#176 Re: Samokritični Bošnjo
Posted: 27/03/2017 23:10
Connaisseur Karlin wrote: Bosanjci je bila regonalna odrednica, a ne etnicka odrednica ,
Connaisseur Karlin wrote: Bosanjci je bila regonalna odrednica, a ne etnicka odrednica ,
Pa dogovor je bio da se prvo obrazujes. Jesi li to vec sprzio osnovnu? Prebrzo, svega 20-30min prodje.Connaisseur Karlin wrote: razumijem, znaci , ne zelis voditi argmentiranu debatu
Kako nije bila Bosanjak regionalna odrednica za sve stanovnike ? Hajde objasni mi kako je moguce da isti termin nije nekad imao drugacije znacenje?Mirza007 wrote:Pa dogovor je bio da se prvo obrazujes. Jesi li to vec sprzio osnovnu? Prebrzo, svega 20-30min prodje.Connaisseur Karlin wrote: razumijem, znaci , ne zelis voditi argmentiranu debatu
Isao bi u argumentiranu debatu a tvrdis da je Bosnjak bila regionalna odrednica. Jasta, bas onoliko koliko je to bila Hrvat ili Srbin.
Hajde molim te uzmi za pocetak knjigu "Short History of Bosnia" Noel Malcolm-a, malo prouci da me ne gnjavis vise (ovo ti je objasnjeno na pocetku knjige tako da ne moras citati sve ako ti se neda).Connaisseur Karlin wrote:Kako nije bila Bosanjak regionalna odrednica za sve stanovnike ? Hajde objasni mi kako je moguce da isti termin nije nekad imao drugacije znacenje?Mirza007 wrote:Pa dogovor je bio da se prvo obrazujes. Jesi li to vec sprzio osnovnu? Prebrzo, svega 20-30min prodje.Connaisseur Karlin wrote: razumijem, znaci , ne zelis voditi argmentiranu debatu
Isao bi u argumentiranu debatu a tvrdis da je Bosnjak bila regionalna odrednica. Jasta, bas onoliko koliko je to bila Hrvat ili Srbin.
ko ne zna o Noel Malkomu, svaka diskusija je uvijek vezana za doticnogMirza007 wrote:Hajde molim te uzmi za pocetak knjigu "Short History of Bosnia" Noel Malcolm-a, malo prouci da me ne gnjavis vise (ovo ti je objasnjeno na pocetku knjige tako da ne moras citati sve ako ti se neda).Connaisseur Karlin wrote:Kako nije bila Bosanjak regionalna odrednica za sve stanovnike ? Hajde objasni mi kako je moguce da isti termin nije nekad imao drugacije znacenje?Mirza007 wrote: Pa dogovor je bio da se prvo obrazujes. Jesi li to vec sprzio osnovnu? Prebrzo, svega 20-30min prodje.
Isao bi u argumentiranu debatu a tvrdis da je Bosnjak bila regionalna odrednica. Jasta, bas onoliko koliko je to bila Hrvat ili Srbin.
