Nepoznati Bog!

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
El Mumin
Posts: 397
Joined: 26/07/2016 23:33

#176 Re: RE: Re: RE: Re: Nepoznati Bog!

Post by El Mumin »

aurora313 wrote:
El Mumin wrote: Dakle, ipak nemaš dokaze ? Jedno je tvoje mišljenje, drugo su dokazi.
Nego mumine, daj mi link do materijala ili mjesto gdje se drži prvi Muhamedov Kuran do kojeg i ja na elektronski način mogu da dođem. Dakle onaj koji je valjda napisan u njegovo vrijeme. Volio bih da taj primjerak dalje istražim, pa ako taj primjerak postoji kako tvrdiš i isti je sa Kuranom koji mi imamo na Internetu, ja ću ti se javno izvinuti, a što je važnije, korigovaću svoj stav i mišljenje oko postojanosti istog.

Ja sa tim nemam problema. Svaki dokaz poštujem. Ali dokaz koji je nečije mišljenje ne prihvatam, kao što ti očito ne prihvataš moj.

Fer?
Prvi primjerak ne treba. Arapi su poznati po svom pamćenju. Kur'an je za Arape predstavljao vrlo bitnu knjigu.
Zapamćen je svaki ajet i prenošen generacijama, tako da imamo današnji Kur'an koji je ostao nepromijenjen.
Hafizi su hiljadama godina čuvari Kur'ana, počevši od vremena Poslanika, pa sve do današnjeg dana i u budućnosti.

Sent from my D5103 using Tapatalk
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#177 Re: RE: Re: RE: Re: Nepoznati Bog!

Post by Connaisseur Karlin »

El Mumin wrote: Prvi primjerak ne treba. Arapi su poznati po svom pamćenju. Kur'an je za Arape predstavljao vrlo bitnu knjigu.
Zapamćen je svaki ajet i prenošen generacijama, tako da imamo današnji Kur'an koji je ostao nepromijenjen.
Hafizi su hiljadama godina čuvari Kur'ana, počevši od vremena Poslanika, pa sve do današnjeg dana i u budućnosti.

Sent from my D5103 using Tapatalk
Alah je objavio Kur'an na jednom od arapskih dijelaketa,a Muahmed je pricao dijalektomm Kurejsija plemena. Poneta nije iskljucivo u savrsenstvu memorisanja,ali i znanja istog dijalekta. Da li je danasnji Kur'an napisan istim dijalketom? Sadrzaj Kur'ana, kao i koncpet Islama je pod znatnm uticajem pred-islasmkog vjrovanja u Arabiji. Islam,kao i ostale relgije,posjeduje kolekecije iz prethodnih relgija,jer pred-Islamska arabija je bila bogata i drugim relgijama i sektama. Alah je postojao u pred-oslamsko vjerovanju,kao Bog kise i nalgih promjena. :)
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#178 Re: Nepoznati Bog!

Post by aurora313 »

patriot_1 wrote:I? Što je sporno u svemu tome'?
Za one koji znaju da Biblija NZ nije pisana od boga, da nije cjelina nastala djelima evanđelista ili slijedbenika, i nije sklopljena iz priča i predanja sve do prije 325 godine, prethodno je dovoljno. Dokaz da je ista krojena, prepravljana i mijenjana bez da se zna kada i od koga.

Najbolji dokaz je Biblija Sinaiticus koja je samo slična današnjoj za koju ti tvrdiš da je izvorna.

Izmišljotina, priča, laž, izmišljotina, priča, laž... To potvrđuje moje a ne tvoje tvrdnje.
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#179 Re: RE: Re: RE: Re: Nepoznati Bog!

Post by aurora313 »

El Mumin wrote:
aurora313 wrote:
El Mumin wrote: Dakle, ipak nemaš dokaze ? Jedno je tvoje mišljenje, drugo su dokazi.
Nego mumine, daj mi link do materijala ili mjesto gdje se drži prvi Muhamedov Kuran do kojeg i ja na elektronski način mogu da dođem. Dakle onaj koji je valjda napisan u njegovo vrijeme. Volio bih da taj primjerak dalje istražim, pa ako taj primjerak postoji kako tvrdiš i isti je sa Kuranom koji mi imamo na Internetu, ja ću ti se javno izvinuti, a što je važnije, korigovaću svoj stav i mišljenje oko postojanosti istog.

Ja sa tim nemam problema. Svaki dokaz poštujem. Ali dokaz koji je nečije mišljenje ne prihvatam, kao što ti očito ne prihvataš moj.

