Forum Klix.ba

Hakiz wrote: Ako si vjernik, bog može vrijeđati čovjeka), a čovjek ne može vrijeđati boga.

uglavnomja wrote:

petunija wrote:

Mohamad Sissoko wrote:"...50 godina blagostanja.."
Kakve vama droge dijele.

Isto pitanje i tebi
Ko je živio u onom sistemu zna kako je bilo i propaganda nacionalnih stranaka mu to ne može to oduzeti

cak i ako zanemarimo licna iskustva, ostaju cinjenice, brojevi: postotak nezaposlenih, gdp, stotine mocnih firmi, razna mjesta na listama uspjeha (u svakom pogledu, a to nisu bila tipa drugi, treci od pozada), broj zemalja sa bezviznim rezimom i to bez straha da ce ga opet uvesti, broj firmi koje su uzimale pare vani, ugled koji je postojao, balansiranje izmedju istoka i zapada, liderstvo u pokretu nesvstanih, broj najvisih drzavnih funkcionera ikada na necijoj sahrani, broj ucesnika na oi u sarajvu u doba hladnog rata i uzajamnog bojkota rusa i amera ... iskorjenjivanje nepismenosti, posebno medju jednim narodom, koji je bio zadnji na listi obrazovanja, i to narocito po pitanju zena ... itd

a tek postotak mladih koji su se zeljeli ispaliti iz juge

ali jok, zna hodzica bolje

Hakiz wrote:Biblija i Kur'an su svete, božija riječ. Ako si vjernik, bog može vrijeđati čovjeka), a čovjek ne može vrijeđati boga, pa time ni njegovu riječ, to jeste ono šta piše u Bibliji u Kur'anu.

piupiu wrote:

Hakiz wrote:Biblija i Kur'an su svete, božija riječ. Ako si vjernik, bog može vrijeđati čovjeka), a čovjek ne može vrijeđati boga, pa time ni njegovu riječ, to jeste ono šta piše u Bibliji u Kur'anu.

U očima vjernika. U očima ateista, one su samo dio svjetske književnosti. Kako pomiriti ta dva pristupa iz potpuno različitih vizura od kojih svaka ima izuzetno veliki emotivni značaj? Mogu li se te dvije grupe uopšte dogovoriti o 'slobodi govora'?

_BataZiv_0809 wrote:

broj dva wrote: --------
Intuitivno :
Obje izjave su rasisticke s tim da je druga rasisticka i za crnce i za plavuse.
Odbijanje veze nije rasizam nego seksualne preferance. Imam prijatelja kojeg i najljepse crnkinje ostavljaju ravnodusnog a znam da nije rasista. Jednostavno ne leze mu seksualno/estetski. Ali se druzi sa crncima
Inace interesantna pitanja i dileme vrijedne filozofske analize.

A ljubitelji pornografije ce ti uvijek rado istaknuti primjer Audrey Bitoni

slavonskilola wrote:

John Cleese wrote:Znas ti jako dobro da je veci dio toga sto si upravo napisao neistina

Nije problem govoriti o grijesima i greskama "Titovog rezima", no to ne znaci da je prihvatljivo, na primjer, da neki kreten ovdje tupi da je svaki krepani ustasa bio nevina zrtva zlih komunista, ma koliko profasiticki idioti tim smradovima (tamo, negdje) spomenika podigli i ulica po njima nazvali u medjuvremenu - no pasaran.

"NDH rezim" je svakako bio monstruozan - licitiranje "brojkama" ne moze tu cinjenicu prikriti.
Shvati barem toliko, ako vec ne mozes shvatiti koliko su takvi pokusaji degutantni.

Inace... ozbiljnija prica o zrtvama netom okoncanog svjetskog rata u SFRJ (DFJ, FNRJ) nikad nije bila popularna - nikad tome nije bila posvecena duzna paznja, nije ni istrazivano u mjeri u kojoj je moralo biti... kazem - moralo, najprije iz naprosto ljudskih razloga, a zatim i iz politickih, koje je tadasnje rukovodstvo potpuno pogresno shvatalo, uvjereno da je zataskavanje i forsirani zaborav (gdje god je, barem i prividno, moguc) nesto produktivno (u funkciji pomirenja), cime su pokazali neoprostivu politicku kratkovidost... upravo zbog tog propusta, bile su kasnije moguce sramotne "igre bez granica" bilo uvecavanjem ili umanjivanjem - ne znam sta je gore...

