#176 Re: Autorstvo Fatihe
Posted: 25/03/2017 15:35
Nemam pojma...valjda hodze znaju...
Džabe se k'o fol ibretiš, klix nije vjerski već svjetovni portal a pdf religija nije isključivo za vjernike "falabogu, božehvalim te i te fore" u podnaslovu pdf - a jasno piše rasprave o vjerskim temama.Nurudin wrote:@Kiki , islam kao religija je metod kojim se odgaja čovjek. Negdje je taj metod uspješan, negdje nije, uglavnom se
vidi po čovjeku kao finalnom proizvodu da li je odgojen ili nije pa se onda ocjenjuje i metod.
Dosta puta sam se uvjerio da ima loših proizvoda, netolerantnih i isključivih unutar samog islama ali dosta
puta sam se i uvjerio u potpuno suprotne rezultate u fine, pitome ljude, ugodne sebi i drugima.
Realno, u većini slučajeva je ovaj drugi tip . Dakle, govorimo samo o ljudima koje je stvarno vjera odgajala, ne
o tradicionalnim vjernicima , koji poštuju vjeru zbog tradicije.
S druge strane, u većini slučajeva , ljudi koji se deklarišu kao ateisti, nemaju nikakve tolerancije prema vjernicima
neuljudni su, cinični, skloni ismijavanju i vrijeđanju, isključivi kao da samo oni imaju tapiju na istinu.
Ne shvataju da je to dio nečijeg identiteta, osobnosti, i ako ti vrijeđaš ili ismijavaš vjeru čovjeka, ti lično
vrijeđaš njega. To je tako jednostavno da je nemoguće da ateisti, koji se vole pozivati na nauku, ne razumiju
taj koncept i uporni su u vrijeđanju jer eto, imaju slobodu da se tako ponašaju.
Meni to liči na klasičnu zlobnost. Nema tu nikakvih plemenitih nakana o pomaganju ljudima razbijanjem njihovog
vjerovanja. Jedini primjer ateiste na koji sam ja naišao , a koji je suprotan ovom zadnjem, je naša moderatorka
@piupiu. Ja to kad vidim, meni bi uvijek bilo draže (kad bih morao birati "na slijepo") za komšiju imati vjernika
nego osobu koja se bavi tuđim poslom i ispravljanju kriivh drina u tuđem dvorištu, sa očiglednom zlobnošću.
Dakle, uvijek se vraćamo na ono narodno "bitno je kakav si čovjek" , a ateisti su bogami sa ovim u deficitu
i ukoliko ne budete radili na tome, religije će , ne samo opstati nego postajati nove i veće
Znanje - imanje!dadinjo33 wrote:Nemam pojma...valjda hodze znaju...
Ne kontaš poentu . Nije stvar u istomišljenicima , niti o nekoj želji da se ne raspravlja o religijimafatamorgana wrote:Džabe se k'o fol ibretiš, klix nije vjerski već svjetovni portal a pdf religija nije isključivo za vjernike "falabogu, božehvalim te i te fore" u podnaslovu pdf - a jasno piše rasprave o vjerskim temama.Nurudin wrote:@Kiki , islam kao religija je metod kojim se odgaja čovjek. Negdje je taj metod uspješan, negdje nije, uglavnom se
vidi po čovjeku kao finalnom proizvodu da li je odgojen ili nije pa se onda ocjenjuje i metod.
Dosta puta sam se uvjerio da ima loših proizvoda, netolerantnih i isključivih unutar samog islama ali dosta
puta sam se i uvjerio u potpuno suprotne rezultate u fine, pitome ljude, ugodne sebi i drugima.
Realno, u većini slučajeva je ovaj drugi tip . Dakle, govorimo samo o ljudima koje je stvarno vjera odgajala, ne
o tradicionalnim vjernicima , koji poštuju vjeru zbog tradicije.
S druge strane, u većini slučajeva , ljudi koji se deklarišu kao ateisti, nemaju nikakve tolerancije prema vjernicima
neuljudni su, cinični, skloni ismijavanju i vrijeđanju, isključivi kao da samo oni imaju tapiju na istinu.