Fer?
Prvi primjerak ne treba. Arapi su poznati po svom pamćenju. Kur'an je za Arape predstavljao vrlo bitnu knjigu.
Zapamćen je svaki ajet i prenošen generacijama, tako da imamo današnji Kur'an koji je ostao nepromijenjen.
Hafizi su hiljadama godina čuvari Kur'ana, počevši od vremena Poslanika, pa sve do današnjeg dana i u budućnosti.
To je tvoj dokaz: Arapi su poznati po svom pamćenju? I TI tražiš neki dokaz od mene?!? :D :D :D
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#180 Re: RE: Re: RE: Re: Nepoznati Bog!

Post by aurora313 »

Connaisseur Karlin wrote:Alah je objavio Kur'an na jednom od arapskih dijelaketa,a Muahmed je pricao dijalektomm Kurejsija plemena. Poneta nije iskljucivo u savrsenstvu memorisanja,ali i znanja istog dijalekta. Da li je danasnji Kur'an napisan istim dijalketom? Sadrzaj Kur'ana, kao i koncpet Islama je pod znatnm uticajem pred-islasmkog vjrovanja u Arabiji. Islam,kao i ostale relgije,posjeduje kolekecije iz prethodnih relgija,jer pred-Islamska arabija je bila bogata i drugim relgijama i sektama. Alah je postojao u pred-oslamsko vjerovanju,kao Bog kise i nalgih promjena. :)
Da li ti znaš da li postoji negdje original Kurana? Kada ih ja pitam, oni mi pričaju o hafizima. Ne znaju ni od kuda i kako su hafizi učili: svi iz jedne knjige?! Neće biti. Znači, bilo je kopija i kopija, dijalekata i materijala koji su prilagođivani za različite grupe pa zatim komšiluk kao Siriju ili Perziju.

Ovaj sajt http://www.message4muslims.org.uk/the-q ... nal-quran/ mi jasno govori da isti ne postoji ali da neki tvrde da postoji (mora da je to naš El Mumin :D ).

Naravno, ovdje je sve mutno kao i sa Biblijom a ne bi trebalo biti jer je Kuran napisan daleko kasnije.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#181 Re: RE: Re: RE: Re: Nepoznati Bog!

Post by Connaisseur Karlin »

aurora313 wrote:
Connaisseur Karlin wrote:Alah je objavio Kur'an na jednom od arapskih dijelaketa,a Muahmed je pricao dijalektomm Kurejsija plemena. Poneta nije iskljucivo u savrsenstvu memorisanja,ali i znanja istog dijalekta. Da li je danasnji Kur'an napisan istim dijalketom? Sadrzaj Kur'ana, kao i koncpet Islama je pod znatnm uticajem pred-islasmkog vjrovanja u Arabiji. Islam,kao i ostale relgije,posjeduje kolekecije iz prethodnih relgija,jer pred-Islamska arabija je bila bogata i drugim relgijama i sektama. Alah je postojao u pred-oslamsko vjerovanju,kao Bog kise i nalgih promjena. :)
Da li ti znaš da li postoji negdje original Kurana? Kada ih ja pitam, oni mi pričaju o hafizima. Ne znaju ni od kuda i kako su hafizi učili: svi iz jedne knjige?! Neće biti. Znači, bilo je kopija i kopija, dijalekata i materijala koji su prilagođivani za različite grupe pa zatim komšiluk kao Siriju ili Perziju.

Ovaj sajt http://www.message4muslims.org.uk/the-q ... nal-quran/ mi jasno govori da isti ne postoji ali da neki tvrde da postoji (mora da je to naš El Mumin :D ).

Naravno, ovdje je sve mutno kao i sa Biblijom a ne bi trebalo biti jer je Kuran napisan daleko kasnije.
Muhamedov dijalekt je zapadni arpaski dijalekt,a danasnji Kur'an je napisan istocnim arpaskim dijalektom :D toliko o mogucem kredibilitetu orignilnaosti :)

a drugi razlog sumnje je i danasnje priamrno krotenje dijalekata mejdu stnaovnistom,a koje manje korsiti moderni arpaski dijalekat :D

http://www.fluentin3months.com/msa-or-dialect/
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#182 Re: Nepoznati Bog!