Trebalo mi je malo ali sam te istjerao na cistac.Connaisseur Karlin wrote: .....termin Bosnjak se poceo upotrebljavati od 15 stoljeca,a prije toga se korsitio termin Bosanjanin ( od 12 stoljeca) ,a oba su imala isto znacenje, kao sto je danas termin Bosanac![]()
ti mene pokusavas uvjeriti u dnaasnje politicko znacenje termina Bosanjak
Mirza007 wrote:Trebalo mi je malo ali sam te istjerao na cistac.Connaisseur Karlin wrote: .....termin Bosnjak se poceo upotrebljavati od 15 stoljeca,a prije toga se korsitio termin Bosanjanin ( od 12 stoljeca) ,a oba su imala isto znacenje, kao sto je danas termin Bosanac![]()
ti mene pokusavas uvjeriti u dnaasnje politicko znacenje termina Bosanjak
Evo kratka lekcija:
According to the Bosniak entry in the Oxford English Dictionary, the first preserved use of "Bosniak" in English was by British diplomat and historian Paul Rycaut in 1680 as Bosnack, cognate with post-classical Latin Bosniacus (1682 or earlier), French Bosniaque (1695 or earlier) or German Bosniak (1737 or earlier). The modern spelling is contained in the 1836 Penny Cyclopaedia V. 231/1: "The inhabitants of Bosnia are composed of Bosniaks, a race of Sclavonian origin". In the Slavic languages, -ak is a common suffix appended to words to create a masculine noun, for instance also found in the ethnonym of Poles (Polak) and Slovaks (Slovák). As such, "Bosniak" is etymologically equivalent to its non-ethnic counterpart "Bosnian" (which entered English around the same time via the Middle French, Bosnien): a native of Bosnia
Znaci: Bosnian tj. u prevodu Bosanac - neetnicka odrednica
Bosniak - u prevodu Bosnjak lijepo ti izvor navodi da je rasna tj. etnicka odrednica u istom rangu kao Poljak ili Slovak (ili ako vec hoces Hrvat ili Srbin)
Evo i izvora:
"Bosniak". Oxford English Dictionary (3rd ed.). Oxford University Press. September 2005.
Charles Knight (1836). The Penny Cyclopaedia. V. London: The Society for the Diffusion of Useful Knowledge. p. 231.
A kako će Bošnjak biti regionalna odrednica za sve stanovnike kada se Kršćani za vrijeme Osmanske uprave nisu smjeli izjašnjavati tako. Kakva je to regionalna odrednica onda? Hajde profesore al nemoj mi sada pobjeć i izignorisati me ko što svaki put uradišConnaisseur Karlin wrote:Kako nije bila Bosanjak regionalna odrednica za sve stanovnike ? Hajde objasni mi kako je moguce da isti termin nije nekad imao drugacije znacenje?Mirza007 wrote:Pa dogovor je bio da se prvo obrazujes. Jesi li to vec sprzio osnovnu? Prebrzo, svega 20-30min prodje.Connaisseur Karlin wrote: razumijem, znaci , ne zelis voditi argmentiranu debatu
Isao bi u argumentiranu debatu a tvrdis da je Bosnjak bila regionalna odrednica. Jasta, bas onoliko koliko je to bila Hrvat ili Srbin.
O ljudi moji, nije izgleda samo istorija problem, izgleda da ti i pojam etimologije nije jasan. Pa da pomognem, danas sam dobre volje.Connaisseur Karlin wrote:Mirza007 wrote:Trebalo mi je malo ali sam te istjerao na cistac.Connaisseur Karlin wrote: .....termin Bosnjak se poceo upotrebljavati od 15 stoljeca,a prije toga se korsitio termin Bosanjanin ( od 12 stoljeca) ,a oba su imala isto znacenje, kao sto je danas termin Bosanac![]()
ti mene pokusavas uvjeriti u dnaasnje politicko znacenje termina Bosanjak
Evo kratka lekcija:
According to the Bosniak entry in the Oxford English Dictionary, the first preserved use of "Bosniak" in English was by British diplomat and historian Paul Rycaut in 1680 as Bosnack, cognate with post-classical Latin Bosniacus (1682 or earlier), French Bosniaque (1695 or earlier) or German Bosniak (1737 or earlier). The modern spelling is contained in the 1836 Penny Cyclopaedia V. 231/1: "The inhabitants of Bosnia are composed of Bosniaks, a race of Sclavonian origin". In the Slavic languages, -ak is a common suffix appended to words to create a masculine noun, for instance also found in the ethnonym of Poles (Polak) and Slovaks (Slovák). As such, "Bosniak" is etymologically equivalent to its non-ethnic counterpart "Bosnian" (which entered English around the same time via the Middle French, Bosnien): a native of Bosnia
Znaci: Bosnian tj. u prevodu Bosanac - neetnicka odrednica
Bosniak - u prevodu Bosnjak lijepo ti izvor navodi da je rasna tj. etnicka odrednica u istom rangu kao Poljak ili Slovak (ili ako vec hoces Hrvat ili Srbin)
Evo i izvora:
"Bosniak". Oxford English Dictionary (3rd ed.). Oxford University Press. September 2005.