Ne shvataju da je to dio nečijeg identiteta, osobnosti, i ako ti vrijeđaš ili ismijavaš vjeru čovjeka, ti lično
vrijeđaš njega. To je tako jednostavno da je nemoguće da ateisti, koji se vole pozivati na nauku, ne razumiju
taj koncept i uporni su u vrijeđanju jer eto, imaju slobodu da se tako ponašaju.
Meni to liči na klasičnu zlobnost. Nema tu nikakvih plemenitih nakana o pomaganju ljudima razbijanjem njihovog
vjerovanja. Jedini primjer ateiste na koji sam ja naišao , a koji je suprotan ovom zadnjem, je naša moderatorka
@piupiu. Ja to kad vidim, meni bi uvijek bilo draže (kad bih morao birati "na slijepo") za komšiju imati vjernika
nego osobu koja se bavi tuđim poslom i ispravljanju kriivh drina u tuđem dvorištu, sa očiglednom zlobnošću.
Dakle, uvijek se vraćamo na ono narodno "bitno je kakav si čovjek" , a ateisti su bogami sa ovim u deficitu
i ukoliko ne budete radili na tome, religije će , ne samo opstati nego postajati nove i veće
Imaš uvijek opciju da ideš na vjerske portale i stranice pa tamo možeš uživati do mile volje okružen istomišljenicima.
Izgleda da vjeruješ da je tvoj način a može i nijjet bolji, uljudniji, kulturniji, smisleniji .... i pismeniji, da stavim i to jer se rimuje s prethodnim.Nurudin wrote:Ne kontaš poentu . Nije stvar u istomišljenicima , niti o nekoj želji da se ne raspravlja o religijimafatamorgana wrote:Džabe se k'o fol ibretiš, klix nije vjerski već svjetovni portal a pdf religija nije isključivo za vjernike "falabogu, božehvalim te i te fore" u podnaslovu pdf - a jasno piše rasprave o vjerskim temama.Nurudin wrote:@Kiki , islam kao religija je metod kojim se odgaja čovjek. Negdje je taj metod uspješan, negdje nije, uglavnom se
vidi po čovjeku kao finalnom proizvodu da li je odgojen ili nije pa se onda ocjenjuje i metod.
Dosta puta sam se uvjerio da ima loših proizvoda, netolerantnih i isključivih unutar samog islama ali dosta
puta sam se i uvjerio u potpuno suprotne rezultate u fine, pitome ljude, ugodne sebi i drugima.
Realno, u većini slučajeva je ovaj drugi tip . Dakle, govorimo samo o ljudima koje je stvarno vjera odgajala, ne
o tradicionalnim vjernicima , koji poštuju vjeru zbog tradicije.
S druge strane, u većini slučajeva , ljudi koji se deklarišu kao ateisti, nemaju nikakve tolerancije prema vjernicima
neuljudni su, cinični, skloni ismijavanju i vrijeđanju, isključivi kao da samo oni imaju tapiju na istinu.
Ne shvataju da je to dio nečijeg identiteta, osobnosti, i ako ti vrijeđaš ili ismijavaš vjeru čovjeka, ti lično
vrijeđaš njega. To je tako jednostavno da je nemoguće da ateisti, koji se vole pozivati na nauku, ne razumiju
taj koncept i uporni su u vrijeđanju jer eto, imaju slobodu da se tako ponašaju.
Meni to liči na klasičnu zlobnost. Nema tu nikakvih plemenitih nakana o pomaganju ljudima razbijanjem njihovog
vjerovanja. Jedini primjer ateiste na koji sam ja naišao , a koji je suprotan ovom zadnjem, je naša moderatorka
@piupiu. Ja to kad vidim, meni bi uvijek bilo draže (kad bih morao birati "na slijepo") za komšiju imati vjernika
nego osobu koja se bavi tuđim poslom i ispravljanju kriivh drina u tuđem dvorištu, sa očiglednom zlobnošću.