Post by patriot_1 »

aurora313
Za one koji znaju da Biblija NZ nije pisana od boga,
To nitko tko imalo pozna Bibliju i vjeruje joj niti ne tvrdi!Pisali su je ljudi vođeni Duhom Božjim!
da nije cjelina nastala djelima evanđelista ili slijedbenika, i nije sklopljena iz priča i predanja sve do prije 325 godine, prethodno je dovoljno. Dokaz da je ista krojena, prepravljana i mijenjana bez da se zna kada i od koga.
Glupost,na kvadrat!Tada je samo Novi Zavjet kanoniziran.Knjige su nastale isključivo od Apostola i njihovih prvih sljedbenika(kao Luka i Mrko) i to do stote g. a pošto je bilo spisa još više,tad je odlučeno koji su bitni tj. nadahnuti i tako je nastao N.Zavjet!
Najbolji
dokaz je Biblija Sinaiticus koja je samo slična današnjoj!
"Samo slična"? ha ha,jako slična a između ostalog je nastala vjerovatno kad je Novi Zavjet već bio formiran!Budući da je Kršćanstvo već tad bilo razdjeljeno i da je bilo heretičkih učenja,zato je i odlučeno što će biti kredo ili temelj kršćanske vjere a do tih prepisivača očito još nije došla informacija da dvije knjige nisu kanknske!
Izmišljotina, priča, laž, izmišljotina, priča, laž... To potvrđuje moje a ne tvoje tvrdnje.
Super za tebe,živi i dalje u tom uvjerenju!
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#183 Re: Nepoznati Bog!

Post by fatamorgana »

Nije tačno, da ponovimo, takozvana kanonska evanđelja odabrao je Irenej oko 180 - g a ostala je izostavio jer se nije slagao s njihovom gnostičkim "šmekom" čiji je on bio ogorčeni protivnik!
El Mumin
Posts: 397
Joined: 26/07/2016 23:33

#184 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Nepoznati Bog!

Post by El Mumin »

Connaisseur Karlin wrote:
El Mumin wrote: Prvi primjerak ne treba. Arapi su poznati po svom pamćenju. Kur'an je za Arape predstavljao vrlo bitnu knjigu.
Zapamćen je svaki ajet i prenošen generacijama, tako da imamo današnji Kur'an koji je ostao nepromijenjen.
Hafizi su hiljadama godina čuvari Kur'ana, počevši od vremena Poslanika, pa sve do današnjeg dana i u budućnosti.

Sent from my D5103 using Tapatalk
Alah je objavio Kur'an na jednom od arapskih dijelaketa,a Muahmed je pricao dijalektomm Kurejsija plemena. Poneta nije iskljucivo u savrsenstvu memorisanja,ali i znanja istog dijalekta. Da li je danasnji Kur'an napisan istim dijalketom? Sadrzaj Kur'ana, kao i koncpet Islama je pod znatnm uticajem pred-islasmkog vjrovanja u Arabiji. Islam,kao i ostale relgije,posjeduje kolekecije iz prethodnih relgija,jer pred-Islamska arabija je bila bogata i drugim relgijama i sektama. Alah je postojao u pred-oslamsko vjerovanju,kao Bog kise i nalgih promjena. :)
1.Kur'an je objavljen na kurejšijkom dijalektu
2.Allah dž.š. se prije objavio Ibrahimu a.s., kao jedini Bog, ali ljudi su to do dolaska Muhammeda a.s. izmijenili i ubacili u paganska vjerovanja.

Sent from my D5103 using Tapatalk
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#185 Re: Nepoznati Bog!

Post by aurora313 »

patriot_1 wrote:To nitko tko imalo pozna Bibliju i vjeruje joj niti ne tvrdi!Pisali su je ljudi vođeni Duhom Božjim!
Ti znaš da nije pisana od boga nego od duha božijeg !?! To je tebi jako bitna razlika; tu ti kao povlačiš liniju istinitosti oko svetih materijala? Valjaš takve gluposti jer bolje ne znaš a kupuješ jeftino sve što ti servira crkva.

A znaš li ignorantu da je to upletanje 'duha božijeg' u pisanje koje je do tada pripisivano samom tom bogu (ne Isusu bogu da ne bude zabune) dato kao kanonsko crkveno objašnjenje tek 1545 na koncilu u Trentu... jer eto, oni u Vatikanu zajedno sa tobom i u komunikaciji sa bogom tačno znaju kak se zbilo:

“Pod nadzemaljskim vođstvom Svetog Duha, ovim su pisci Biblije nadprirodno bili potaknuti da napišu ono što je Bog želio da se napiše. Tako je Bog osnovni tvorac Biblije. Zbog svetog uticaja na pisce, oni nisu mogli da napišu ništa izuzev što je Bog unaprijed odredio. Samim tim, nema grešaka u ovoj božanskoj objavi.”

Tvojoj zaslijepljenosti nikada kraja. A tvoja 'objašnjenja' su isti materijal kojim hrane djecu u dječijim vrtićima u Hrvatskoj.
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#186 Re: Nepoznati Bog!

