika Muhameda kao uzora, a ona je strašna, baš zato što je on uzor. Opisan kao neko ko ne preza ni od čega da se osveti, porobi, zarobi, otme, protjera...

Isus, novozavjetni, uz par blago nasilnih epizoda, nema ništa ni blizu slično ubistvima, otimačinama i drugim zlodjelima koja su u islamskim izvorima pripisana Muhamedu.

Ne pikaju se kršćanski navodi islamskih izvora
Niti jevrejski prenosi arapskih (muslimanskih) televizija.
Ako ima šta iz preporoda, to može.

Postoji jedna problematična stvar u tvome tekstu , a ona je da ti svjesno lažeš da je taj i takav
Muhamed uzor muslimanima. Muslimani uopšte ne znaju ništa o tome.
Muslimani uče romantiziranu verziju Poslanika , koji prašta, voli djecu, igra se sa svojim ženama, oslobađa
zarobljenike i robove , uči strpljivosti itd

Sad je zanimljivo koliko se vi trudite da objasnite muslimanima da on nije takav , nego je užasan, i istovremeno
ste kao zabrinuti što je muslimanima neko takav uzor.
Šta je poenta tvog teksta i tvoje i @gledaš "zabrinutosti" za muslimane ako svi znamo da muslimani percipiraju
Muhameda a.s. kao milost svjetovima? Budi barem pošten i reci jasno svoj motiv , a ne da se kriješ iza lažne
zabrinutosti za muslimane. Vi nas mrzite i Muhamed a.s. je samo način na koji če te svoju mržnju fokusirati
i vrijeđati muslimane , pošto ste svjesni koliko muslimani vole svoga Poslanika.

Razlika između nas i vas je u samim temeljima naše islamske tradicije koja nam naređuje da poštujemo Isusa a.s
(ne, kao boga ali kao Poslanika svakako) i vaše kulture i tradicije koja radi sve suprotno, a navodno joj u temeljima
mir i ljubav.

Priglupim mi djeluje tvoje upornp busanje argumentom da je 'pravi' i 'umjereni' musliman onaj koji nije informisan o islamu.

U danasnjem globalnom selu vuk nece nestati ako poput djeteta zatvoris oci, nije vise vjera samo sto hodza prica i pise Preporod, a cak i oni svasta pricaju.

Najlakse je krivicu traziti u drugim, 'mrziteljima', ovim-onim, a ono sto te razbjesnjuje sve vrijeme-samo ogledalo.

Nije da me briga, ali mislim da islam dugorocno u iole civilizovanom kontekstu moze opstati samo kroz neku reinterpretaciju tipa kuranijske ili slicnih.

dadinjo33 wrote:Priglupim mi djeluje tvoje upornp busanje argumentom da je 'pravi' i 'umjereni' musliman onaj koji nije informisan o islamu.

U danasnjem globalnom selu vuk nece nestati ako poput djeteta zatvoris oci, nije vise vjera samo sto hodza prica i pise Preporod, a cak i oni svasta pricaju.

Najlakse je krivicu traziti u drugim, 'mrziteljima', ovim-onim, a ono sto te razbjesnjuje sve vrijeme-samo ogledalo.

Nije da me briga, ali mislim da islam dugorocno u iole civilizovanom kontekstu moze opstati samo kroz neku reinterpretaciju tipa kuranijske ili slicnih.

Djeluje mi priglupim da ti misliš kako tvoje mišljenje o tome kakav islam treba biti da bi "opstao" je nekome bitno .
Mene ljuti to što si hinja, a ne to što ti meni nalaziš neke hadise .
Ja sam rođen u islamu, završio "hatmu" sa 10 godina, naučio arapsko pismo , pročitao hrpu islamske literature .
To većina muslimana nije . Govorim to samo iz razloga da se razumiju te komparacije .

Ja u životu nisam čuo za te događaje i hadise koji se navode na toj stranici i koje ti inače navodiš stalno.
To neko ciljano traži , ljudi poput tebe i ti kršćani sa tih stranica. Dobro je Jergović rekao u onom tekstu, pročitaj
ga ponovo, to ti je ogledalo.
Ništa mene ne ljuti osim te vaše ružne želje i nagona da napakostite muslimanima i što ste tako odvratno hinjavi.