Dakle, uvijek se vraćamo na ono narodno "bitno je kakav si čovjek" , a ateisti su bogami sa ovim u deficitu
i ukoliko ne budete radili na tome, religije će , ne samo opstati nego postajati nove i veće
Imaš uvijek opciju da ideš na vjerske portale i stranice pa tamo možeš uživati do mile volje okružen istomišljenicima.
već o nečemu drugom. O početnoj namjeri i šta ti želiš da kritikom bilo čega dobiješ za rezultat.
Načinu na koji iznosiš kritiku, načinu na koji raspravljaš itd .
dadinjo33 wrote:Nego, 'Cuvana ploca'...od cega je cuvana?
Warsh-bismilla nije dio fatiheSmrcak15 wrote:
u Kuranu se jasno kaze sedam ponavljajucih ajeta, poslanik kaze da se to odnosi na Fatihu, sto znaci da je bismila u sastavu fatihe jer je tako jedino 7 ajeta.
zasto svi Kuranu ovoga svijeta na arapskom bismilu numerisu kao ajet u fatihi ako je ispravno da bismila nije dio fatihe?


Da li znas odgovor?vazi wrote:
Ps i kakve veze ima je li Fatiha dio Kur'ana ili ne ? Nikakve
Popova?asurbanipal wrote:dadinjo33 wrote:Nego, 'Cuvana ploca'...od cega je cuvana?
Od lopova
warsh je stil recitacije koja je mala manjina, dok hafs Kur'an je vecina u islamskom svijetu , i vecina Kur'ana je Hafs recitacija.zagortenej wrote:Warsh-bismilla nije dio fatiheSmrcak15 wrote:
u Kuranu se jasno kaze sedam ponavljajucih ajeta, poslanik kaze da se to odnosi na Fatihu, sto znaci da je bismila u sastavu fatihe jer je tako jedino 7 ajeta.
zasto svi Kuranu ovoga svijeta na arapskom bismilu numerisu kao ajet u fatihi ako je ispravno da bismila nije dio fatihe?
Hafs-bismilla je dio fatihe
Propade ti matematika.
A Allah najbolje zna.
zapitaj se zasto je svaki Kuran koji vidis u bilo kojoj dzamiji hafs recitacija, zato sto je to najautenticnija recitacija i na osnovu toga radjena su brojcana cuda.zagortenej wrote:Šta kažeš, hafs je od Allaha, a warsh nije?
A po hanefijskom mezhebu koji je najzastupljeniji bismilla nije dio sure fatiha.
Ali ti ćeš i preko toga preći, postao si već čuven po tome.
Izvini ali pricas gluposti. Vjernik nikada nece reci ni pomisliti moja je vjera ok tvoja ne valja, kazem vjernik.Kikibombona wrote:Kolegice, trebala bi znati da je jedan od temelja islama 'sirenje', pozivanje u vjeru. Dawa, pozivanje u vjeru. Cula si za to?vazi wrote:@dadinjo33, ne bih ulazila u diskusiju na zadanu temu ali bih voljela znati koji je tvoj , licni motiv koji te pokrenuo da postavis ovu temu ?dadinjo33 wrote:Tj. lako je sebe ubijediti da si osporio, samo ako to ponavljas mnogo puta?
Ako je slucajno ljuCka, postena zelja da nekom vjerniku otvoris oci onda znaj da nema toga na kugli zemaljskoj koji nesto takvo ili slicno moze uciniti![]()
Smatraj nas, vjernike, a sebe smatram Bh vjernicom, gluhim na tvoje pozive , nista nas ovom svijetu ne moze poljuljati u nasem vjerovanju osim ako Uzviseni ne odredi drugacije . Da pojasnim, ja vjerujem da je Kur'an Bozija rijec i Knjiga i tacka, nema pričeIsto tako, ne pada mi na pamet da ubjedjujem nekoga , ko ne dijeli moje misljenje , da je u krivu . Gluhog se ne moze dozvati , reciprocno i to ne zato sto ste vi tako zaiskali nego zato sto je Uzviseni dzs tako odredio. Vjernici glupi, primitivni, ćoravi kod ociju, ma moze sta kod hoces, samo produzi druze
![]()
Ako ti je cilj samopotvrdjivanje onda bi ti mozda bilo bolje da to pokusas nanekom drugom polju a ne vjerskom
Ps i kakve veze ima je li Fatiha dio Kur'ana ili ne ? Nikakve
Ja sam cuo hodze i popove kako, da izvines, seru o bludu, nemoralu i slicnim pojavama. Njima pravo da seru niko ne osporava. Legitimno je kritikovati iz pozicije vjere a lose je kritikovati vjeru.