Post by patriot_1 »

aurora313 wrote:
patriot_1 wrote:To nitko tko imalo pozna Bibliju i vjeruje joj niti ne tvrdi!Pisali su je ljudi vođeni Duhom Božjim!
Ti znaš da nije pisana od boga nego od duha božijeg !?! To je tebi jako bitna razlika; tu ti kao povlačiš liniju istinitosti oko svetih materijala? Valjaš takve gluposti jer bolje ne znaš a kupuješ jeftino sve što ti servira crkva.

A znaš li ignorantu da je to upletanje 'duha božijeg' u pisanje koje je do tada pripisivano samom tom bogu (ne Isusu bogu da ne bude zabune) dato kao kanonsko crkveno objašnjenje tek 1545 na koncilu u Trentu... jer eto, oni u Vatikanu zajedno sa tobom i u komunikaciji sa bogom tačno znaju kak se zbilo:

“Pod nadzemaljskim vođstvom Svetog Duha, ovim su pisci Biblije nadprirodno bili potaknuti da napišu ono što je Bog želio da se napiše. Tako je Bog osnovni tvorac Biblije. Zbog svetog uticaja na pisce, oni nisu mogli da napišu ništa izuzev što je Bog unaprijed odredio. Samim tim, nema grešaka u ovoj božanskoj objavi.”

Tvojoj zaslijepljenosti nikada kraja. A tvoja 'objašnjenja' su isti materijal kojim hrane djecu u dječijim vrtićima u Hrvatskoj.
Ajd ne glupiraj se,nemaš pojma o teologiji i o kršćanstvu općenito.Rekao si da tvrdimo da ju je pisao Bog a ja kažem da to nitko ne tvrdi nego da su ljudi pisali a ne Bog a da su pritom,bili vođeni Duhom Svetim,to znači da je ona i ljudska i Božja riječ jer nije svaka rečenica,svako slovo od Duha Svetog nego fragmenti!Neke misli,ne sve!
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#187 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Nepoznati Bog!

Post by Connaisseur Karlin »

El Mumin wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Alah je objavio Kur'an na jednom od arapskih dijelaketa,a Muahmed je pricao dijalektomm Kurejsija plemena. Poneta nije iskljucivo u savrsenstvu memorisanja,ali i znanja istog dijalekta. Da li je danasnji Kur'an napisan istim dijalketom? Sadrzaj Kur'ana, kao i koncpet Islama je pod znatnm uticajem pred-islasmkog vjrovanja u Arabiji. Islam,kao i ostale relgije,posjeduje kolekecije iz prethodnih relgija,jer pred-Islamska arabija je bila bogata i drugim relgijama i sektama. Alah je postojao u pred-oslamsko vjerovanju,kao Bog kise i nalgih promjena. :)
1.Kur'an je objavljen na kurejšijkom dijalektu
2.Allah dž.š. se prije objavio Ibrahimu a.s., kao jedini Bog, ali ljudi su to do dolaska Muhammeda a.s. izmijenili i ubacili u paganska vjerovanja.

Sent from my D5103 using Tapatalk
propustio si moj naredni post :
Connaisseur Karlin wrote:
Muhamedov dijalekt je zapadni arpaski dijalekt,a danasnji Kur'an je napisan istocnim arpaskim dijalektom :D toliko o mogucem kredibilitetu orignilnaosti :)

a drugi razlog sumnje je i danasnje priamrno krotenje dijalekata mejdu stnaovnistom,a koje manje korsiti moderni arpaski dijalekat :D

http://www.fluentin3months.com/msa-or-dialect/
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#188 Re: Nepoznati Bog!

Post by patriot_1 »

fatamorgana wrote:Nije tačno, da ponovimo, takozvana kanonska evanđelja odabrao je Irenej oko 180 - g a ostala je izostavio jer se nije slagao s njihovom gnostičkim "šmekom" čiji je on bio ogorčeni protivnik!
To ti je rekla tetka,polupismena očito!
Sinod u Laodikeji, također poznat i kao Šesti pomesni sabor, bio je kršćanski sinod, odnosno regionalni skup biskupa i vodećih svećenika iz Male Azije, održan 363. u Laodikeji. Održan je nedugo nakon smrti rimskog cara Julijana, kojom je okončan posljednji pokušaj da se u Carstvu obnovi paganizam, ali i dio carskih teritorija pao pod vlast prema kršćanstvu neprijateljski raspoložene sasanidske Perzije.

Sinod u Laodikeji je donio niz kanonskih pravila za Crkvu i vjernike, koji se tiču liturgijske prakse, ponašanja svećenika i vjernika, ograničenja prilikom Korizme te određivanja biblijskog Kanona. Jedan od najvažnijih kanona je bila zabrana kršćanima da praznuju Sabat, odnosno da se odmaraju isključivo na Dan Gospodnji, odnosno nedjelju.