Charles Knight (1836). The Penny Cyclopaedia. V. London: The Society for the Diffusion of Useful Knowledge. p. 231.
![]()
procitaj plavi dio
25 godina se prica o istom problemu : narod nikako da nauci projkelo rijeci : Bosnjanin-Bosanjak-BosanacKejn wrote:A kako će Bošnjak biti regionalna odrednica za sve stanovnike kada se Kršćani za vrijeme Osmanske uprave nisu smjeli izjašnjavati tako. Kakva je to regionalna odrednica onda? Hajde profesore al nemoj mi sada pobjeć i izignorisati me ko što svaki put uradišConnaisseur Karlin wrote: Kako nije bila Bosanjak regionalna odrednica za sve stanovnike ? Hajde objasni mi kako je moguce da isti termin nije nekad imao drugacije znacenje?
ti imas probem nemanja znanja o terminima, o istoriji istih, pa tako imas i problem da razumijes tekstMirza007 wrote:O ljudi moji, nije izgleda samo istorija problem, izgleda da ti i pojam etimologije nije jasan. Pa da pomognem, danas sam dobre volje.Connaisseur Karlin wrote:Mirza007 wrote: Trebalo mi je malo ali sam te istjerao na cistac.
Evo kratka lekcija:
According to the Bosniak entry in the Oxford English Dictionary, the first preserved use of "Bosniak" in English was by British diplomat and historian Paul Rycaut in 1680 as Bosnack, cognate with post-classical Latin Bosniacus (1682 or earlier), French Bosniaque (1695 or earlier) or German Bosniak (1737 or earlier). The modern spelling is contained in the 1836 Penny Cyclopaedia V. 231/1: "The inhabitants of Bosnia are composed of Bosniaks, a race of Sclavonian origin". In the Slavic languages, -ak is a common suffix appended to words to create a masculine noun, for instance also found in the ethnonym of Poles (Polak) and Slovaks (Slovák). As such, "Bosniak" is etymologically equivalent to its non-ethnic counterpart "Bosnian" (which entered English around the same time via the Middle French, Bosnien): a native of Bosnia
Znaci: Bosnian tj. u prevodu Bosanac - neetnicka odrednica
Bosniak - u prevodu Bosnjak lijepo ti izvor navodi da je rasna tj. etnicka odrednica u istom rangu kao Poljak ili Slovak (ili ako vec hoces Hrvat ili Srbin)
Evo i izvora:
"Bosniak". Oxford English Dictionary (3rd ed.). Oxford University Press. September 2005.
Charles Knight (1836). The Penny Cyclopaedia. V. London: The Society for the Diffusion of Useful Knowledge. p. 231.
![]()
procitaj plavi dio
Etimologija je grana lingvistike (jezikoslovlja) koja proučava porijeklo riječi. Lijepo ti gore pise da je Bosanac "non ethnic" a Bosnjak "race".
Ako ovo ne skontas ja ne bih dalje. Isto tako ti pise da su Bosanac i Bosnjak etimoloski ekvivalenti i tu sva slicnost prestaje (slicno kao Srbin i Srbijanac).