A kako je moglo biti...
Primjera radi... Jad vasem je decenijama vrijedno i vrlo aktivno nastojao (i jos uvijek nastoji) da svakom broju u evidenciji zrtava Holokausta vrati ime, prezime i lice - zahvaljujuci tom nastojanju, danas cetiri miliona i petsto hiljada (od ukupno sest miliona) zrtava ponovo imaju ime, prezime i lice koje im je nacisticka indutrija smrti pokusala oduzeti zatiruci im svaki trag, kao da nikad nisu ni postojali. Zahvaljujuci tom nastojanju i trudu niko vise ne moze poreci da se takav zlocin desio.

Nije problem ni govoriti o razlozima koje su navele neke Bosnjake da, u prvim godinama rata, uzmu oruzje od ili cak sami pristupe oruzanim formacijama NDH (ili cak i cetnicima).
Bas smo nedavno o tome pisali na drugoj temi i zamisli - niko nije banovan.
Velika je, medjutim, razlika izmedju ljudi koji su bili u kakvoj seoskoj miliciji ili pristupili domobranskoj satniji, pa su branili svoje ne sukobljavajuci se sa partizanima (a mnogi su kasnije i pristupili partizanima) i onih drugih - ustasa i slicnih govana sto su klali i palili po selima.

Sto se tice bilo cije uloge u "institucijama" bilo koje kvislinske tvorevine koja je onomad u ovim krajevima nastala pod okupatorskim okriljem, nije nebitno o kojim se "institucijama" radi i sta je taj o kome bi trebali pisati tacno radio i sta je lajao dok je mislio da ce Hitler dobiti rat. Saradnici okupatora su, bez sumnje, zasluzili da budu kaznjeni - istina je da su (iz ove vizure, doduse) neki od njih bili preostro (a neki i preblago) kaznjeni.

Uzgred, da je nekome zaista stalo do zrtava komunistickog rezima, a ne do zlonamjernog izvrtanja istorijskih cinjenica i rehabilitacije fasista i domacih izdajnika, valjda bi se sjetio da zaista postoje prave zrtve komunistickog rezima, ljudi koji su nevini stradali i koji uz to i zbog svojih djela zasluzuju da budu upamceni i na koje svi mozemo biti ponosni.

Katolicka se crkva u NDH zestoko kompromitirala za sta postoje lako dostupni dokazi te zaista ne vidim razlog da i o tome diskutiramo.
Moram izuzeti svecenike koji su pristupili partizanima ili se na drugi nacin blagovremeno javno distancirali od ustaskih zlocina.
Stepinceva diskretna "protestna" pisamca poglavniku (ako su uopste i vjerodostojna) slaba su protuteza potpunoj javnoj podrsci koju je crkva pruzala ustaskoj vlasti bar do '43, kad je "svetac" odlucio da (stidljivo) progovori, jer je bilo jasno da su zijanili rat.
Dalje... zahvaljujuci katolickoj crkvi, najgori ustaski ratni zlocinci su uspjeli iz zemlje pobjeci u sigurnost prekomorskih odredista.
A nakon rata saradjivali su, izgleda i sa "krizarima"...
Ako su neki svecenici bili preostro kaznjeni ili cak nevini stradali, to ne abolira crkvu i svecenike koji su zasluzili (nekakvu) kaznu.

FYI
Komunista vise nema... Bosko Buha je istorijska licnost... turski je vakat, a ne fakat...

Istina je,i to blaga istina.
Pojam ,,ustaša,,se na ovom forumu veže uglavnom za neistomišljenike a da nebi vrijeđao i uzvraćao istom mjerom kao ti reći ću samo da nečiju krivnju utvrđuju sudovi a ne neki tamo prljavi ušljivi i zapišani mokraćom i alkoholom četnik sa foruma koji se nezna ni umit pošteno htio bi državu u državi.
Nema pokušaja,nema licitiranja nego imaju znanstveno verificirane brojke žrtava vojnika i civila koje nisu u skladu što nudi velikosrbska klika i ništa drugo.
Katolička crkva u NDHA SE NIJE ,,žestoko kompromitirala,osim jezikom i pismom velikosrbskih zločinačkih gnjida čiju smo pravu narav mogli upoznati u zadnjem ratu.Sa tvojim ,,lako dostupnim dokazima,,obriši ono što nadam se ponekad opereš radi obraza,jer su sve to samo obične salvete iz srbo komunističke kuhinje.