Sinod u Laodikeji je zvanično odredio hrišćanski biblijski kanon. Sinod ograničava javno čitanje u crkvi samo na kanonske knjige Starog i Novog Zaveta. Navodi se spisak knjiga Novog zaveta, koji sadrži 26 knjiga, sve osim Knjige Otkrivenja, i Stari zavet, koji sadrži 22 knjige, plus knjigu Baruha i Pismo Jeremije.
Prvi “kanon” je bio Muratorijev Kanon, koji je sastavljen 170. g. nove ere. Muratorijev Kanon je uključivao sve knjige Novog zavjeta osim Hebrejima, Jakovljeve poslanice i Treće Ivanove. Loadicejski sabor 363. g. nove ere, nalaže da se jedino Stari zavjet (sa Apokrifima) i 27 knjiga Novog zavjeta mogu čitati u crkvama. Sabor u Hipu (393. nove ere) i Kartaginski sabor (397. nove ere) također potvrđuju istih 27 knjiga kao autoritet.
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#189 Re: Nepoznati Bog!

Post by aurora313 »

patriot_1 wrote:Ajd ne glupiraj se,nemaš pojma o teologiji i o kršćanstvu općenito.Rekao si da tvrdimo da ju je pisao Bog a ja kažem da to nitko ne tvrdi nego da su ljudi pisali a ne Bog a da su pritom,bili vođeni Duhom Svetim,to znači da je ona i ljudska i Božja riječ jer nije svaka rečenica,svako slovo od Duha Svetog nego fragmenti!Neke misli,ne sve!
Hajde kada se već častimo i kada dokazuješ da si papak, evo ti ponovo ono iz Trenta:

“Pod nadzemaljskim vođstvom Svetog Duha, ovim su pisci Biblije nadprirodno bili potaknuti da napišu ono što je Bog želio da se napiše. Tako je Bog osnovni tvorac Biblije. Zbog svetog uticaja na pisce, oni nisu mogli da napišu ništa izuzev što je Bog unaprijed odredio. Samim tim, nema grešaka u ovoj božanskoj objavi.”

Ok, pošto još nisi shvatio šta je učinio tvoj bog, evo jope:

“Pod nadzemaljskim vođstvom Svetog Duha, ovim su pisci Biblije nadprirodno bili potaknuti da napišu ono što je Bog želio da se napiše. Tako je Bog osnovni tvorac Biblije. Zbog svetog uticaja na pisce, oni nisu mogli da napišu ništa izuzev što je Bog unaprijed odredio. Samim tim, nema grešaka u ovoj božanskoj objavi.”

I gdje to sada tebi piše da je tvorac Biblije sveti duh? Vala si sa tim svetim duhom duhovit za plakati! :D
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#190 Re: Nepoznati Bog!

Post by fatamorgana »

patriot_1 wrote:
fatamorgana wrote:Nije tačno, da ponovimo, takozvana kanonska evanđelja odabrao je Irenej oko 180 - g a ostala je izostavio jer se nije slagao s njihovom gnostičkim "šmekom" čiji je on bio ogorčeni protivnik!
To ti je rekla tetka,polupismena očito!
Sinod u Laodikeji, također poznat i kao Šesti pomesni sabor, bio je kršćanski sinod, odnosno regionalni skup biskupa i vodećih svećenika iz Male Azije, održan 363. u Laodikeji. Održan je nedugo nakon smrti rimskog cara Julijana, kojom je okončan posljednji pokušaj da se u Carstvu obnovi paganizam, ali i dio carskih teritorija pao pod vlast prema kršćanstvu neprijateljski raspoložene sasanidske Perzije.

Sinod u Laodikeji je donio niz kanonskih pravila za Crkvu i vjernike, koji se tiču liturgijske prakse, ponašanja svećenika i vjernika, ograničenja prilikom Korizme te određivanja biblijskog Kanona. Jedan od najvažnijih kanona je bila zabrana kršćanima da praznuju Sabat, odnosno da se odmaraju isključivo na Dan Gospodnji, odnosno nedjelju.