Znači prvo kažeš da je Bošnjak mogao samo biti regionalna odrednica a potom kažeš da je mijenjao statusConnaisseur Karlin wrote: 25 godina se prica o istom problemu : narod nikako da nauci projkelo rijeci : Bosnjanin-Bosanjak-BosanacKoristenje rijeci Bosanjak i njeno terminoslko znacenje su tokom raznih istorijskih perioda mjenjali status, no to se odvje kosntano ignorira
![]()
Evo vidiš i tu griješiš, jer Bosanski Kraljevi eksplicitno kažu da im se pleme zove Bošnjaci. Kraljevi poput Tvrka drugog eksplicitno svoje pleme zove Bošnjacima i upoređuje ga sa plemenima Poljaka, naglašavajući njihovo zajedničko slavensko porijekloConnaisseur Karlin wrote:Bosnjak je bio termin za sve stanovnike Trtkine Bosne, tj. prije dolaska Otomana , sto znaci,da je izvorno znacneje rijeci Bosnjak idenitcno rijeci Bosanjanin ili danas Bosanac. To znaci,da jeste bila prvnestveno regionalna odrednica,a ne etnicka odrednica
1. naravno da je znacenje termina Bosanjaka kasnije promjeneno, ali je izvorno znacnje i bila regionlana funkcija , ne etnicka ( tad je nij eni bilo)Kejn wrote:Znači prvo kažeš da je Bošnjak mogao samo biti regionalna odrednica a potom kažeš da je mijenjao statusConnaisseur Karlin wrote: 25 godina se prica o istom problemu : narod nikako da nauci projkelo rijeci : Bosnjanin-Bosanjak-BosanacKoristenje rijeci Bosanjak i njeno terminoslko znacenje su tokom raznih istorijskih perioda mjenjali status, no to se odvje kosntano ignorira
![]()
Dakle sama sebe pobijaš u dvije rečenice
![]()
Evo vidiš i tu griješiš, jer Bosanski Kraljevi eksplicitno kažu da im se pleme zove Bošnjaci. Kraljevi poput Tvrka drugog eksplicitno svoje pleme zove Bošnjacima i upoređuje ga sa plemenima Poljaka, naglašavajući njihovo zajedničko slavensko porijekloConnaisseur Karlin wrote:Bosnjak je bio termin za sve stanovnike Trtkine Bosne, tj. prije dolaska Otomana , sto znaci,da je izvorno znacneje rijeci Bosnjak idenitcno rijeci Bosanjanin ili danas Bosanac. To znaci,da jeste bila prvnestveno regionalna odrednica,a ne etnicka odrednicaKoliko znam plemena i narodi poput Poljaka su pojmovi etničkog karaktera
![]()
Također vodeći stručnjak za Srednjovjekovni Balkan J.A. Fine za Bošnjake kaže : According to American historian John V.A. Fine, a leading authority on medieval Balkan history,[65][66] the Bosnians (Bošnjani) have been a distinct people since at least the 10th century.![]()
Naravno ako si ti veći autoritet of prof. Fine-a volio bih da pročitam neke od tvojih publikacija da nam objasniš, kako sama kažeš porijeklo riječi
Čekaj želiš da kažeš da nije bilo etnija u 15 vijeku na planeti ZemljiConnaisseur Karlin wrote:
1. naravno da je znacenje termina Bosanjaka kasnije promjeneno, ali je izvorno znacnje i bila regionlana funkcija , ne etnicka ( tad je nij eni bilo)![]()
Pa tada su svi stanovnivi Bosne bili etnički pripadnici plemena Bošnjaci to niko to ne spori. Dolaskom Turaka to se promjenilo.Connaisseur Karlin wrote:2. pa tad i jesu bila regionalna plemena, ne etnicka plemena, i Tvrtok pise o svim stanovnicima tadasnje Bosne![]()
Plemena bazirana na regijama jeliConnaisseur Karlin wrote:plemena i narodi, hm malo si konfuzankao sto rekog , prvo su posojala plemena bazirna ana regijama,a etnicka plamena su znanto kasnije formirana