Svaka vjera je u korijenu sovinisticka zato sto se predstavlja kao jedina ispravna, dok sve ostalo vodi do sadistickog izivljavanja.
Ako nisi moje vjere LOS SI COVJEK i za kaznu bices mucen sto milijardi godina i vise od toga. Dehumanizacija najgore vrste.
Cijenim reformatore, Muhameda i Isusa, imam prilicno pozitivno misljenje o njima, jer su unaprijedili covjecanstvo tada. Njihovi zakoni su danas prevazidjeni. Obaveza svakog civilizovanog covjeka je da ukazuje na retrogadni kancer koji se monoteisticke religije zove. Dosta poznatih ateista ostro krtikuje religije. Kritika je neophodna za napredak i razovj covjecanstva. Da nema toga, jos bi jahali kamile kao veliki proroci.
Edit
Tvoja je stvar sta ces slijediti. Mozda je tvoja vjera zaista nesalomiva. Kod nekih drugih ljudi nije. Licno sam dobio priznanje da je moje agitovanje protiv vjere navelo jednu osobu da odbaci vjerovanje. Ponosan sam zbog toga. Nisam kao dr. Safet Kuduzovic koji je spasio stotine od nepravilnog vjerovanja ili nevjerovanja, ali i jedan covjek je vazan. Pozitivna ateisticka propaganda itekako ima uticaj. Vecina mladih u progresivnoj Evropi je odbacila vjeru. Crkve postaju kafici, muzeji, biblioteke i sl.
Procitaj to sto si citiro i procitat ces moj odgovor -nikakve. Fatiha je to sto je , šućur Allahu dzsConnaisseur Karlin wrote:Da li znas odgovor?vazi wrote:
Ps i kakve veze ima je li Fatiha dio Kur'ana ili ne ? Nikakve
Cekam arzonju da odgovri,ni on jos nije napisao pojednostavljen odgovor.
niko se od vjernika se nije solidno potrudio i objasnio odgovor
a tebe brinu motivi, a ne ljudska radoznalostvazi wrote:Procitaj to sto si citiro i procitat ces moj odgovor -nikakve. Fatiha je to sto je , šućur Allahu dzsConnaisseur Karlin wrote:Da li znas odgovor?vazi wrote:
Ps i kakve veze ima je li Fatiha dio Kur'ana ili ne ? Nikakve
Cekam arzonju da odgovri,ni on jos nije napisao pojednostavljen odgovor.
niko se od vjernika se nije solidno potrudio i objasnio odgovor![]()
Ova tema ne zasluzuje odgovore onih koji se smatraju vjernicima, eto vas tamo pa se Zdogovarajte kako vam drago, nisu nam interesantna vasa nadmudrivanja ni dubokoumna filozofiranja , barem meni nisu. Javila sam se na temu jer ne kontam vase motive za bavljenje ovom tematikom na klix-u.
Ostajte zdravo i neka vam se Uzviseni smiluje i uputi , amin .
Hau jes nou, svi su ovdje veliki vjernici a npr. izmeđju šija i sunija bi proradili noževi isto k'o i u zlatno doba Islama samo da se mogu dohvatiti no srećom forum ima antinož zaštitu!vazi wrote:
Izvini ali pricas gluposti. Vjernik nikada nece reci ni pomisliti moja je vjera ok tvoja ne valja, kazem vjernik .....
Aj se prvo informisi o svojoj vjeri, posto se cini da o njoj ne znas nista ili ignorises njene principe. Bog u Kur'anu tvrdi da je jedino islam prava vjera, da su sve druge iskrivljene, islamom degradirane. Islam negira same temlje krscanstva. I kako jedna takva vjera, iz perspektive muslimana, moze biti ok!?? Krscanska vjera iz perspektive islama laze, govori da je poslanik Isus ono sto nije. Moze li od toga veci grijeh?vazi wrote:Izvini ali pricas gluposti. Vjernik nikada nece reci ni pomisliti moja je vjera ok tvoja ne valja, kazem vjernik.