Sinod u Laodikeji je zvanično odredio hrišćanski biblijski kanon. Sinod ograničava javno čitanje u crkvi samo na kanonske knjige Starog i Novog Zaveta. Navodi se spisak knjiga Novog zaveta, koji sadrži 26 knjiga, sve osim Knjige Otkrivenja, i Stari zavet, koji sadrži 22 knjige, plus knjigu Baruha i Pismo Jeremije.
Prvi “kanon” je bio Muratorijev Kanon, koji je sastavljen 170. g. nove ere. Muratorijev Kanon je uključivao sve knjige Novog zavjeta osim Hebrejima, Jakovljeve poslanice i Treće Ivanove. Loadicejski sabor 363. g. nove ere, nalaže da se jedino Stari zavjet (sa Apokrifima) i 27 knjiga Novog zavjeta mogu čitati u crkvama. Sabor u Hipu (393. nove ere) i Kartaginski sabor (397. nove ere) također potvrđuju istih 27 knjiga kao autoritet.
Vrlo dobro znaš odakle ta informacija o Ireneju jer sam je već dosta puta naveo pa da opet ponovim radi utvrđivanja gradiva!

Elain Pagels, prof. na Princeton univezitetu; specijalizirana za rano kršćanstvo. :wink:
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#191 Re: Nepoznati Bog!

Post by patriot_1 »

fatamorgana wrote:
patriot_1 wrote:
fatamorgana wrote:Nije tačno, da ponovimo, takozvana kanonska evanđelja odabrao je Irenej oko 180 - g a ostala je izostavio jer se nije slagao s njihovom gnostičkim "šmekom" čiji je on bio ogorčeni protivnik!
To ti je rekla tetka,polupismena očito!
Sinod u Laodikeji, također poznat i kao Šesti pomesni sabor, bio je kršćanski sinod, odnosno regionalni skup biskupa i vodećih svećenika iz Male Azije, održan 363. u Laodikeji. Održan je nedugo nakon smrti rimskog cara Julijana, kojom je okončan posljednji pokušaj da se u Carstvu obnovi paganizam, ali i dio carskih teritorija pao pod vlast prema kršćanstvu neprijateljski raspoložene sasanidske Perzije.

Sinod u Laodikeji je donio niz kanonskih pravila za Crkvu i vjernike, koji se tiču liturgijske prakse, ponašanja svećenika i vjernika, ograničenja prilikom Korizme te određivanja biblijskog Kanona. Jedan od najvažnijih kanona je bila zabrana kršćanima da praznuju Sabat, odnosno da se odmaraju isključivo na Dan Gospodnji, odnosno nedjelju.

Sinod u Laodikeji je zvanično odredio hrišćanski biblijski kanon. Sinod ograničava javno čitanje u crkvi samo na kanonske knjige Starog i Novog Zaveta. Navodi se spisak knjiga Novog zaveta, koji sadrži 26 knjiga, sve osim Knjige Otkrivenja, i Stari zavet, koji sadrži 22 knjige, plus knjigu Baruha i Pismo Jeremije.
Prvi “kanon” je bio Muratorijev Kanon, koji je sastavljen 170. g. nove ere. Muratorijev Kanon je uključivao sve knjige Novog zavjeta osim Hebrejima, Jakovljeve poslanice i Treće Ivanove. Loadicejski sabor 363. g. nove ere, nalaže da se jedino Stari zavjet (sa Apokrifima) i 27 knjiga Novog zavjeta mogu čitati u crkvama. Sabor u Hipu (393. nove ere) i Kartaginski sabor (397. nove ere) također potvrđuju istih 27 knjiga kao autoritet.
Vrlo dobro znaš odakle ta informacija o Ireneju jer sam je već dosta puta naveo pa da opet ponovim radi utvrđivanja gradiva!

Elain Pagels, prof. na Princeton univezitetu; specijalizirana za rano kršćanstvo. :wink:
Jedan profesor,osim njega drugih nema koji to rano kršćanstvo dobropoznaju,jelte molim vas.Uloviš se nekog tko ti sjeo i držiš ko pijan plota!
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#192 Re: Nepoznati Bog!

Post by patriot_1 »

aurora313 wrote:
patriot_1 wrote:Ajd ne glupiraj se,nemaš pojma o teologiji i o kršćanstvu općenito.Rekao si da tvrdimo da ju je pisao Bog a ja kažem da to nitko ne tvrdi nego da su ljudi pisali a ne Bog a da su pritom,bili vođeni Duhom Svetim,to znači da je ona i ljudska i Božja riječ jer nije svaka rečenica,svako slovo od Duha Svetog nego fragmenti!Neke misli,ne sve!
Hajde kada se već častimo i kada dokazuješ da si papak, evo ti ponovo ono iz Trenta:

“Pod nadzemaljskim vođstvom Svetog Duha, ovim su pisci Biblije nadprirodno bili potaknuti da napišu ono što je Bog želio da se napiše. Tako je Bog osnovni tvorac Biblije. Zbog svetog uticaja na pisce, oni nisu mogli da napišu ništa izuzev što je Bog unaprijed odredio. Samim tim, nema grešaka u ovoj božanskoj objavi.”