Ma jasno meni da si ti religionar, "suhi pobožnjak" što ono kažu, ne moraš sastave o tom pisati. A ni ne smeta mi da ti i muslimani poput tebe nastavite misliti da planina prljavog veša treba ostati pod tepihom, ali griješite, i to na svoju štetu, ako mislite da to može. Islamska religija treba reformu iznutra, a ona, ako je ikad bude, neće doći od kratkovidih podanika koji smatraju da problema ni nema. A ako bude dolazila izvana, biće puno bolna samim muslimanima i neće baš moći birati ni uslove ni dinamiku.

Ostaje nedorečeno i to nijedan musliman ne može objasniti zašto je Bog tako natprirodno izdvojio "poslanika" Isu kao ni jednog prije i posle njega? Šta je uloga takvog Ise, šta je to on donio kao objavu i zašto su ga Jevreji htjeli ubiti ali nisu/jesu uspjeli? Ovako ispada da je on neki presedan među svim kuranskim poslanicima, presedan koji se desio bez razloga. Tu se nešto ne uklapa, nema logike.
U okviru postavljene teme, kuranski Isa je mnogo više favorizovan od Muhameda, što Kuran nedvosmislemo potvrđuje.
Upoređivati biblijskog Isusa i kuranskog Muhameda nema smisla niti logike. Totalno različite kategorije.

Nocty wrote: mojsije?
tebi ako se daje ime po sprematozi gljive onda samo naprijed



vi prvo morate da proucavate sumerski jezik da bi dalje mogli diskutovat a kamoli spekulisat.

Nemaš ni najmanje razumevanja. Mojsije je već u to vreme bio starac koji je hodao uz pomoć štapa. Nije se mogao kretati brzinom normalnog čoveka. Uz to vukao je sa sobom milion ili dva ljudi među kojima je bilo i staraca, dece, beba, trudnica, bolesnih, pa još i stoka i razna imovina... Brzina kretanja je bila minimalna, a pauze česte.

I onda taman posle pauze od nekoliko dana pomisliš da je vreme da se krene, kada on 500, 600 ljudi strefi neki teži oblik proliva, pa onda moraš da ih čekaš, jer si dobio zadatak da ih sve uvedeš u obećanu zemlju.

Bogami razvuče se sve to i po nekoliko decenija.

wmosi wrote:Ostaje nedorečeno i to nijedan musliman ne može objasniti zašto je Bog tako natprirodno izdvojio "poslanika" Isu kao ni jednog prije i posle njega? Šta je uloga takvog Ise, šta je to on donio kao objavu i zašto su ga Jevreji htjeli ubiti ali nisu/jesu uspjeli? Ovako ispada da je on neki presedan među svim kuranskim poslanicima, presedan koji se desio bez razloga. Tu se nešto ne uklapa, nema logike.
U okviru postavljene teme, kuranski Isa je mnogo više favorizovan od Muhameda, što Kuran nedvosmislemo potvrđuje.
Upoređivati biblijskog Isusa i kuranskog Muhameda nema smisla niti logike. Totalno različite kategorije.

Hoćeš reći da je Kur'an istinita objava?

dadinjo33 wrote: Hoćeš reći da je Kur'an istinita objava?

Ne mogu reći ni da jeste ni da nije. Ne možeš ni ti. Činjenica je da ga je neko objavio.
Možemo ga samo analizirati iz ugla Biblije u onom segmentu kad se Kuran sam poziva na Bibliju. Možemo utvrđivati da li je to vjerodostojno utemeljenje ili nije.
U takvim situacijama ako ima suštinskih razmimoilaženja oko istih stvari, ne može niko tvrditi da je inspirator i jednog i drugog isti. Treba slediti činjenice ma gdje nas odvele.

A onda ne možeš reći ni je li Biblija istinita objava. OK, razumijem, pošteno.

wmosi wrote:

dadinjo33 wrote: Hoćeš reći da je Kur'an istinita objava?

Ne mogu reći ni da jeste ni da nije. Ne možeš ni ti. Činjenica je da ga je neko objavio...
...Treba slediti činjenice ma gdje nas odvele.

Slijediti činjenice?! Od kuda one... iz kojeg izvora...
Valjda po onom vicu da su pronašli original korice prve biblije i da na njima piše: Svi događaji i karakteri u ovoj knjizi su izmišljeni.
Ok, Muhamed je bio živo biće, ali sve ostalo...

SamoVasGledam wrote:

Nocty wrote: mojsije?
tebi ako se daje ime po sprematozi gljive onda samo naprijed



vi prvo morate da proucavate sumerski jezik da bi dalje mogli diskutovat a kamoli spekulisat.