Svećenici koji su pristupili partizanima ili ustašama,sasvim je svejedno jer više nisu mogli biti svećenici.Iznevjerili su svoju vjeru tim činom,ali to im i nije nešto pomoglo jer nisu mogli spasiti svoj narod.

Šta ti znaš o Stepincu i kako su svećenici pobjegli u Argentinu ako ti ga Bulajić nije metnuo a Tito ti bio oslonac??
E pa sada me baniraj ili tuži kako god te volja lega.
Sm..e č...nič.o.

broj dva wrote: ---
Ova je crnka a ne crnkinja ali sta fali, ja i dalje ne diskriminiram.
Morao sam je goglati, nije mi poznata. Previse "glumica", ne mogu sve pohvatati a formativne godine su vec prosle tako da ne ostaju sve sto pojebu 7 patuljaka u pamcenju...

_BataZiv_0809 wrote:

broj dva wrote: ---
Ova je crnka a ne crnkinja ali sta fali, ja i dalje ne diskriminiram.
Morao sam je goglati, nije mi poznata. Previse "glumica", ne mogu sve pohvatati a formativne godine su vec prosle tako da ne ostaju sve sto pojebu 7 patuljaka u pamcenju...

Spominjem je u kontekstu jer ona ne zeli da snima scene sa pripadnicima drugih rasa. Sama kaze nije rasizam, nego joj nisu seksualno privlacni i ne moze

tranquil wrote:Neki misle da sloboda govora ne uključuje pravo na vrijeđanje. Kao, "u redu sloboda govora, pričaj šta hoćeš ali ne bi trebao da me vrijeđaš". To je, objektivno, greška. Sloboda govora ne samo da uključuje pravo na vrijeđanje, sloboda govora JE pravo na vrijeđanje. Ako bi ukinuli pravo na vrijeđanje iz slobode govora, i ako bi u javnoj komunikaciji ostale samo stvari koje nikoga ne vrijeđaju, ne bi nam ni trebala sloboda govora. Zato, pravo na uvredu ne smije biti izuzeto iz slobode govora. Odgovornost za reakcije kao što su slučajevi Čolak ili Charlie Hebdo nije na onome ko izgovara riječ ili pomjera olovku, nego na onome ko reaguje na to. Odgovorna reakcija je odgovoriti verbalno, naljutiti se ili čak uvrijediti, ali linija se povlači kod nasilja i prijetnje nasiljem. Ne postoji NIŠTA što može opravdati nasilje kao reakciju na izgovorenu riječ.

tranquil wrote:Možda nešto kontroverznije, smatram da negiranje zločina i genocida ne bi trebalo biti zabranjeno. Ukidanje javne priče o tome, naročito u današnje vrijeme Interneta, neće doprinjeti njihovom nestajanju, čak štaviše, mogu izazvati osjećaj da se "stvarno nešto krije". Umjesto toga, takve ideje treba izazvati i poraziti u javnoj raspravi. (Priznajem da nisam uvijek imao ovakav stav i da sam ga usvojio zadnjih godina)

Za bolju buducnost wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

Za bolju buducnost wrote:Pa po definiciji je sloboda govora pravo svakog covjeka da iskaze svoje misljenje i svoj stav, bez straha da ce ga bilo ko sankcionisati, napasti ili na bilo koji drugi nacin povrijediti. Znaci fakticki mi kao ljudi imamo pravo da govorimo, pisemo, crtamo izjasnjavamo se bas onako kako to zelimo, i da nam to ne smije biti uskraceno. Medjutim problem u tom izjasnjavanju, crtanju, pisanju i govoru nastaje kada se pojave ljudi koji su uglavnom za moj pojam provokatori i koji nemaju respekt prema drugim ljudima i toj razlikoscu koja je izmedju ljudi. To su ljudi koji zele da privuku paznju nekoj temi, koja ce izazvati burne reakcije, konflikte pa u nekim slucajevima i sukobe. Zato mislim da i ako mi kao ljudi imamo pravo na slobodu govora, treba da je koristimo na adekvatan nacin, a ne da je zloupotrebljavamo. Mislim da covjek treba da bude svijestan na koji nacin ce da iznese svoje misljenje ili stav, a da sa tim ne povrijedi bilo koga.