Da ne ulazim u detalje tvoga posta, samo bih da te upitam : zasto ne agitujes i ne ubjedjujes nekoga da mu ne valja npr plava boja i da bi moro nositi iskljucivo žutu ? Zasto ne agitujes za mir , za borbu protiv siromastva ili za ocuvanje zdrave okoline, zastitu voda i sl ? Koje ti zadovoljstvo pruza agitovanje protiv vjerovanja tj vjere ?
Edit: pocetak posta je ad hominem
I po cemu smo to kolege
Ima odličnih pasusa o Levhi Mahfuzu u knjizi dr Rešida Hafizovića "O načelima islama", poglavlje Objava u islamu, pogledajte tamo...asurbanipal wrote:dadinjo33 wrote:Nego, 'Cuvana ploca'...od cega je cuvana?
Od lopova
Tako i treba...Ja ću nastojati da ti odgovorim čim prijeConnaisseur Karlin wrote:Da li znas odgovor?vazi wrote:
Ps i kakve veze ima je li Fatiha dio Kur'ana ili ne ? Nikakve
Cekam arzonju da odgovri,ni on jos nije napisao pojednostavljen odgovor.
niko se od vjernika se nije solidno potrudio i objasnio odgovor
Kikibombona wrote:Licno sam dobio priznanje da je moje agitovanje protiv vjere navelo jednu osobu da odbaci vjerovanje. Ponosan sam zbog toga. Nisam kao dr. Safet Kuduzovic koji je spasio stotine od nepravilnog vjerovanja ili nevjerovanja, ali i jedan covjek je vazan. Pozitivna ateisticka propaganda itekako ima uticaj. Vecina mladih u progresivnoj Evropi je odbacila vjeru. Crkve postaju kafici, muzeji, biblioteke i sl.

Interesantno ...asurbanipal wrote:arzuhal wrote: Recimo kritikovanja, kritiziranja, napadanja, itd. islama traju već nekih 1500 godina, to nije ništa novo, i nema se ništa posebno novo izreći, dodati, sva suštinska pitanja su odavno raspakovana, prije nego smo se mi i rodili...Samo se mi spram svega toga pokazujemo kakvi smo, kao ljudi...
Ta kritikovanja islama ili bolje reći "islama" postoje već nekih 1500 godina i unutar same ideje, religije islama. Međutim, glavni problem je bio što su ta ukazivanja, kritike ili samokritike, bile uvijek dočekivane na nož, a ljudi, pojedinci koji su ih iznosili i grupice koje su ih slijedile, uvijek su bile anatemisane od strane većinske ili glavne struje u okviru te ideje, na ovaj ili onaj način. Nekada bi se to radilo izopćenjem iz društva, oduzimanjem imovine, protjerivanjem, ucjenama, prijetnjama sve do zatvora ili čak smaknuća. Čim se pojedinac drzne da postavlja pitanja, podpitanja, kritikuje već uvriježeno mišljenje i stavlja ga pod lupu. postoji mogućnost da bude proglašen čudakom, ludim, sihirbazom, osobom koju su opsjeli džinni ili pak otpadnikom od vjere, murtedom, nevjernikom, čiju je "krv halal proliti". Naravno, čim se te grupe, sljedbe, sekte ili pojedinci obilježe gore navedenim optužbama, podrazumijeva se da su one tim stavom stavljenje izvan konteksta glavne stuje, nosilje ideje ili religije, i samim tim one više ne pripadaju krugu "islama" tj. glavne struje koja tu ideju tumači i vodi, koja je od Boga odabrana, one postaju izdvojene, one su "ono drugo", "izvanjsko", "onostrano", "nepoznato". Nakon toga, po običaju slijedi satanizacija, stigmatizacija, budući da se odnos prema "drugom", "onostranom" bazira na strahu i predrasudama. S obzirom da je satana, šejtan, đavao, neprijatelj čovjeka još od vremena svoga stvaranja i antiteza Stvoritelja, jasno je da tada ono "drugo, onostrano" postaje "neprijateljskim".