Ja mislim da si ti ta koja bi trebala da nauči razliku između regionalnih odrednica, nacije i naroda. Isto tako mislim da si dobar trolConnaisseur Karlin wrote:naucite prvo neke razlike u terminima i njihovim znacenjima, pa mozemo razgovarati
1. etnicko znacenje je bilo drugacije, narocito danas u vezi danasnjeg znacenja Bosanjaka, jer danas su Bosnjci muslimani iz BiH,a prije Otomana nije bilo Bosanjaka muslimana, sto znaci, da su muslimani , danasnji bosanjci upravo posudili termin Bosnjak iskljucivo kao svoj,tj. muslimani porijkelom iz BiH, tako pise i u Ustavu BiHKejn wrote:Čekaj želiš da kažeš da nije bilo etnija u 15 vijeku na planeti ZemljiConnaisseur Karlin wrote:
1. naravno da je znacenje termina Bosanjaka kasnije promjeneno, ali je izvorno znacnje i bila regionlana funkcija , ne etnicka ( tad je nij eni bilo)![]()
![]()
Pa tada su svi stanovnivi Bosne bili etnički pripadnici plemena Bošnjaci to niko to ne spori. Dolaskom Turaka to se promjenilo.Connaisseur Karlin wrote:2. pa tad i jesu bila regionalna plemena, ne etnicka plemena, i Tvrtok pise o svim stanovnicima tadasnje Bosne![]()
Plemena bazirana na regijama jeliConnaisseur Karlin wrote:plemena i narodi, hm malo si konfuzankao sto rekog , prvo su posojala plemena bazirna ana regijama,a etnicka plamena su znanto kasnije formirana
Reci mi, po kojoj su se regiji nazvali plemena Slaveni? Ili Huni? Ili bolje rečeno Hrvati i Srbi pošto vidim da su nam po tebi, i drage komšije prestale biti plemena već su postali neki pojam baziran na regiji
![]()
Ja mislim da si ti ta koja bi trebala da nauči razliku između regionalnih odrednica, nacije i naroda. Isto tako mislim da si dobar trolConnaisseur Karlin wrote:naucite prvo neke razlike u terminima i njihovim znacenjima, pa mozemo razgovarati![]()
https://www.youtube.com/watch?v=j9uSIXp0a7c
I nosiocima eUropejskih vrijednosti, molit cu lijepoMirza007 wrote:I tako jedna Kar(l)ina uvede u antropologiju pojam "regionalno pleme" jer se eto ".....tada to koristilo". Pa da nam odgovori da li su Hrvati iz tog doba isto tako bili "regionalno pleme" ili se za razliku od ostalih "regionalnih plemena" u ovom slucaju ipak radilo o etnicitetu jer, ljudi moji, ipak se tu o Hrvatima radi.
Ocito je da ti ne razumijes, da imas tu mentalni blok i konto toga drugacije arsine.Connaisseur Karlin wrote:1. etnicko znacenje je bilo drugacije, narocito danas u vezi danasnjeg znacenja Bosanjaka, jer danas su Bosnjci muslimani iz BiH,a prije Otomana nije bilo Bosanjaka muslimana, sto znaci, da su muslimani , danasnji bosanjci upravo posudili termin Bosnjak iskljucivo kao svoj,tj. muslimani porijkelom iz BiH, tako pise i u Ustavu BiHKejn wrote:Čekaj želiš da kažeš da nije bilo etnija u 15 vijeku na planeti ZemljiConnaisseur Karlin wrote:
1. naravno da je znacenje termina Bosanjaka kasnije promjeneno, ali je izvorno znacnje i bila regionlana funkcija , ne etnicka ( tad je nij eni bilo)![]()
![]()
Pa tada su svi stanovnivi Bosne bili etnički pripadnici plemena Bošnjaci to niko to ne spori. Dolaskom Turaka to se promjenilo.Connaisseur Karlin wrote:2. pa tad i jesu bila regionalna plemena, ne etnicka plemena, i Tvrtok pise o svim stanovnicima tadasnje Bosne![]()
Plemena bazirana na regijama jeliConnaisseur Karlin wrote:plemena i narodi, hm malo si konfuzankao sto rekog , prvo su posojala plemena bazirna ana regijama,a etnicka plamena su znanto kasnije formirana