Dali je uopce moguce reci valstito misljenje koristenjem slobode govora,a da se neko ne uvrijedi?

Komunikacija je veoma veliki i kompleksan pojam. I treba biti jako vjest i svijestan na koji nacin se biraju rijeci i kako i na koji nacin covjek komunicira sa ljudima. To zaista i jest veliki izazov, kako se obracati a da se neko ne nadje uvrijedjen- mislim da je najbolje izbjegavati generaliziranje, vulgaran rijecnik u bilo kakvom smislu i uvrede na bilo kojem nivou.

Hakiz wrote:
Biblija i Kur'an su svete, božija riječ. Ako si vjernik, bog može vrijeđati čovjeka), a čovjek ne može vrijeđati boga, pa time ni njegovu riječ, to jeste ono šta piše u Bibliji u Kur'anu.

To je reakcija na ovaj pasus:

"Ako predstavnici religija žele da se njihove religije, običaji i knjige zaštite od vrijeđanja, i pripadnici grupe "nevjernika" mogu tražiti to isto, i tražiti cenzuru nad knjigom u kojoj piše "Budala reče u svom srcu: nema Boga" (Biblija) ili "oni koji ne vjeruju u Allaha su gori od svakog stvorenja" (Kur'an)."

Ja se sa tobom slažem, ali moguće da vjernik posmatra stvar kao što sam maloprije napisao.

hrle1976 wrote:Govor mrznje, govor ljepote, govor gluposti, govor mudrosti su varijante govora, ali sve to je govor. Isto kao sto je pop, rock, techno, jazz, simphonia i sl. muzika, tako i govor ima svoje varijacije. I pod govor slobode se sve sve pordrazumjeva pa cak i mrznja i propaganda, i navijanje, absolutno sve. Govor je slobode da ja javno mogu reci laz i tu istu da nametnem npr. nekome, da kazem on je ukro to i to. Ja imam legitimno pravo pod govorom slobode da tako nesto izjavim. Laz je isto vrsta govora. Verbalna prijetnja je isto govor. Reci nekome da ces ga prebiti, je govor. I ostaje govor, a ako se desi druga radnja kasnje tj. fizicka to je nesto drugo, ali ne govor. Govor je isto poziv, poziv na proslavu, na proteste, na ubistva - sve je to govor.

hAZNADAR wrote:

tututuuuu wrote:
Stvar jeste jednostavna a ona je da ti nemas pojma sta govoris.

Vidis, kao par sto puta napisano, vjera je ideologija a svaka ideologija je otvorena kritici. Crnac pak ne bira da se rodi crn, zena je jednostavno zena, takva se rodila, pa cak i homoseksualci (za koje se nikako ne mogu sloziti da se ne ismijavaju pa do cisto vrijedjaju) itd... Dok ti kao vjernik, odnosno musliman u ovom konkretnom slucaju si sam izabrao tu svoju religiju, stav, skup vrijednosti itd... I dok god neko ismijava taj stav a ne napada tebe osobno to je sloboda govora, a gdje sloboda govora prerasta u govor mrznje ili narusava pravo onog drugog se sudi u svakom pojedinacnom slucaju.

A ako jos uzmemo u obzir sve ove dogadjaje oko terorizma, ubijanja itd. mislim da je odnos prema muslimanima i te kako tolerantan, unatoc njima.

Da li ti zelis drustvo gdje se ljudi diskriminiraju, sikaniraju,.. na osnovu kako kazes slobodnog izbora religije?
Ispada po tebi i slicnima da je velika licna greska ako neko nije za zivota promijenio vjeru i naciju,. ili jednostavno izabrao da je ateist i nema naciju?