Nemaš ni najmanje razumevanja. Mojsije je već u to vreme bio starac koji je hodao uz pomoć štapa. Nije se mogao kretati brzinom normalnog čoveka. Uz to vukao je sa sobom milion ili dva ljudi među kojima je bilo i staraca, dece, beba, trudnica, bolesnih, pa još i stoka i razna imovina... Brzina kretanja je bila minimalna, a pauze česte.

I onda taman posle pauze od nekoliko dana pomisliš da je vreme da se krene, kada on 500, 600 ljudi strefi neki teži oblik proliva, pa onda moraš da ih čekaš, jer si dobio zadatak da ih sve uvedeš u obećanu zemlju.

Bogami razvuče se sve to i po nekoliko decenija.

40 godina?

i pretvaro stapove u zmije a?

I prico s zbunom koji gori?

Da nije ipak kriptografija u pitanju?

sherbett wrote:PatriJoto.. treba biti fer. To sto ne vjeruju u ono sto mi vjerujemo ne znaci da se izruguju ili tvrde da lazu.

Nemamo pravo to da zamjeramo.
I ako ti vjerujes, kome se pravdas?
Za nas je Isus Bog za njih poslanik.. to o vjeri.. o o o religijama necemo.

Nego cekaj sad sam opet zaboravila, u kojoj si ti ono crkvi?

Dobro,možemo to okarakterizirati kao laganje a ne izrugivanje!Ponekad namjerno ponekad iz zablude!Masu toga što Novi Zavjet piše za Kuran i Muslimane je netočno!Ako je Isus Sin Božji i Bog,ako je razapet i umro na križu pa uskrsnuo,itd što je onda to nego laž da to nije tako?
A Isus i Apostoli nas uče da je sve to istina!
Idem u Protestantsku crkvu,ponekad u Katoličku a znao sam i u Pravoslavnu otići!Mi Kršćani bi jedni u drugima gledati braću u vjeri!
A bome i "nebraću" u onima koji ne žive pobožno!Npr. ako je netko zao i pokvaren i ne poštuje Boga , nije mi brat pa da se 10 puta krstio!

dadinjo33 wrote:
Nije da me briga, ali mislim da islam dugorocno u iole civilizovanom kontekstu moze opstati samo kroz neku reinterpretaciju tipa kuranijske ili slicnih.

Nemoj se samo naprezat isuviše ni u mišljenju niti u brizi za islamom i muslimanima, može pozliti čovjeku. Nego se ti oko svoje halke zabavi, nek' se uče edebu i kako postati insan.

Nurudin wrote: Djeluje mi priglupim da ti misliš kako tvoje mišljenje o tome kakav islam treba biti da bi "opstao" je nekome bitno .
Mene ljuti to što si hinja, a ne to što ti meni nalaziš neke hadise .
Ja sam rođen u islamu, završio "hatmu" sa 10 godina, naučio arapsko pismo , pročitao hrpu islamske literature .
To većina muslimana nije . Govorim to samo iz razloga da se razumiju te komparacije .

Ja u životu nisam čuo za te događaje i hadise koji se navode na toj stranici i koje ti inače navodiš stalno.
To neko ciljano traži , ljudi poput tebe i ti kršćani sa tih stranica. Dobro je Jergović rekao u onom tekstu, pročitaj
ga ponovo, to ti je ogledalo.
Ništa mene ne ljuti osim te vaše ružne želje i nagona da napakostite muslimanima i što ste tako odvratno hinjavi.

@nurudine, ti baš k'o Musa

Malo ulja na vatru

Za Muhameda se zna da je postojao, bio covjek od krvi i mesa.
A Isus je bio biljka.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Sacre ... _the_Cross

Mislim, ni malo manje vjerovatno nego da je bio sin boziji

zagortenej wrote:

Nurudin wrote: Djeluje mi priglupim da ti misliš kako tvoje mišljenje o tome kakav islam treba biti da bi "opstao" je nekome bitno .
Mene ljuti to što si hinja, a ne to što ti meni nalaziš neke hadise .
Ja sam rođen u islamu, završio "hatmu" sa 10 godina, naučio arapsko pismo , pročitao hrpu islamske literature .
To većina muslimana nije . Govorim to samo iz razloga da se razumiju te komparacije .