Reci mi, po kojoj su se regiji nazvali plemena Slaveni? Ili Huni? Ili bolje rečeno Hrvati i Srbi pošto vidim da su nam po tebi, i drage komšije prestale biti plemena već su postali neki pojam baziran na regiji
![]()
Ja mislim da si ti ta koja bi trebala da nauči razliku između regionalnih odrednica, nacije i naroda. Isto tako mislim da si dobar trolConnaisseur Karlin wrote:naucite prvo neke razlike u terminima i njihovim znacenjima, pa mozemo razgovarati![]()
https://www.youtube.com/watch?v=j9uSIXp0a7c![]()
![]()
2. eto vidis, dolazak Turaka je ipak uticao na promjenu znacenje termina![]()
3. Slavneska plemena jesu i etnickog porijekla,ali znatno su drugacije formirana, jer imas razne podkategorije slavneksih plamena, a koja nisu tad imala svoje drzave ili nisu bila specificna za jednu oblast, tj. desila se migracija stanovnistva,kao i doalazak jednog od istih plemena na Balkan; ovjde pisemo o Bosanjcima, koji su danas iskljucivo muslimani iz BiH ; no ti zelis etnicku pripadnost bazirati iskljucivo na jednoj teritoriji,iako nisu ni svi muslimani sirom Balkana porijeklom iz BiH![]()
ne razumijes funckiju i znacenje etniciteta nekad i sad
Evo ja sam Bošnjak ateista koji jede svinjetinu i glasa za SDAJoseMujica wrote: predlažem da vas što ima ateista Bošnjaka okrene jednog prasića tamo početkom junačisto reko da provjerim hipotezu u praksi
Ustav BiH danas kaze da je Bosanjak iskljucivo osoba iz BiH ili porijkelom iz BiHhAZNADAR wrote: Ocito je da ti ne razumijes, da imas tu mentalni blok i konto toga drugacije arsine.
Vec vidjeno gdje neko konta samo u plemenskim okvirima - odnosno ko je registrovan u seobi naroda - taj je poslije etnos - a ko nije - taj je vjeciti regionalac.![]()
Par napomena - ne tebi neizljecivoj iz susjedstva - koliko drugima domacim samokriticnima.
Noel Malcoklm je samo citirao u sviom djelu druge jace istrazivace poput Fine-a. Navika je da ga ismijavaju susjedni nacionalisti najvise zato sto stalja Bosnjane u isti rang sa drugima - koji u vecini slucajeva neznaju da se samo radi o kracoj verziji Fine-a.
U srednjem vijeku imas efakto etnicke odrednice - a te etnicke cesto poslije u mnogim primjerima postaju i nacionalne. Bosnjani/Bosnjaci su u istom rangu kao Srbi i Hrvati sve vjekove - postoji more dokumentata koji navode iste u istom rangu.
Bosna je mnogo vise od samo teritorija i Bosnjanin/Bosnjak koji govori bosanski je vise vjekova etnicka odrednica za sve stanovnike uze Bosne, Donjih Kraja, Soli, Usore, Huma(Hercegovine),.... poslije Krajine,. Semberije, Podrinja,... i Hercegovine koja je danas navedena i u imenu drzave.
Bosna je i rijeka podsjecam i ne zna se jeli prvo tako imenovana rijeka ili oblast. Medjutim - kako plemensko ime nije opce pravilo u svijetu po imenovanju drzava i nacija, etnosa,.. tako niej ni ovdje sablon. Osim u glavama neizljecivih.
Na neizljecivi su oni koji Bosnjake ne posmatraju istim arsinom.
Paradoksalno je da vise kapaciteta za suzivot, tolerancije, kosmopolitizma,... imaju osvjedoceni bosnjacki nacionalisti negoli borci protiv toga - jer prvi sve igrace posmatraju ravnopravno a drugi ne i ne mogu. Tako i ti dusho, pored legendarne logike i osebujne licnosti - ipak imas isti mentalni sklop kao desnicari naroda tvog po pitanju Bosnjaka. Upravo na primjeru Bosnjaka i tumacenju Bosnjaka se dokazuje u BiH ko je kosmopolita, tolerantan, demokrata,... i normalan.