Da imamo drustvo gdje javno u medijima, skolstvu, opcinskim ili drzavnim takmicenjima pozivamo Srbe na vrbe, Hrvate pod noz, Bosnjake u jame, ismijavamo zrtve, tumacimo neke kao evolucijsku gresku, pravimo natjecaj masnih psovki i uvreda poslanika i njihovog zenskog roda,.. eto postedicemo crnce, bijelce, pedere, hetero, zene, muskarce,... ali sve koji imaju bilo kakav nacionalni ili vjerski identitet - ne stediti ni trunku jer ga nisu odbacili?

Mislim, jeste li vi svjesni uopce gdje vodi vase opravdavanje vrijedjanja necijeg kako kazete licnog izbora?

hrle1976 wrote:Govor mrznje, govor ljepote, govor gluposti, govor mudrosti su varijante govora, ali sve to je govor. Isto kao sto je pop, rock, techno, jazz, simphonia i sl. muzika, tako i govor ima svoje varijacije. I pod govor slobode se sve sve pordrazumjeva pa cak i mrznja i propaganda, i navijanje, absolutno sve. Govor je slobode da ja javno mogu reci laz i tu istu da nametnem npr. nekome, da kazem on je ukro to i to. Ja imam legitimno pravo pod govorom slobode da tako nesto izjavim. Laz je isto vrsta govora. Verbalna prijetnja je isto govor. Reci nekome da ces ga prebiti, je govor. I ostaje govor, a ako se desi druga radnja kasnje tj. fizicka to je nesto drugo, ali ne govor. Govor je isto poziv, poziv na proslavu, na proteste, na ubistva - sve je to govor.

tututuuuu wrote:

hrle1976 wrote:Govor mrznje, govor ljepote, govor gluposti, govor mudrosti su varijante govora, ali sve to je govor. Isto kao sto je pop, rock, techno, jazz, simphonia i sl. muzika, tako i govor ima svoje varijacije. I pod govor slobode se sve sve pordrazumjeva pa cak i mrznja i propaganda, i navijanje, absolutno sve. Govor je slobode da ja javno mogu reci laz i tu istu da nametnem npr. nekome, da kazem on je ukro to i to. Ja imam legitimno pravo pod govorom slobode da tako nesto izjavim. Laz je isto vrsta govora. Verbalna prijetnja je isto govor. Reci nekome da ces ga prebiti, je govor. I ostaje govor, a ako se desi druga radnja kasnje tj. fizicka to je nesto drugo, ali ne govor. Govor je isto poziv, poziv na proslavu, na proteste, na ubistva - sve je to govor.

Sto se ti nalupa gluposti u ovako kratkom postu to je za pohvalu. Da nekome kazes da je ukrao, a on nije se zove kleveta i za to se ide na sud, parnicu i placa nakanda stete itd. Pozivanje na ubojstva je podstrekavanje i za to se krivicno odgovara (ide se u zatvor), prijetnja takodjer... Poziv na proslavu i poziv na ubojstva covjek stavio pod isto.

raoul duke wrote:

Hakiz wrote: Ako si vjernik, bog može vrijeđati čovjeka), a čovjek ne može vrijeđati boga.

Vjernici imaju Boga iza svojih ledja kao izgovor za retoriku punu mrznje?

pici wrote:

hrle1976 wrote:Govor mrznje, govor ljepote, govor gluposti, govor mudrosti su varijante govora, ali sve to je govor. Isto kao sto je pop, rock, techno, jazz, simphonia i sl. muzika, tako i govor ima svoje varijacije. I pod govor slobode se sve sve pordrazumjeva pa cak i mrznja i propaganda, i navijanje, absolutno sve. Govor je slobode da ja javno mogu reci laz i tu istu da nametnem npr. nekome, da kazem on je ukro to i to. Ja imam legitimno pravo pod govorom slobode da tako nesto izjavim. Laz je isto vrsta govora. Verbalna prijetnja je isto govor. Reci nekome da ces ga prebiti, je govor. I ostaje govor, a ako se desi druga radnja kasnje tj. fizicka to je nesto drugo, ali ne govor. Govor je isto poziv, poziv na proslavu, na proteste, na ubistva - sve je to govor.

de pod taj govor slobode metni kakvu pedofilsku slikicu i komentariši slobodno na nju, za 24h će ti upast interpol na vrata... šta baljezgaš ti .BA(sloboda govora)