Ja u životu nisam čuo za te događaje i hadise koji se navode na toj stranici i koje ti inače navodiš stalno.
To neko ciljano traži , ljudi poput tebe i ti kršćani sa tih stranica. Dobro je Jergović rekao u onom tekstu, pročitaj
ga ponovo, to ti je ogledalo.
Ništa mene ne ljuti osim te vaše ružne želje i nagona da napakostite muslimanima i što ste tako odvratno hinjavi.

@nurudine, ti baš k'o Musa

Koji Musa , o čemu ti ?

SamoVasGledam wrote:Primetio sam da muslimani veoma ponosno daju svojim sinovima ime Muhamed. To je čini mi se i najčešće ime u svetu uopšte. Međutim hrišćani (osim ovih sa španskog govornog područja) uopšte im ni na pamet ne pada da svojim sinovima daju ime Isus. Valjda se to smatra bogohuljenjem ili šta već. Mada iskren da budem kada bi upoznao nekoga ko se zove Isus pomislio bi da su ga roditelji zaebavali.

Ali nije to u pitanju samo sa Isusom i Muhamedom. Kod muslimana ima i Musa i Sulejmana, dok god hrišćana nema Mojsija i Solomona. Hrišćani uglavnom koriste ova apostolska imena tipa Pavle, Petar, Jovan, Andrej, Filip, Luka, Toma, Matej, Marko... Tu i tamo neka starozavetna tipa Adam i David. Ali nigde nema Mojsija i Solomona. A Mojsije zvuči baš onako muški i opako. Da meni učiteljica ili nastavnica kaže ''Brzo kod direktora Mojsija u kancelariju'' noge bi mi se tresle.

Nije grijeh ne znat':

Moses Malone



Solomon Bandaranaike

sherbett wrote:

patriot_1 wrote: Dobro,možemo to okarakterizirati kao laganje a ne izrugivanje!Ponekad namjerno ponekad iz zablude!Masu toga što Novi Zavjet piše za Kuran i Muslimane je netočno!Ako je Isus Sin Božji i Bog,ako je razapet i umro na križu pa uskrsnuo,itd što je onda to nego laž da to nije tako?
A Isus i Apostoli nas uče da je sve to istina!
Idem u Protestantsku crkvu,ponekad u Katoličku a znao sam i u Pravoslavnu otići!Mi Kršćani bi jedni u drugima gledati braću u vjeri!
A bome i "nebraću" u onima koji ne žive pobožno!Npr. ako je netko zao i pokvaren i ne poštuje Boga , nije mi brat pa da se 10 puta krstio!

Ne mozemo mi biti brat i seatra po vjeri radi ovoga sto sam boldala.
Izvini

Jesi krsten ti?

Evo.. hajde sad mi kazi sta je pogresno u ovom tvom stavu?

Ne slušaš Papu!
Isto smo tako i mi, u ovom Tjednu molitve za jedinstvo kršćana, pozvani sve to ponovno zajedno otkriti, nadilazeći svoje podjele - kazao je Sveti Otac dodajući kako dijeliti to isto krštenje znači da smo svi grešnici i imamo potrebu biti spašenima.

Iz teksta Petrove poslanice 'Bog vas iz tame pozva k divnom svjetlu svojem', riječima Pape, "tama" je 'iskustvo smrti koju je Krist posvojio'.

- Svi mi, katolici, protestanti i pravoslavci, dijelimo iskustvo poziva iz nemilosrdne i otuđujuće tame, na susret sa živim Bogom, koji je prepun milosrđa. Nitko nije isključen iz Božjeg milosrđa - naglasio je Papa.

Pojasnio je i kako sudioništvo u toj milosti među kršćanima stvara nerazrješivu vezu te se tako po krštenju, svi mogu smatrati pravom braćom i sestrama.

- Zaista smo sveti Božji narod, iako zbog svojih grijeha, još nismo ujedinjeni u potpunosti. Božje milosrđe koje djeluje u krštenju, jače je od svih naših podjela - poručio je Sveti Otac.
http://www.laudato.hr/Novosti/Vatikan/P ... oslav.aspx
http://www.taize.fr/hr_article19449.html

sherbett wrote:

SamoVasGledam wrote:I treba što više ljudi da mu se ruga. Lik je upravo tako i namešten da jednostavno ne možeš a da mu se ne rugaš.

Zasto?

Zato što je u pitanju tridesetogodišnji devac koji se loži na to da mu ljudi jedu ''telo'' i piju ''krv''. Ne možeš takvog čoveka ozbiljno shvatati.