Ostatak tvog upisa, kojeg nisam citirao nije ni vrijedan pomena, jer se zasniva na diskreditaciji sagovornika, oponenta, forumaša (u ovom slučaju dadinjo), budući da se u prvi plan ističe pripadnost spomenutog forumaša nekoj (nepoznatoj, onostranoj) religijskoj ideji ili misli (može biti šintoista, Hare Krišna, protestant, Jehovin svjedok, budista, pa i musliman), iako i sam nagađaš, pretpostavljaš, nisi siguran ko je i šta je i čemu pripada. Na kraju krajeva sve je to nebitno, irelevantno za ovu temu. Sasvim prirodno i očekivano, ponašaš se kao neko iz gornjeg dijela mog upisa, neko ko nastupa sa strahom, predrasudama, te kao pripadnik "glavne ili vodeće, od Boga odabrane struje", i kao "bogu blizak" tvoj je zadatak da tumačiš, vodiš, usmjeravaš, stigmatiziraš i sataniziraš svog oponenta. Doduše, do te krajnje ili zadnje faze nismo još došli, ali je svakako lahko i moguće predvidjeti. Sve je to upakovano u jedan suptilni humor začinjen mahalskim pseudointelektualizmom s mirisom "desetke u po somuna".
Pa prije toga me zanima tvoje povezivanje ummu -l-kitaba sa levhi mahfuzom. Ummu -l kitab je zasebno spomenut na par mjesta uKur'anu, u ajetu 3:7 u smislu nealegoricnih ajeta, u hadisima na nacin bivanja zahvale gospodaru svjetova. Sad ti najednom tumacis da je to levhi mahfuz, koji je zasebno spomenut u Kuranu. Pretpostavljam da se naslanjas na nekakve tefsire.arzuhal wrote:Ima odličnih pasusa o Levhi Mahfuzu u knjizi dr Rešida Hafizovića "O načelima islama", poglavlje Objava u islamu, pogledajte tamo...asurbanipal wrote:dadinjo33 wrote:Nego, 'Cuvana ploca'...od cega je cuvana?
Od lopova
Traganje za svrhom postojanja je manipulativna igrica vas vjernika. Zasto smo ovdje, koja nam je misija.Gojeni H wrote:Kiki jes' to otkrio svrhu tvog postojanja?
Necemo tako opsesivni wanna-be Kurdu, nismo djeca ...Kikibombona wrote:Traganje za svrhom postojanja je manipulativna igrica vas vjernika. Zasto smo ovdje, koja nam je misija.Gojeni H wrote:Kiki jes' to otkrio svrhu tvog postojanja?![]()
Radim ono sto smatram korisnim za sebe i okolinu. Drustveno sam odgovoran. Jednostavno, bez ikakve filozofije, 'sufijskih dubina', sto bi rekle selefije.![]()
'Svrha postojanja'![]()
Vjera je na margini mojih interesovanja. I ovdje uletim jednom u 4-5 mjeseci, napisem par komentara i nestanem. U stvarnom zivotu vjere se dotaknem rijetko, obicno na insistiranje drugih. Vjernici iz moje porodice, cak i moja majka, su nekada atakovali na moja uvjerenja. I ja nisam imao problem sa tim. Cak sam zahvalan sto me nisu indoktrinirali kada su mogli, valjda zato jer ni oni nisu neki narociti vjernici i misionari (vanila vjernici, sto bi rekao HaracGojeni H wrote:
Necemo tako opsesivni wanna-be Kurdu, nismo djeca ...
Kad das ovakvu izjavu:
Licno sam dobio priznanje da je moje agitovanje protiv vjere navelo jednu osobu da odbaci vjerovanje. Ponosan sam zbog toga.
Ti si itekakav ateisticki selefija (dubine nemas, to je istina); pokazujes ponos sto si nekome promijenio vjerovanje, da ti nisi cisti promatrac vec prema vlastitoj izjavi agitator.
Elem, mani sranja ...