Ok, pošto još nisi shvatio šta je učinio tvoj bog, evo jope:

“Pod nadzemaljskim vođstvom Svetog Duha, ovim su pisci Biblije nadprirodno bili potaknuti da napišu ono što je Bog želio da se napiše. Tako je Bog osnovni tvorac Biblije. Zbog svetog uticaja na pisce, oni nisu mogli da napišu ništa izuzev što je Bog unaprijed odredio. Samim tim, nema grešaka u ovoj božanskoj objavi.”

I gdje to sada tebi piše da je tvorac Biblije sveti duh? Vala si sa tim svetim duhom duhovit za plakati! :D
Ti kakti neznaš da je Sveti Duh Bog?
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#193 Re: Nepoznati Bog!

Post by aurora313 »

patriot_1 wrote:Ti kakti neznaš da je Sveti Duh Bog?
Naravno, od svetog trojstva ti vidiš dvojstvo !
Ko ti je slijedeći sa liste... Jahve? :D
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#194 Re: Nepoznati Bog!

Post by fatamorgana »

patriot_1 wrote:
fatamorgana wrote:
Vrlo dobro znaš odakle ta informacija o Ireneju jer sam je već dosta puta naveo pa da opet ponovim radi utvrđivanja gradiva!

Elain Pagels, prof. na Princeton univezitetu; specijalizirana za rano kršćanstvo. :wink:
Jedan profesor,osim njega drugih nema koji to rano kršćanstvo dobropoznaju,jelte molim vas.Uloviš se nekog tko ti sjeo i držiš ko pijan plota!
Jedan dobar profesor koji poznaje rano kršćanstvo je meni dovoljan, (naravno da ima i drugih) tebi ih nebi bilo dosta ni deset ....

By the way, ove sinode i koncile što gore nabroja svi su desili poslije Irenejove odluke (oko 180 godine, da opet ponovimo gradivo) šta ulazi u najnoviji zavjet a šta se izbacuje, te mudre glave su poslije uglavnom aminovali
već "kanonizirano" ....
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#195 Re: Nepoznati Bog!

Post by fatamorgana »

aurora313 wrote:
patriot_1 wrote:Ti kakti neznaš da je Sveti Duh Bog?
Naravno, od svetog trojstva ti vidiš dvojstvo !
Ko ti je slijedeći sa liste... Jahve? :D
Dvojac sa kormilarom, pogodi ko je kormilar? :wink: :sax:
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#196 Re: Nepoznati Bog!

Post by patriot_1 »

Tko je odredio što spada u kanon?


Neki tvrde da je kanon grčkih knjiga Biblije bio utvrđen nekoliko stoljeća nakon što su one bile napisane i da ga je odredila crkva koja je postala moćna institucija pod vodstvom cara Konstantina. No činjenice govore drugačije.

Pogledajmo naprimjer što je rekao Oskar Skarsaune, profesor crkvene povijesti: “O tome koje spise treba uvrstiti u Novi zavjet, a koje ne treba, nije odlučivao neki crkveni sabor niti samo jedna osoba (...). Odlučivalo se po vrlo jasnim i razumnim kriterijima: Spisi koji su nastali u 1. stoljeću i za koje se smatralo da su ih napisali apostoli ili njihovi suradnici bili su prihvaćeni kao pouzdani. Drugi spisi, poslanice ili ‘evanđelja’ koji su nastali kasnije nisu bili uključeni u kanon (...). Utvrđivanje kanona u najvećoj je mjeri završilo puno prije Konstantina i puno prije nego što je pod njegovim vodstvom crkva postala moćna institucija. Novi zavjet dala nam je crkva mučenika, a ne crkva koja je imala veliku moć.”

Ken Berding, izvanredni profesor koji proučava grčki dio Biblije, ovako je komentirao nastanak biblijskog kanona: “Crkva nije utvrdila kanon prema vlastitom nahođenju. Prije bi se moglo reći da je crkva prihvatila knjige koje su kršćani oduvijek smatrali vjerodostojnom Riječi koja potječe od Boga.”

No jesu li ti ponizni kršćani iz 1. stoljeća sami utvrdili kanon? Biblija nam kaže da je pri utvrđivanju kanona izuzetno važnu ulogu odigrala sila koja je daleko moćnija od ljudi.

Prema Bibliji, jedan od čudesnih darova duha koji je kršćanska skupština dobila u prvim desetljećima svog postojanja bila je “sposobnost razlikovanja nadahnutih objava” (1. Korinćanima 12:4, 10). Dakle neki su kršćani dobili natprirodnu sposobnost da razlikuju objave koje su uistinu nadahnute od Boga od onih koje to nisu. Stoga današnji kršćani mogu biti sigurni da su knjige koje se nalaze u Bibliji i prvi kršćani smatrali nadahnutima.

Dakle biblijski je kanon očito bio utvrđen rano u povijesti kršćanstva, i to pod vodstvom svetog duha. U drugoj polovici 2. stoljeća neki su pisci počeli komentirati knjige koje se nalaze u biblijskom kanonu. No ti pisci nisu odredili kanon, nego su samo potvrdili ono što je Bog već bio odredio preko svojih predstavnika koje je vodio njegov duh.

Drevni rukopisi također pružaju uvjerljiv dokaz da je biblijski kanon koji je danas uglavnom prihvaćen uistinu točan i pouzdan. Postoji preko 5 000 rukopisa grčkog dijela Biblije napisanih na izvornom jeziku, a neki od njih potječu iz 2. i 3. stoljeća. Upravo su te spise, a ne apokrifne, kršćani u prvih nekoliko stoljeća nove ere smatrali vjerodostojnima i zbog toga su ih prepisivali i proširili po mnogim krajevima.

No najvažniji dokaz o tome da su dio kanona pružaju same biblijske knjige. Svaka knjiga koja spada u kanonske spise u skladu je s ‘uzorom zdravih riječi’ koji se nalazi u ostalim dijelovima Biblije (2. Timoteju 1:13). Kanonski spisi potiču čitatelje da ljube i obožavaju Jehovu te da mu služe. Isto tako upozoravaju na opasnost od praznovjerja, demonizma i obožavanja stvorenja. Ti su spisi povijesno točni i sadrže istinita proročanstva. Osim toga potiču čitatelje da ljube svoje bližnje. Knjige grčkog dijela Biblije posjeduju ta važna obilježja. Može li se isto reći i za apokrifne spise?
http://wol.jw.org/hr/wol/d/r19/lp-c/2010253
OVo tvrde Jehovni Svjedoci!
Nije previše loše!
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#197 Re: Nepoznati Bog!

Post by fatamorgana »

Kanon je po svemu sudeći odredio Irenej, oko 180 godine
a nadahnut željom da iskorijeni ranu kršćansko gnostičku misao.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Irenaeus
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#198 Re: Nepoznati Bog!

Post by patriot_1 »

fatamorgana wrote:Kanon je po svemu sudeći odredio Irenej, oko 180 godine
a nadahnut željom da iskorijeni ranu kršćansko gnostičku misao.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Irenaeus
A tebi se ne sviđa kanon?koliko znam!Ti bi da tu budu i apokrifi i gnostička evanđelja itd.
Tko je da je mi kršćani vjerujemo da je Bog iza svega,On je vodio one koji su razmatrali koje su knjige nadahnute Duhom Božjim a koje ne!
User avatar
Nomad123
Posts: 116
Joined: 18/10/2016 21:56

#199 Re: Nepoznati Bog!

Post by Nomad123 »

patriot_1 wrote:
fatamorgana wrote:Kanon je po svemu sudeći odredio Irenej, oko 180 godine
a nadahnut željom da iskorijeni ranu kršćansko gnostičku misao.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Irenaeus
A tebi se ne sviđa kanon?koliko znam!Ti bi da tu budu i apokrifi i gnostička evanđelja itd.
Tko je da je mi kršćani vjerujemo da je Bog iza svega,On je vodio one koji su razmatrali koje su knjige nadahnute Duhom Božjim a koje ne!

Čemu sve ovo? Da bi jedan drugog ubijedili u suprotno? Vječno naprđivanje ispraznih tema, a da ipak jedan promijeni mišljenje da li bi to donijelo zadovoljstvo?
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#200 Re: Nepoznati Bog!

Post by patriot_1 »

Nomad123 wrote:
patriot_1 wrote:
fatamorgana wrote:Kanon je po svemu sudeći odredio Irenej, oko 180 godine
a nadahnut željom da iskorijeni ranu kršćansko gnostičku misao.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Irenaeus
A tebi se ne sviđa kanon?koliko znam!Ti bi da tu budu i apokrifi i gnostička evanđelja itd.
Tko je da je mi kršćani vjerujemo da je Bog iza svega,On je vodio one koji su razmatrali koje su knjige nadahnute Duhom Božjim a koje ne!

Čemu sve ovo? Da bi jedan drugog ubijedili u suprotno? Vječno naprđivanje ispraznih tema, a da ipak jedan promijeni mišljenje da li bi to donijelo zadovoljstvo?
I ja se pitam!
Post Reply